שרשור תגובות: האם הוט.נט חוסמת את המתחרות של הוט בטלויזיה?

[sys_admin]

@sys_admin

תאמין לי שאני מכיר את הנושא היטב...

unicast בוידאו מתייחס לשידור אחד על אחד של שידור וידאו בין מקור לבין צופה.

שידור אדפטיבי אכן יכול להיות Unicast.

אבל כיום עובדים בשיטות שהן יותר CDN friendly, שגם מטשטשות את ההבדל בין VOD ללייב. שיטה פופולרית אחת היא להשתמש בקבצים שנגישים דרך HTTP שאפשר לאחסן ב-CDN סטנדרטי וכך להפיץ בקלות רבה עם מעמסה נמוכה מאוד מצד שני הצדדים. יש המון פורמטים כאלה, כולל HLS (המקור של הרעיון), HDS (אדובי), HSS (מיקרוסופט) או Widevine modular (גוגל). כל אלה נחשבים מיושנים, כי פורמט MPEG DASH אמור להחליף את כולם.

בשיטה הזו כולם רואים קבצים לכל דבר, כך שאם יש לך אפשרות למשוך קבצים משרת WEB אתה יכול גם להוריד את הקבצים הללו. הקבצים כוללים את כל ה-bitrates במקביל, עם נקודות גישה (לרוב כל 5-10 שניות) בקצבי ביטים שונים, מה שמאפשר לצופה לעלות או להוריד את קצב הביטים לפי קצב החיבור שלו - קצב מהיר יניב איכות תמונה טובה יותר.

בקיצור, זה UNICAST באותה מידה שהקריאה שלך של האתר והורדה שלך של התמונות מהעמוד הזה הוא Unicast...

...

·

אנסה להסביר את הנושא, עוד יותר בפשטות. כל!!! תקשורת אינטרנט, היא Unicast . כל!!! הנתבים בדרך בין השרת ללקוח כלשהו ברשת הציבורית ( אינטרנט ) הם מוגדרים כך שלא מנתבים ( לא מאפשרים ) סוג תקשורת כלשהו מלבד Unicast .
סוגי תקשורת אחרים, כמו Multicast אפשריים רק ברשתות IP פרטיות, שמקצה לקצה קיים בהן ציוד ניתוב של המפעיל ושהוגדר לטובת זה, כמו למשל ברשת Infranet של בזק או הוט, או דרך רשת VPN L2 על גבי אינטרנט.
תקשורת Broadcast אפשרית רק במסגרת מקטע רשת ממותגת L2 .

[oferlaor]

אם כל התקשורת לדבריך היא unicast (לדעתי יש לך אי הבנה של המונח הזה, אבל ניחא) אז זה לא רלוונטי כי הורדת קבצים עובדת אבל חיבור לשירותי טלוויזיה לא עבדו.

[satbeginner]

תסלחו לי,אבל אני לא מבין מה קשר בין ה unicast לעובדה שהוטנט חוסמים את הגישה לכתובות האייפי בחו"ל?החסימה היא גורפת ללא קשר לסוג הפרוטוקול.לדעתי גם מבוססת על פורטים.מניסיון שלי איתם בעבר,ברגע שאין לך גישה לשרת מסוים בחו"ל,לא משנה מה אתה מנסה לעשות,הגישה היא חסומה,ללא קשר האם זו צפיה ב iptv או החיבור לשרת ב ssh.פשוט הכל חסום.אז לא הבנתי למה התלבשתם ספציפית על ה unicast של הווידאו?

[oferlaor]

אין קשר. זה גם מה שאני אומר.

[jacko-il]

