התייעצות לגבי סאב חדש למערכת שלי

Onlyktm · שליחה 06/05/2016 20:23

היי חברים אשמח לעזרתכם המקצועית לגבי סאב חדש לסט-אפ שלי.
בגדול הסט-אפ הוא 5 רמקולים של DALI מסדרת LEKTOR, לפני יומיים מכרתי את הסאב 12 שלי (HECO).

המכירה היתה בעקבות וטו של האשה ובעיית מיקום מאז שעברנו דירה.
עד עכשיו הסאב עמד מאחורה הספה סבבים 7 מטרים מהטלויזיה בקו ישיר.

הכוונה היתה לעבור לסאב קומפקטי יותר שישב מתחת למזנון, בגלל שלצערי אני מוגבל מאוד פה הסאב היחיד שעוד יכול לענות על הדרישות הוא זה :

http://www.bigpicturebigsound.com/CES-E ... ouch.shtml

מפה לשם התחלתי לחשוב על העניין קצת יותר והיום אני בהתלבטות לגבי 3 אופציות.

1. האם הסאב הקטנציק הזה יכול לענות על הדרישות בקולנוע ביתי ?
2. האופציה השניה היא פשוט לבנות סאב בודד / כפול שיכנס מתחת למזנון הזה, לדוגמא 10 כפול, עם הגברה חיצונית.
3. להעביר בכל מקרה את הסאב מקום (מצרף מקום של קיר נוסף בבית מצד שמאל של הטלויזיה) ופשוט להוריד את החור העליון של הרמקול לרצפה ולמשוך שם כבל סאב - ואז אהיה פחות מוגבל בגודל ואוכל ללכת על איזה 10 סגור שיהיה חד וזריז.

אשמח לדעתכם המלומדת וכל טיפ יתקבל בברכה.

תודה מראש ואחלה סופש.

Onlyktm · שליחה 07/05/2016 13:00

היי, אולי ננסה לעשות את הפוסט טיפה יותר קל

אם נתחשב בעובדה שגודל הסלון (במחובר עם המטבח סביב ה45 מטר), איזה סאב לדעתכם הכי מתאים בהתחשב במגבלות התקציב נגיד סביב ה2000 שח (יד 2 הולך, אמזון גרמניה הולך, איביי אייזרבנג'ן גם הולך).

האם להתמקד בPORTED? האם SEALED? האם באמת הפחד שלי מהסאב הקטן מוצדק?

תודה.

keystone · שליחה 07/05/2016 15:27

אני חושב שרובנו ללא סוג כזה של סאב, ומכאן ה"אין" מענה.
כנראה ש ported יהיה עדיף עבורך, לשטח שכזה, אם כי אני ממש לא בטוח.

לפני כמה שנים הייתי בבעיה דומה, הפיתרון שאני הלכתי אליו היה שונה - אצלי החלק התחתון של המזנון הגיע קרוב לרצפה. פתחתי את החלק התחתון שלו והנחתי את הסאב בתוכו (עם דלת סגורה, פורט פונה לרצפה). למעשה הסאב היה מונח על הרצפה, אבל מוסתר בתוך המזנון. פתר בעיות עיצוביות שהיו בזמנו עם
ההנהלה, וענה על הצרכים שלי.
האם זה יכול לעבוד אצלך? לא יודע, אבל זה עוד כיוון.

שליחה 07/05/2016 15:50

כל פעם שאני קורא על בעיות ומגבלות הנהלה אני ממש מתבאס שאני לא אודיופיל כי אצלי יש הנהלה מפרגנת..

keystone · שליחה 07/05/2016 17:55

oris74 כתב:כל פעם שאני קורא על בעיות ומגבלות הנהלה אני ממש מתבאס שאני לא אודיופיל כי אצלי יש הנהלה מפרגנת..
...

·אני החלפתי את ההנהלה.....
עכשיו יש חלוקה - אני אחראי על הסלון\מזנון בבלעדיות והיא על כל השאר....

BUGY · שליחה 08/05/2016 18:04

בקושי יש לך מקום לרמקולים (קרובים מדי לקירות, פונים ישר...), למה אתם צריכים את המזנון מפלצת הזה? קח פשיט ותתחיל לעבוד. תשים שם שידה קטנה ויפה (כמובן תן לאישה לבחור) ויש לך מקום לסאב ולרמקולים. או שאתה יכול לנסות לבנות סאב שיכנס למגבלות המקום אבל סאב כזה לא יכנס במגבלות התקציב...

