XBOX One X - הדור הבא של הקונסולות

toxin · שליחה 15/06/2016 16:53

אי אפשר לצפות ממכשיר סגור ולא מודולארי שעולה כמה מאות דולרים בודדים ושמפותח כמה שנים לפני שהוא יוצא שייתן את הביצועים הכי טובים שיש.
...

אז אולי הגיע הזמן לזה במקום שהחברות יתחילו להוציא קונסולות חדשות כל שנתיים-שלוש? מבחינה הנדסית זה אפשרי. אם הייתי גיימר שקנה לא מזמן XBOX 1 או PS4 ופתאום אני מגלה שהיא כבר לא רלוונטית ודור משופר עומד בפתח, הייתי מרגיש שדפקו אותי.

LinkMattan · שליחה 15/06/2016 17:32

toxin כתב:
...
...
אז אולי הגיע הזמן לזה במקום שהחברות יתחילו להוציא קונסולות חדשות כל שנתיים-שלוש? מבחינה הנדסית זה אפשרי. אם הייתי גיימר שקנה לא מזמן XBOX 1 או PS4 ופתאום אני מגלה שהיא כבר לא רלוונטית ודור משופר עומד בפתח, הייתי מרגיש שדפקו אותי.
...

מצד אחד אתה צודק. אבל מצד שני, חומרה שונה לאותו משחק מסבכת מ-א-ד את החיים למפתחים. כי עכשיו הם צריכים לעשות אופטמיזציה לא רק לקונפיגורציה אחת, אלה לשתיים. ובדרך כלל מה שמפתחים עושים במקרה הזה הוא למצוא פשרה בין הקונפיגורציות השונות ולא למצות עד תום את היכולות של הקונפיגורציה הכי חזקה. הדוגמה הכי טובה לזה זה משחקי מולטיפלטפורם (קול אוף דיוטי), שהם אף פעם לא מרשימים גרפית, כי למפתחים יש בערך 3 קונסולות במקביל לתחזק. בגלל זה לנצח משחקים אקסלוסיביים (אנצ׳רטד, היילו) נראו יותר טוב ממשחקי מולטיפלטורם. זה פשוט לא משתלם להם מבחינת זמן.

אז עכשיו, אם מפתחת רוצה לפתח משחק לאקס בוקס וואן היא עומדת בפני דילמה - האם להשקיע פיתוח נוסף באופטימיזציה לסקורפיו? האם זה שווה את זה? יקחו כמה שנים טובות עד שבסיס המשתמשים של הסקורפיו יעלה על זה של האקס בוקס וואן הרגילה.

אני מניח שבשנתיים הראשונות המשחקים של הסקורפיו יהיו עם פריים רייט יותר טוב ורזולוציה יותר גבוהה, אבל לא יותר. אף מפתחת לא תהיה משוגעת מספיק כדי לפתח משחק שהוא אקסקלוסיבי לסקורפיו.

moog · שליחה 15/06/2016 22:02

אם ככה זה יהיה חבל מאוד (סקורפיו רק עם Fps גבוה ורזו גבוהה)
חברות המשחקים כבר מספיק משנמכות (Ubisoft!) את הגרפיקה וכמובן את החוויה רק בגלל הקונסלות
דוגמא

LinkMattan · שליחה 16/06/2016 10:11

moog כתב:אם ככה זה יהיה חבל מאוד (סקורפיו רק עם Fps גבוה ורזו גבוהה)
חברות המשחקים כבר מספיק משנמכות (Ubisoft!) את הגרפיקה וכמובן את החוויה רק בגלל הקונסלות
דוגמא

...

זה פשוט נורא, אבל זה מה שהולך בערך להיות עם הקונסולות החדשות.