חבר'ה, ברשותכם שאלה, בתור אחד שלא ממש בקיא בתחום-
עברתי לפני שבועות בודדים לתשתית הוט במקום הבזק. המודם/ראוטר שהותקן אצלי הוא ההוטבוקס הרגיל והחבילה היא עד 100 מגהביט. ספק האינטרנט שלי נשאר בזק בינלאומי כפי שהייתי שנים.
שני דברים מוזרים לי,
ראשית, בבדיקת רשת שעשיתי עם ה- PS4 פתאום אני מגלה שאני על NAT 3, כאשר הייתי עם תשתית וציוד בזק הייתי עם NAT 2. ניסיתי חיבור אלחוטי במקום כבל LAN ופתאום אני מקבל NAT 2. חזרתי לחיבור LAN חוזר לו ה- NAT 3. גירדתי את הראש, לא מבין מה הקשר. ניסיתי להגדיר DMZ ל- IP קבוע עבור ה- PS4 וזה חוזר ל- NAT 2. בכל המצבים, המהירות המתקבלת בבדיקת מהירות ההורדה מתקבלת כמעט תמיד על אזור ה- 35 מגהביט, במקום 100. האם הבעיה שתיארתי (הקטע המוזר עם סוג ה- NAT) היא בגלל ההוטבוקס של הוט? (אגב, לא היה פשוט להגדיר בו DMZ, הוא סירב להקצות IP קבוע בהתחלה, אבל אחרי כמה נסיונות וריבוטים זה תפס בסוף).
שנית, מהירות ההורדה בטורנטים נהייתה מוזרה. בימים הראשונים למעבר קבלתי מהירות מירבית בהורדות. היה טס. בימים האחרונים שמתי קבצים (מאד פופולארים עם המון סידים) להורדה והמהירות מגוכחת, משהו ברמה של כמה עשרות או מאות קילובייט, אפילו לא מגיע למגהבייט בודד. לפעמים, עם הזמן, ההורדה מרימה קצת קצב אבל לא מגיעה למשהו מסחרר, אולי כמה מגהביט בודדים, רחוק מאד מהמהירות שקבלתי בימים הראשונים. זה נשמע מוכר למישהו? האם יש איזה כלי בדיקה אמין שבודק מוגבלות בתקשורת, פורטים חסומים ומהירות הורדה מול שרתים בחו"ל בצורה אמינה? זה די שקוף שאין שום קשר בין המהירויות שמקבלים ב- Speedtest לבין המציאות. (שם תמיד המהירויות על מקסימום בעוד שבפעול זה אפילו לא קרוב במעשי)

[nirfun]

עופר, מה שאתה מתאר זה מקבול של Connections ומה ש-sys_admin מתאר זה Unicast ברמת ה-IP. אין קשר בין השניים. אתם מדברים על דברים שונים.
ב-ABR לרוב יש מספר חיבורים במקביל (כאשר כל אחד מהם בפני עצמו הוא Unicast).

לעניין עצמו - תחקיר אמיתי צריך לכלול הסנפה (sniffing) של התקשורת. בעזרת ההסנפה יהיה אפשר להבין מה בדיוק קרה והאם יש סיכוי שמשהו באמת נחסם. (בתקווה שזה לא SSL, ואם כן זה קצת יותר מורכב)
מניסיון אישי במצבים כאלה - הדרך היחידה להבין את הבעיה היא להסניף בשני הצדדים (לקוח ושרת). מאחר ואין גישה לשרת של סלקום זה קצת יותר בעייתי.

כבר הצלחתי לאתר בשיטה הזו רכיב רשת בעייתי בבזב"ל וגם לאתר Inline Cache בנטויז'ן.

אני גם לא רואה איך NAT קשור לסיפור.

[oferlaor]

@nirfun

שוב, יש כאן אי התאמה בטרמינולוגיה. אני מדבר על תקשורת HTTP סטנדרטית. בשביל ABR לא חייבים מקבול חיבורים... מספיק חיבור אחד - מורידים קובץ אחד ומנגנים אותו ואז מורידים את הבא בתור, כאשר אתה בוחר את הבא בתור לפי קצב התקשורת שחישבת מראש.

[satbeginner]

אגב,גם הכתובות שמתחילות ב 37 גם בסדר גמור.רק ה 149 עושה בעיות.

[d1f2]

צריך להתלונן למשרד התקשורת כדי לבדוק לכמה עוד לקוחות יש "תקלה" בכתובת IP.

[ArielAberjil]

צריך להתלונן למשרד התקשורת כדי לבדוק לכמה עוד לקוחות יש "תקלה" בכתובת IP.

...