OBIONE1 · שליחה 09/05/2016 14:09

לחלל של 45 מטר לדעתי סאב של 2000 שח (חדש לפחות ) לא יעשה את העבודה נאמנה.
החלל הזה דורש עוצמה רצינית יחסית .
תצטרך למצוא מקום נורמאלי לסאב כי מתחת למזנון יש לך רק מקום לסאבים צעצוע של yamaha וכדומה.
הייתי הולך דבר ראשון על תייבת ported - מה שדורש בדרך כלל נפח תייבה גדול יותר מתיבה sealed .

בבית הנוכחי שלי יש לי שטח רצפה של כ 40 מ"ר עם סאב svs pb-1000 שנשמע טוב מאוד אבל לא מצוין , לדעתי החלל קצת גדול עליו אפילו.

יש בלוחות פה כרגע סאבים של B&W ושל sunfire למכירה - הייתי ממליץ שתבדוק אותם.

BUGY · שליחה 09/05/2016 16:14

OBIONE1 כתב:לחלל של 45 מטר לדעתי סאב של 2000 שח (חדש לפחות ) לא יעשה את העבודה נאמנה.
החלל הזה דורש עוצמה רצינית יחסית .
תצטרך למצוא מקום נורמאלי לסאב כי מתחת למזנון יש לך רק מקום לסאבים צעצוע של yamaha וכדומה.
הייתי הולך דבר ראשון על תייבת ported - מה שדורש בדרך כלל נפח תייבה גדול יותר מתיבה sealed .

בבית הנוכחי שלי יש לי שטח רצפה של כ 40 מ"ר עם סאב svs pb-1000 שנשמע טוב מאוד אבל לא מצוין , לדעתי החלל קצת גדול עליו אפילו.

יש בלוחות פה כרגע סאבים של B&W ושל sunfire למכירה - הייתי ממליץ שתבדוק אותם.
...

·מחיר זה מדד ישיר לעוצה של סאב?
הSVS שלך עולה יותר מ2K, לא? והוא חזק יותר מהB&W הזה ונותן פאיט טוב לסנפאיר.

OBIONE1 · שליחה 09/05/2016 16:31

BUGY כתב:
...
...
·מחיר זה מדד ישיר לעוצה של סאב?
הSVS שלך עולה יותר מ2K, לא? והוא חזק יותר מהB&W הזה ונותן פאיט טוב לסנפאיר.
...

·
אם תשים לב כתבתי בסוגריים "חדש לפחות " , ולכן נתתי לו שני קישורים לסאבים יד שניה מומלצים.
זו אחת הסיבות שאני דוגל ביד שניה - אז יש ברוב המקרים לדעתי יותר תמורה בעד הכסף .
ב svs יש תמורה גבוהה בעד הכסף אבל חדש לא נכנס לו בתקציב ( עולה כ 3800 חדש ).

Onlyktm · שליחה 09/05/2016 17:41

OBIONE1 כתב:לחלל של 45 מטר לדעתי סאב של 2000 שח (חדש לפחות ) לא יעשה את העבודה נאמנה.
החלל הזה דורש עוצמה רצינית יחסית .
תצטרך למצוא מקום נורמאלי לסאב כי מתחת למזנון יש לך רק מקום לסאבים צעצוע של yamaha וכדומה.
הייתי הולך דבר ראשון על תייבת ported - מה שדורש בדרך כלל נפח תייבה גדול יותר מתיבה sealed .

בבית הנוכחי שלי יש לי שטח רצפה של כ 40 מ"ר עם סאב svs pb-1000 שנשמע טוב מאוד אבל לא מצוין , לדעתי החלל קצת גדול עליו אפילו.

יש בלוחות פה כרגע סאבים של B&W ושל sunfire למכירה - הייתי ממליץ שתבדוק אותם.
...

מסכים, מהתחלה מאוד התנגדתי למזנון, אבל הנה הוא קיים, אז אתה מבין כמה כוח היה לי במלחמה.
נכון הרמקולים צמודים לקיר (אין PORT מאחורה למזלי), אבל זה מצב נתון.

סאב קטן נכנס גם של EARTHQUAKE נכון הוא לא מתחרה לSVS (בשביל זה יש להם סדרות אחרות), אבל אולי הוא כן יספיק?
בכל מקרה בקיר הצדדי בצד שמאל של המזנון אני יכול לשים גם 10 וגם 12 , עכשיו שאלה.
ראיתי שSVS באמזון גרמניה עולה סביב ה2600 שח, האם על זה יש לי מס ישראלי?

Onlyktm · שליחה 09/05/2016 17:43

ואגב, דווקא לדעתי סאב בבנייה אישית יכנס בתקציב.

קופסא בונים לבד יעלה גרוש וחצי.
מגבר סביב ה600-700 שח, ועוד 1400 לזוג רמקולים יכול לעבוד לדעתי.

לא?

BUGY · שליחה 09/05/2016 17:55

Onlyktm כתב:ואגב, דווקא לדעתי סאב בבנייה אישית יכנס בתקציב.