שליחה 16/06/2016 13:10

מאמר מעניין המכיל גם השוואה (של מה שיש כרגע) מול ה XBOX ONS וה 360:

http://www.anandtech.com/show/10418/mic ... -or-jaguar

toxin · שליחה 16/06/2016 13:50

http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 76,00.html

elangab · שליחה 16/06/2016 14:11

אני עדיין לא מבין לגמרי את העניין - למה אנשים מתבאסים להחליף קונסולה פעם בחמש שנים ? במה זה שונה מהמחשב משחקים שמחליף כרטיס מסך או אייפון חדש שיוצא פעם בשנתיים ?

גם היחס הוא שמישהו מכריח מישהו לשדרג ברגע שהחומרה יוצאת, וזו שטות. שום דבר לא יעצור אדם למשוך את הפס או הוואן לעוד שנתיים לפחות.

אולי פספסתי משהו, אבל אני רק רואה בזה צעדים חיוביים (משתי החברות) - שתי אפשרויות רכישה במדרגות מחיר שונות, אפשרות למשחקי vr תוך כדאי שמירת תאימות. אין טעם להשאיר באופן מלאכותי את הקונסולות מאחור רק כי זה "מה שעשו עד עכשיו".

גם זה לא מצב קיצוני של דגם חדש כל שנה.

LinkMattan · שליחה 16/06/2016 14:55

elangab כתב:אני עדיין לא מבין לגמרי את העניין - למה אנשים מתבאסים להחליף קונסולה פעם בחמש שנים ? במה זה שונה מהמחשב משחקים שמחליף כרטיס מסך או אייפון חדש שיוצא פעם בשנתיים ?

גם היחס הוא שמישהו מכריח מישהו לשדרג ברגע שהחומרה יוצאת, וזו שטות. שום דבר לא יעצור אדם למשוך את הפס או הוואן לעוד שנתיים לפחות.

אולי פספסתי משהו, אבל אני רק רואה בזה צעדים חיוביים (משתי החברות) - שתי אפשרויות רכישה במדרגות מחיר שונות, אפשרות למשחקי vr תוך כדאי שמירת תאימות. אין טעם להשאיר באופן מלאכותי את הקונסולות מאחור רק כי זה "מה שעשו עד עכשיו".

גם זה לא מצב קיצוני של דגם חדש כל שנה.
...

מהסיבה הפשוטה שהקונסולות בעצם הופכות להיות PC.

דורות קודמים דור קונסולה נמשיך בין 4-7 שנים. משחקים שפותחו בלעדית לקונסולה עברו אופטימיזציה מטורפת שגרמה למשחקים להיראות היסטריים למרות הפער הטכנולוגי מול המחשבים. קח לדוגמא את uncharted 4 - המשחק היפה ביותר אי פעם, למרות שהוא רץ על חומרה מקבילה לכרטיס מסך ב-80 דולר היום.

מה שקורה עכשיו שאין באמת דור של קונסולה, יש שידרוגי חומרה - שזה בעצם PC לחלוטין. מפתחות משחקי מחשב לא עושות אופטימיזציה לכל כרטיס מסך בשוק, הן מוצאות מכנה משותף נמוך יחסית, ולמחשבים החזקים בעצם נותנות רזולוציה טובה יותר, עוד קצת אפקטים וזהו. וזה גם מה שיקרה עם הסקורפיו - לא תראה ניצול אמיתי של החומרה. ואני אפילו לא מדבר על חברות צד שלישי, אלה חברות בלעדיות של מיקרוסופט. למשל ההיילו הבא יצטרך להתאים את עצמו לשני סוגי אקס בוקס וגם לווינדוס 10. אתה באמת חושב שמישהו שם ישב ויעשה אופטימיזציה ספציפית לסקורפיו כדי לנצל את מלוא היכולות שלו? לא. אולי רק אחרי שלוש שנים שמכירותיו יעברו את אלו של האקס בוקס וואן הראשון, ואז כנראה זה יהיה לא רלוונטי כי יצא עוד שדרוג.