בדיוק
אבל בהחלט חשוב להעלות את הנושא כאן כדי להעלות את המודעות

[dvddd]

עשיתי בעקבות הפוסט שיחה עם הוט נט נאמר לי במפורש ש "יש להם בעיה" טכנית לתת לי IP שהוא לא NAT TYPE 3 והאינטרנט שלהם מיועד אך ורק לגלישה ולא למשחקי רשת או שום דבר אחר , אם אני רוצה כתובת רשת אחרת שכן מאפשרת גלישה ב NAT TYPE 2 אז אני חייב לעבור למסלול של סינון אתרים שמסנן אתרי פורנו ואתרי הורדות או לשלם 10 שקלים בנוסף בכדי לקבל IP קבוע שמאפשר לי לגלוש ב NAT 2 השיחה שלי עם הנציג מוקלטת ממש בושה וחרפה של חברה איך אני מתלונן?!????

[dvddd]

[url=תלונות למשרד התקשורת!]http://www.moc.gov.il/26-he/moc.aspx

כ[/url]ל מי שמעוניין מצאתי את הדף שבו ניתן להתלונן!! כולם לעזור!!!

http://www.moc.gov.il/26-he/moc.aspx

[oris74]

אני עם תשתית הוט (וספק נטוויזן) ו YES וסלקום TV עובדים בלי בעיה מכל מכשיר שניסיתי.

[miCkEy6772]

אני עם תשתית הוט (וספק נטוויזן) ו YES וסלקום TV עובדים בלי בעיה מכל מכשיר שניסיתי.

...

·
אורי החסימה היא בספק (הוט נט) ולא בתשתית (הוט) כך שברור שהכל יהיה אצלך תקין.

[oris74]

אה, אוקי - כי בכתבה נכתב:

אם ניסיתם פעם להשתמש בשרות של חברה אחת על תשתית אינטרנט של הוט/הוט.נט ולא הצלחתם, יש סיכוי שהוט פשוט חסמה לכם את השרות של המתחרה שלהם

[miCkEy6772]

אתה צודק בהחלט הניסוח לא תקין והייתי ממליץ לעופר לתקן זאת.

[satbeginner]

לכל המתלוננים,למה שלא תעברו לספק אינטרנט אחר?אני גיליתי את הבעיה הזו לפני שנה ומשהו.במקום להתלונן ולחתום על העצומות,פשוט עברתי לספק אחר.ואם כולם יעשו כך זו תהיה הדרך היחידה ללמד אותם.ולא תלונות או עצומות.יש מספיק תחרות היום בשוק.
ובתכלס,הרב היום מקבלים את הגלישה מהוטנט בחינם דרך דילים שונים.זכותם לספק מוצר מוגבל.

[arotman]

הלקוח רוצה אינטרנט זול ומהיר, הספק כדי לעמוד במחיר ולחסוך ברוחב הפס היקר עושה "רונדלים באוויר" למשל בבזק בינלאומי מציעים "Cyber Wall" ו NETSAFE או במילים אחרות שרת PROXY CACHE מאוד מתקדמים אבל בפועל כל התקשורת של הלקוח עוברת ניתור, סינון ובדיקה האם החומר שהלקוח מבקש נמצא כבר במאגר או לא , כפי שעופר לאור כבר ציין הרבה מהתוכן היום כבר מאוחסן ב CDN בפשטות רבה רשת אחסון אתרים של של אתרים רבים כמו למשל YNET , YOUTUBE , AMAZON וכו" בפועל מגיעה לישראל דרך רשת פרטית עם שרתים מקומיים הממוקמים בישראל המאחסנים פה בארץ תוכן פופולארי בלי צורך לפנות כל העת לחו"ל דרך קווי תקשורת עם זמני גישה איטיים יותר ויקרים ובכך לשפר באופן משמעותי את מהירות ההורדה או הצפייה בתכנים.
יחד עם זאת העובדה היא שאלא אם כן אתה לקוח עסקי המשלם כמה מאות ש"ח בחודש לחיבור עסקי למשל BIZNET או לכל הפחות חבילת GAMER עם תעדוף אז כולנו מקבלים בעצם אינטרנט "לא נקי" שעובר בדרך עיבודים שונים כדי לחסוך ברוחב הפס לחו"ל.