קופסא בונים לבד יעלה גרוש וחצי.
מגבר סביב ה600-700 שח, ועוד 1400 לזוג רמקולים יכול לעבוד לדעתי.

לא?
...

·לבנות את התיבה בגרוש וחצי זה לא פשוט. אלה אם כן כבר יש לך אתה החומרים, הציוד , הידע והיכולת (שלא להזכיר רצון). אבל כן, זה אפשרי אבל תלוי מה התוצאה שאתה רוצה לקבל. בעיקרון זה תקציב מאוד מאוד לחוץ לסאב, ועוד כפול.

Onlyktm · שליחה 09/05/2016 18:00

BUGY כתב:
...
...
·לבנות את התיבה בגרוש וחצי זה לא פשוט. אלה אם כן כבר יש לך אתה החומרים, הציוד , הידע והיכולת (שלא להזכיר רצון). אבל כן, זה אפשרי אבל תלוי מה התוצאה שאתה רוצה לקבל. בעיקרון זה תקציב מאוד מאוד לחוץ לסאב, ועוד כפול.
...

·למה בעצם מה פספסתי?
בשביל בניית הקופסא יש 1001 תוכנות לחישוב נכון של תיבת התהודה כולל המלצות לסגורה או PORTED.

2 רמקולים סביב ה1000 שח ביחד ועוד כאלו שהם "SLIM" להיכנס מתחת למזנון,

מה אני מפספס?

gal-cohen · שליחה 09/05/2016 18:03

Onlyktm כתב:
...
...
·למה בעצם מה פספסתי?
בשביל בניית הקופסא יש 1001 תוכנות לחישוב נכון של תיבת התהודה כולל המלצות לסגורה או PORTED.

2 רמקולים סביב ה1000 שח ביחד ועוד כאלו שהם "SLIM" להיכנס מתחת למזנון,

מה אני מפספס?
...

העץ היום אינו זול במיוחד.
רכישה שלו וחיתוך יעלה לך מאות שקלים.
כן, דבק נגרים, ברגים ואפילו לבד - זה גרוש וחצי, קצת יותר.
הגברה ואלמנטים - לא כ"כ זול.
וכל תוכנה שתשתמש בה, אתה תגיע לנפחים גדולים ותצטרך לעשות פשרה.
אם לא התעסקת עם זה, אז לא יהיה לך קל.

Onlyktm · שליחה 09/05/2016 18:06

אם לא נתחשב במזנון.

BUGY · שליחה 09/05/2016 18:09

Onlyktm כתב:
...
...
·למה בעצם מה פספסתי?
בשביל בניית הקופסא יש 1001 תוכנות לחישוב נכון של תיבת התהודה כולל המלצות לסגורה או PORTED.

2 רמקולים סביב ה1000 שח ביחד ועוד כאלו שהם "SLIM" להיכנס מתחת למזנון,

מה אני מפספס?
...

·הפלטות, החיזוקים, המילוי, הדבק, הגימור, הפורט, הפליר, טרמינר, רשת, רגליות, כל אלה גם עלוים כסף, זה לא גרוש וחצי. זה כל מה שאני אומר. לא מדבר על יכול לבנות או לא לבנות, בטח שאפשר לבנות פה תיבה אשר תתאים בול למזנון, בצבע הרצוי ותתן תוצאה טובה. אבל זה לא חינם. ואז נשאר לך תקציב די דל לרמקולים ובמגבר. אפשרי, כן, רק צריך לתאם ציפיות. לרוב DIY הוא פתרון טוב לדברים שונים לא זולים, זול יותר לקנות משהו מוכן.

gal-cohen · שליחה 09/05/2016 18:10

כן, כמו שהעלית כבר מקודם, אין שום סיבה לא למקם שם סאבוופר.
השאלה כעת - איזה סאב.
לדעתי, גם SVS הקטן שבתקציב שלך פחות או יותר עשוי להספיק.
אם יש לך חבר או מכר שיכול להשאיל לך סאב כזה או אחר, להרגיש איך זה ומתאים לך - לך על זה.
כהרגלי, אני מציע לך את עזרתי, אם אתה מאזור חיפה/צפון, אני יכול להשאיל לך סאב של קנטון, חדש, להתרשם ולהבין מה עשוי למלא לך את החלל.
הסאב שלי הוא 8" בתיבה פתוחה.

Onlyktm · שליחה 09/05/2016 18:11

gal-cohen כתב:
...
...
העץ היום אינו זול במיוחד.
רכישה שלו וחיתוך יעלה לך מאות שקלים.
כן, דבק נגרים, ברגים ואפילו לבד - זה גרוש וחצי, קצת יותר.
הגברה ואלמנטים - לא כ"כ זול.
וכל תוכנה שתשתמש בה, אתה תגיע לנפחים גדולים ותצטרך לעשות פשרה.
אם לא התעסקת עם זה, אז לא יהיה לך קל.