תסתכל בסרטון למעלה של UBI SOFT, זאת בדיוק הנקודה שלי. ריבוי חומרות וקונפיגורציות רק פוגע בנו. בגלל זה משחקי פיסי לעולם לא היו מרשימים יותר מהקונסולות, למרות שהם חזקים הרבה יותר.

elangab · שליחה 16/06/2016 15:19

@LinkMattan
·
בוא נגיד והמצב בדיוק כמו שאתה מתאר, עדיין השידרוג יתן קפיצה גרפית, גם אם תיאורטית זה לא יגיע למקסימום הפוטנציאלי של המכשיר. אני לא חושב שזה משהו שלילי (כל עוד שתי החברות יעמדו בהבטחה של תאימות אחורה למשחקים החדשים), לא ?
או שאתה חושש ממצב שמשחק קונסולה יושק במצב כמו arkham knight למחשב ?

סביר שהפרוייקט הבא של נוטי דוג וההילו הבא דווקא כן ינצלו את הקונסלות הנ"ל עד תום. חייבים לתת משהו לקהל.

מבחינת הקונסלות אבל אין את היתרון של רק שני כרטיסי מסך ? והעבודה שזו מערכת סגורה ומותאמת ? זה עדיין לא מערב פרוע כמו בעולם ה pc, שיש לך לפחות שלוש מערכות הפעלה, מאות כרטיס מסך ואלפי שילובים של לוח אם/זיכרון/כרטיס גרפי/כרטיס קול. מדובר על שתי מערכות מאוד ספציפיות לכל חברה, אני תוהה עד כמה זה יהיה מסובך לכתוב עבורן.

אני מסכים לגבי הבעיתיות של שילוב חלונות 10, אני מבין שהפיתרון של dx12 ו uap אמור לעזור בזה, אבל זה רחוק מלהיות בשל. לא שיחקתי forza למחשב, אז אני לא יכול להעיד אם זה עובד סבבה או לא.

נחכה ונראה מה יהיה. אולי כמו שהשוק הצרכני עומד לפני שינוי, גם השוק של המפתחות יצטרך להשתנות בגישה.

אני מאמין שכמו שנוצרה דרישה למערכת עוצמתית יותר משתי החברות, והבעת עניין ב vr שגרמה לעידכון חומרה הזה, כך אם השוק לא יאמץ את הקונסלות הנ"ל, ולא יראה את היתרון שלהן (אם יהיה/כשיהיה), אז סביר שהן לא ימהרו לשחרר עוד אחת, ואולי הדברים יחזרו להיות כמו היום, אם השוק יחליט שזה מתאים לו יותר. מה שלמדנו זה שהקהילה מאוד נוכחת בפיידבקים שלה, במיוחד כשזה משהו שלילי.

yakirzana · שליחה 16/06/2016 15:30

יש גם את העניין עם ה4k. יש הרבה טלוויזיות בשוק במחיר עממי , זה יכול להיות מצויין סוף סוף לנצל אותם. מאוד ביאס שהדור הנוכחי לא תמך ב4k.

toxin · שליחה 16/06/2016 15:33

בגלל זה משחקי פיסי לעולם לא היו מרשימים יותר מהקונסולות, למרות שהם חזקים הרבה יותר.
...

על מה אתה מדבר? במחשב אפשר לשחק ב-4K כבר לפחות שנתיים אם לא יותר כשהקונסולות בקושי מסוגלות להריץ משחקים ב FHD. המשחקים על המחשב יכולים להוציא גרפיקה הרבה יותר טובה עם כל הפילטרים והאפקטים שיש להם בניגוד לקונסולות. מה שכן בגלל הקונסולות שמעכבות את ההתפתחות הגרפית שחקני המחשב סובלים בגלל זה.

שליחה 16/06/2016 15:47

toxin - בשביל לשחק ב 4K במחשב עד היום היה צריך 2 כרטיסי 980TI, כשכל אחד עלה כ 600 דולר. גם היום רק ה GTX 1080P שעולה 800$ (כרגע המחיר בשמים בגלל מחסורים) וזה רק לכרטיס מסך, בלי עלות של שאר היומרה במחשב שמצטברת לעוד מאות רבים של דולרים, אז אין בגלל מה להשוות.