אני עוסק היום בפתרון בעיות רשת בארגונים ובבתים חכמים והדבר הראשון שאני מבקש מכל ספק אינטרנט זה קודם כל להסיר את כל שרותי הסינון למינהם כדי לצמצם את המהמורות שמעמיד ספק האינטרנט עד כמה שניתן על התקשורת של הלקוח.
אגב כל ספקי האינטרנט הקטנים שמעולם לא שמעתם עליהם ובזק מטפחת בעצם מעבירים את כל התקשורת של הלקוח דרך NAT נוסף ושרתי CACHE.
אגב הדרך היחידה שאני מכיר שלקוח יכול לקבל אינטרנט יחסית יציב בהוט ועם כתובת IP קבועה הנדרשת הרבה פעמים לשרתי מצלמות וגישה ב VPN לרשת של הלקוח (ולא משנה דרך איזה ספק אינטרנט גדול) היא באמצעות חייגן L2TP שברוב המקרים מגביל את מהירות הגלישה ל 30 מגהביט שנייה בלבד. יש מקרים שעם נתב עסקי חזק ניתן לקבל מהירות גבוהה יותר אבל במקרה של נטויזן למשל
אמש לא עזר כלום והייתי חייב לבקש הן מנטויזן והן מהוט להגביל את מהירות הגלישה ל 30 מגה.

בבזק לעומת זאת הלקוח תמיד מתחבר עם חייגן PPOE שהתקורה שלו הרבה יותר נמוכה ואז בקלות מקבלים 100 מגה ואף יותר, מה גם שהרשת של בזק הרבה יותר יציבה וכל לקוח מקבל קו משלו לפחות עד ארון ה NGN של בזק הקרוב להבדיל מהוט שהלקוח נמצא בעצם בתשתית משותפת עם מאות או אלפי לקוחות בכל אזור עד לנתב של HOT האזורי כך שאם יש הרבה משתמשים פעילים באזור אז רוחב הפס הזמין לכל לקוח יורד.

נ.ב ניסיתי לתת הסברים כמה שיותר פשוטים בכוונה תחילה...

[miCkEy6772]

הלקוח רוצה אינטרנט זול ומהיר, הספק כדי לעמוד במחיר ולחסוך ברוחב הפס היקר עושה "רונדלים באוויר" למשל בבזק בינלאומי מציעים "Cyber Wall" ו NETSAFE או במילים אחרות שרת PROXY CACHE מאוד מתקדמים אבל בפועל כל התקשורת של הלקוח עוברת ניתור, סינון ובדיקה האם החומר שהלקוח מבקש נמצא כבר במאגר או לא , כפי שעופר לאור כבר ציין הרבה מהתוכן היום כבר מאוחסן ב CDN בפשטות רבה רשת אחסון אתרים של של אתרים רבים כמו למשל YNET , YOUTUBE , AMAZON וכו" בפועל מגיעה לישראל דרך רשת פרטית עם שרתים מקומיים הממוקמים בישראל המאחסנים פה בארץ תוכן פופולארי בלי צורך לפנות כל העת לחו"ל דרך קווי תקשורת עם זמני גישה איטיים יותר ויקרים ובכך לשפר באופן משמעותי את מהירות ההורדה או הצפייה בתכנים.
יחד עם זאת העובדה היא שאלא אם כן אתה לקוח עסקי המשלם כמה מאות ש"ח בחודש לחיבור עסקי למשל BIZNET או לכל הפחות חבילת GAMER עם תעדוף אז כולנו מקבלים בעצם אינטרנט "לא נקי" שעובר בדרך עיבודים שונים כדי לחסוך ברוחב הפס לחו"ל.

אני עוסק היום בפתרון בעיות רשת בארגונים ובבתים חכמים והדבר הראשון שאני מבקש מכל ספק אינטרנט זה קודם כל להסיר את כל שרותי הסינון למינהם כדי לצמצם את המהמורות שמעמיד ספק האינטרנט עד כמה שניתן על התקשורת של הלקוח.
אגב כל ספקי האינטרנט הקטנים שמעולם לא שמעתם עליהם ובזק מטפחת בעצם מעבירים את כל התקשורת של הלקוח דרך NAT נוסף ושרתי CACHE.
אגב הדרך היחידה שאני מכיר שלקוח יכול לקבל אינטרנט יחסית יציב בהוט ועם כתובת IP קבועה הנדרשת הרבה פעמים לשרתי מצלמות וגישה ב VPN לרשת של הלקוח (ולא משנה דרך איזה ספק אינטרנט גדול) היא באמצעות חייגן L2TP שברוב המקרים מגביל את מהירות הגלישה ל 30 מגהביט שנייה בלבד. יש מקרים שעם נתב עסקי חזק ניתן לקבל מהירות גבוהה יותר אבל במקרה של נטויזן למשל
אמש לא עזר כלום והייתי חייב לבקש הן מנטויזן והן מהוט להגביל את מהירות הגלישה ל 30 מגה.