...

מסכים עם כל מה שכתבת, ועדיין עם נעשה חישוב סביב ה2000 אפשר לבנות משהו לא רע בכלל.
נכון שיש לי מגבלה של גובה, אבל אין לי מגבלה כמעט של עומק ורוחב, הפשרה תהיה לרוחב.

·

BUGY · שליחה 09/05/2016 18:20

Onlyktm כתב:
...
...
מסכים, מהתחלה מאוד התנגדתי למזנון, אבל הנה הוא קיים, אז אתה מבין כמה כוח היה לי במלחמה.
נכון הרמקולים צמודים לקיר (אין PORT מאחורה למזלי), אבל זה מצב נתון.

סאב קטן נכנס גם של EARTHQUAKE נכון הוא לא מתחרה לSVS (בשביל זה יש להם סדרות אחרות), אבל אולי הוא כן יספיק?
בכל מקרה בקיר הצדדי בצד שמאל של המזנון אני יכול לשים גם 10 וגם 12 , עכשיו שאלה.
ראיתי שSVS באמזון גרמניה עולה סביב ה2600 שח, האם על זה יש לי מס ישראלי?
...

·איפה ראיתה SVS באמזון גרמניה?
בעיקרון יש לך בארץ יבואן שנותן מחיר טוב, כמעט כמו מחיר חו"ל. אבל הם קצת יותר מ2.6K. למרות שלדעתי, למוצר כזה שלא מחליפים כל יום, שווה להשקיע.

זה שהEARTHQUAKE נכנס לא אומר שצריך להכניס אותו. הוא די חלש כי הוא תוכנן להיכנס מתחת לספא, כך שהוא מעולה לזה אבל בחלל גדול הוא יתקשה.

עכשיו ראיתי את התמונות. כן, יש לך מקום טוב משמאל לדלת, אבל השאלה שלי היא כזאת, ראיתה את הסאבים של SVS? הם לא קטנים. במיוחד הפתוחים. תבנה לך קופסאת קרטון בגודל של אחד מהם בשביל להבין איך זה ישב בבית שלך. אם אנחנו בכלל מדברים על SVS כאופציה.

בעיקרון, יש לך גם מקום טוב ליד הדלת אבל מצד ימין, איפה שהעציץ, מקום מושלם לסאב גלילי כמו זה. לפחות מהתמונות...לא האתר מוריד מהחדות...

רגע, מה קרוה מאחורי הספא, היא צמוד לקיר, יש אולי מקום שם? זה הכי טוב.

לגבי הDIY, בדקת מגברים וופרים כבר?

Onlyktm · שליחה 09/05/2016 18:47

BUGY כתב:
...
...
·איפה ראיתה SVS באמזון גרמניה?
בעיקרון יש לך בארץ יבואן שנותן מחיר טוב, כמעט כמו מחיר חו"ל. אבל הם קצת יותר מ2.6K. למרות שלדעתי, למוצר כזה שלא מחליפים כל יום, שווה להשקיע.

זה שהEARTHQUAKE נכנס לא אומר שצריך להכניס אותו. הוא די חלש כי הוא תוכנן להיכנס מתחת לספא, כך שהוא מעולה לזה אבל בחלל גדול הוא יתקשה.

עכשיו ראיתי את התמונות. כן, יש לך מקום טוב משמאל לדלת, אבל השאלה שלי היא כזאת, ראיתה את הסאבים של SVS? הם לא קטנים. במיוחד הפתוחים. תבנה לך קופסאת קרטון בגודל של אחד מהם בשביל להבין איך זה ישב בבית שלך. אם אנחנו בכלל מדברים על SVS כאופציה.

בעיקרון, יש לך גם מקום טוב ליד הדלת אבל מצד ימין, איפה שהעציץ, מקום מושלם לסאב גלילי כמו זה . לפחות מהתמונות...לא האתר מוריד מהחדות...

רגע, מה קרוה מאחורי הספא, היא צמוד לקיר, יש אולי מקום שם? זה הכי טוב.

לגבי הDIY, בדקת מגברים וופרים כבר?
...

·חפש באמזון גרמניה SVS 12, תגיע ל500 יורו ועוד משלוח, על זה כנראה שיש מיסים.
הספה לא צמודה לקיר, שם בעצם עמד הסאב הישן, יש לי שם בעיית חיווט שלא באמת יש לי כוח לפתור...

וכן בדקתי גם מגברים וגם וופרים.

התייעצות לגבי סאב חדש למערכת שלי

מיקום של הסאב הרגיל שאני יכול לחשוב עליו.