ד"א, אני מאוד מתקשה להאמין שכרטיס של 6 טרהפלופ יריץ משחקים ה 4K, כפי שציינתי רק ה GTX 1080 מתמודד עם זה וזה כרטיס של 8 טרהפלופ.

אני מאוד ממליץ לצפות בזה:

LinkMattan · שליחה 16/06/2016 19:21

elangab כתב:@LinkMattan
·
בוא נגיד והמצב בדיוק כמו שאתה מתאר, עדיין השידרוג יתן קפיצה גרפית, גם אם תיאורטית זה לא יגיע למקסימום הפוטנציאלי של המכשיר. אני לא חושב שזה משהו שלילי (כל עוד שתי החברות יעמדו בהבטחה של תאימות אחורה למשחקים החדשים), לא ?
או שאתה חושש ממצב שמשחק קונסולה יושק במצב כמו arkham knight למחשב ?
...........
...

אני מסכים איתך לגבי כל מה שאמרת. אבל, אין משהו ״רע״ בקונסולות המשודרגות. אני פשוט חושב שברגע שעוברים למודל שאין באמת יותר דור של קונסולות, ז״א, רק איטרציות חומרה ותאימות מלאה למשחקים בין כל האיטרציות - אז כל היתרון של אופטימיזיציה לקונסולה הולך לאיבוד. ואז בעצם הקונסולות הופכות למאין קופסאות PC בסלון. אז בסופו של דבר המשחקים עדיין יהיו יפים, אבל אם זה היה דור חדש לחלוטין, הם היו הרבה יותר יפים.

בסוף 2017 האקס בוקס וואן תהיה בת ארבע. אני הייתי מעדיף שהסקורפיו הייתה קונסולה חדשה לגמרי עם VR מובנה ללא כל השיט של תאימות בין דורות. המחיר היה אותו מחיר. ומבחינת איכות תוכנה היינו מקבלים הרבה יותר.
כבר היו בעבר מקרים של ארבע שנים בין דור לדור.

Huber - כן גם לי נשמע מוזר שהם טוענים שהקונסולה תהיה ל-4k. אני לא רואה איך זה קורה עם שש טרהפלופ.

jacko-il · שליחה 19/06/2016 7:49

לא הייתי קופץ למסקנות מרחיקות לכת בגלל מה שקורה עכשיו בתעשייה הזו עם הקונסולות. לדעתי האישית בלבד, סוני ומיקרוסופט די נאלצו לצאת עם קונסולות חדשות ולדעתי הן היו שמחות להימנע מההשקות הנ"ל. אנחנו אפילו לא קרובים למצב בו מיצו את היכולות של המכשירים. רק עכשיו, אחרי 3 שנים מההשקה יוצא משחק כמו אנצ'רטד 4 וסטודיואים אחרים עוד לא הספיקו בכלל לתת מענה.
מה שקרה פה זה שהיו כמה שינויים די גדולים בתעשייה שחייבו את סוני ומיקרוסופט לתת תשובה. ואני מדבר על 4K (הן בסרטים והן בגיימינג) ו- VR שפתאום נראה לכולם כמו הבום הבא בתחום. נראה לכם הגיוני שהחברות הללו יעמדו בצד ללא מעש בזמן שעולם ה- PC יציע לגיימרים חוויות שונות לגמרי? המצב הזה די כפה עליהן לצאת עכשיו וכמה שיותר מהר ולתת מענה לדרישות האלה. אי אפשר להישאר מהצד בלי להגיב ולאבד נתח שוק.
אז יצא שיוצא מכשיר חדש אחרי כ- 4 שנים מהקודם. במצב רגיל הייתי אומר שזה מהר מידי, אבל לאור השינויים נראה לי הגיוני. מצד שני, גם המצב הוקדם בו היה חלון של 7 שנים (בין PS3 ל- PS4 למשל) נראה לי מוגזם. המצב האידיאלי לדעתי הוא איפשהו באמצע.

gal-cohen · שליחה 19/06/2016 8:44

רוב הגיימרים של הקונסולות לא מבקשים משחקיות ב 4K.
הם מבקשים משחקיות של 60FPS, וברזולוציה של 1080P.
זה הכל.
יש על זה כתבה מצוינת ב EG.
http://www.eurogamer.net/articles/digit ... ct-scorpio

jacko-il · שליחה 19/06/2016 9:44

אחלה, גם אני לא מבקש 4K. (שיחקתי עד ממש לא מזמן גם ב- PS3 במקביל ל- PS4 ונהנתי לגמרי) אבל דעתי זה לא רלוונטית לאיך שהחברות רואות את הדברים. תוסיף לכך את העובדה שאפשר לספור את המשחקים שרצים ב- 1080p ב- 60fps עד יד אחת ואתה מקבל תמונה לפיה נראה שהקונסולות העכשוויות זה פשוט לא זה. וכאמור, גם כל העניין של ה- VR שציינתי קודם. בקיצור, יצא שצצו לעולם הזה כמה חידושים שלא נלקחו בחשבון לפני כמה שנים ובטח שלא בתקופת הפיתוח של הדור הנוכחי.
מה שכן, הגישה של מיקרוסופט מעט לא ברורה לי. הגישה שלהם מטשטשת מאד את הגבולות בין קונסולה למחשב עד שכבר קשה לחשוב על יתרונות של קונסולה.

toxin · שליחה 19/06/2016 12:00

היתרונות היחידים של הקונסולות על המחשב אלו המשחקים הבלעדיים ודובר על זה כמה פעמים בפוסטים אחרים. חוץ מזה אני לא חושב שיש איזה שהוא יתרון נוסף.

jacko-il · שליחה 19/06/2016 12:25

@toxin
·
נכון. ויש עוד כמה, כמו מחיר זול ונוחות.
ידידי, דעתך מוכרת לנו ודעותינו מוכרות לך, הרי שנים אנחנו רושמים את בערך אותם הדברים בדיונים כאלה ואחרים. לא תמצא פה אדם אחד שיטען שלקונסולות יש איזשהו יתרון טכנולוגי על מחשב. כולם יודעים שמחשב עדיף מבחינה טכנית.
שני העולמות יכולים לחיות במקביל בכיף, כל אחד עם הדרך שהוא מעדיף.

gal-cohen · שליחה 19/06/2016 13:36

toxin כתב:היתרונות היחידים של הקונסולות על המחשב אלו המשחקים הבלעדיים ודובר על זה כמה פעמים בפוסטים אחרים. חוץ מזה אני לא חושב שיש איזה שהוא יתרון נוסף.
...

או שלא חשבת טוב מספיק, או שזו פשוט דעתך האישית ותו לא.
יש עוד יתרונות, חלקם צויינו ע"י שחר.

לנושא עצמו:
היצרניות חושבות שלהרעיף מונחים מפגרים כמו compressed pixel ולדבר במונחים של 4K - זה מה שירכוש את ליבם של הגיימרים.
והם מפספסים בענק.
גיימר של קונסולות כאמור לא מחפש קדמה טכנולוגית או גרפיקה נוצצת, כולה משחק ב HD מלא, ובפריים טוב של 60FPS, זה הכל.
עושה רושם שסוני כיוונה בדיוק לשם, כי ברור שאין שום סיכוי שהקונסולה הבאה שלה תצליח לספק משחקיות טובה ב 4K.
וגם הקונסולה של MS בספק לכך.
בכל אופן, ימים יגידו, והלקוחות גם יצביעו בארנקים בסופו של דבר.

toxin · שליחה 19/06/2016 20:22

מסכים שחר