בבזק לעומת זאת הלקוח תמיד מתחבר עם חייגן PPOE שהתקורה שלו הרבה יותר נמוכה ואז בקלות מקבלים 100 מגה ואף יותר, מה גם שהרשת של בזק הרבה יותר יציבה וכל לקוח מקבל קו משלו לפחות עד ארון ה NGN של בזק הקרוב להבדיל מהוט שהלקוח נמצא בעצם בתשתית משותפת עם מאות או אלפי לקוחות בכל אזור עד לנתב של HOT האזורי כך שאם יש הרבה משתמשים פעילים באזור אז רוחב הפס הזמין לכל לקוח יורד.

נ.ב ניסיתי לתת הסברים כמה שיותר פשוטים בכוונה תחילה...

...

·
מוזר שאתה אומר את זה בגלל שאם אתה עוסק ברשתות אתה אמור לדעת שבבזק אי אפשר כמעט עד כדי בלתי אפשרי לקבל בבזק 100 מגה ועוד בקלות רשמת... לקבל 67 בבזק זה במקרה הטוב.
אתה צודק לגבי זה שיש לכל אחד קו משלו אבל מה זה עוזר לי אם הם לא יכולים לספק מחצית מהמהירות שאני מנוי אליה?!
לגבי הוט אולי זו חברת פח שיש לה שירות של קליפת בננה רקובה אך הם מספקים ללא כל בעיה 100 מגה ועניין השיתופיות בתשתית של הוט זו סתם אגדה אורבנית שהלבישו עליה כך אמר לביא שיפמן @NetCHEIF:
http://www.hometheater.co.il/vp2371869#2371869

שני החסרונות של הוט שאתה מציין אינם נכונים. התשתית המשותפת שאתה מתייחס אליה היא "אגדה אורבנית" ותיקה שבזק ניסתה לדחוף לפני כמה שנים. היום אתה מקבל מהוט את המהירות המובטחת בכל שעות היום ללא שום מגבלה. כבל קואקסיאלי הרבה פחות רגיש להפרעות מכבל טלפון של בזק. הוא מסוכך בצורה מעולה ואם העסק העובד, הסיכוי שתיתקל בבעיה הנובעת מרעש אלקטרומגנטי - קלושה.

...

[arotman]

miCkEy6772
כוונתי הייתה שבהנחה שיש לך 100 מגה עם הוט או בזק ואתה צריך לקבל כתובת קבועה אז מבחינה מהירות בבזק אתה יכול לקבל את המהירות המקסימלית.
אגב זה נכון שבהרבה מקומות למשל בהרצליה פיתוח או ברמת השרון לא ניתן לקבל מהירות גבוהה מ 25 מגה בבזק אבל יחד עם זאת הרבה פעמים עדיף 25 מגה של בזק מאשר 100 מגה של הוט שאצל רוב הלקוחות (מעל 95 אחוז) האינטרנט פשוט לא יציב במהירות של 100 מגה.
יחד עם זאת ברוב מגדלי המגורים החדשים שהייתי בהם בחולון ובתל אביב בזק מתקינה NGN עם סיב אופטי בחדר התקשורת בבניין
ואז הלקוח מסתנכרן במהירות שקצת עוברת את ה 100 מגה.

במחילה מכבודו של לביא לגבי הוט אני חולק על דבריו, עדיין אותו נתב של הוט מחבר מאות משתמשים לפחות ועדיין כולם יושבים על אותו כבל קואקס שגם לו יש כמות מסויימת של נתונים שהכבל יכול להעביר. מנסיוני עם עשרות לקוחות של הוט באזור המרכז רבתי אני בהחלט רואה ירידה של ביצועים ברשת של הוט בשעות העומס, בדיקת מהירות אגב מול הוט לא תמיד נכונה מכיוון שלהערכתי ספקי השרות מתעדפות את הבדיקות האלה.
אגב מהירות הסנכרון אצלי בבית בכפר חב"ד: