פטיפון ראשון - רעשי רקע בלתי נסבלים

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
TheBatman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2016

שליחה

אהלן!
לאחרונה שמתי את היד על פטיפון של Onkyo דגם Y-8000, אותו כרגע אני מחבר לקדם מגבר ולאחר מכן לרמקולים (אני יודע, רחוק מלהיות אידיאלי, עניין זמני בהחלט).
כרגע, ברוב התקליטים שבידי (מלבד 3 שמתנגנים טוב מאוד) אני סובל מרעשי רקע נוראיים, מאיין צלילים סטטיים קטנים שגורמים לשמיעה להיות בלתי נסבלת.

שאלתי - הייתכן והעניין מסתכם בכך שיש לנקות את התקליטים ו\או במצבם? הרי מחלק מזערי מהתקליטים שבידי אני כן מצליח להנות, האם כאן קבור הכלב? או שמא מדובר במשהו אחר - טיב המערכת, חלקיה (החוסר במגבר לדוגמה)?

תודה וחג שמח :)

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7049
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

תתחדש על הפטפון

לעניות דעתי הבעייה בתקליטים ולא במערכת.

קח אותם לחבר עם פטיפון ונסה לשמוע אותם שם, אני מאמין שתשמע את רעשי הרקע גם שם.

בהצלחה

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012

שליחה

TheBatman כתב:אהלן!
לאחרונה שמתי את היד על פטיפון של Onkyo דגם Y-8000, אותו כרגע אני מחבר לקדם מגבר ולאחר מכן לרמקולים (אני יודע, רחוק מלהיות אידיאלי, עניין זמני בהחלט).
:)
...
·

איך חיברת רמקולים לקדם מגבר ?! ?!


האם יש משהו שונה בשלושת התקליטים שנשמעים טוב ? חדשים ?
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

TheBatman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2016

שליחה

raniburg כתב:
...
...
·

איך חיברת רמקולים לקדם מגבר ?! ?!


האם יש משהו שונה בשלושת התקליטים שנשמעים טוב ? חדשים ?
...
·פשוט מחבר את הכבל האדום והלבן (RCA) מהיציאת OUT של הקדם מגבר לרמקול.
2 תקליטים חדשים (תקליט כפול שרכשתי לאחרונה), והשלישי יד שנייה אך מצוי במצב מצוין.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

שליחה

הרמקולים מוגברים? אם לא, לא ברור איך אתה שומע משהו.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

TheBatman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2016

שליחה

dragon כתב:הרמקולים מוגברים? אם לא, לא ברור איך אתה שומע משהו.
...
מה הכוונה במוגברים? מדובר בזוג רמקולים דיי סטנדרטיים שפשוט מחוברים לקדם מגבר.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

שליחה

אם אלה לא רמקולים אקטיביים, אין לך מספיק הגברה כדי לשמוע בעוצמה נורמלית.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

TheBatman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2016

שליחה

dragon כתב:אם אלה לא רמקולים אקטיביים, אין לך מספיק הגברה כדי לשמוע בעוצמה נורמלית.
...
אז ככל הנראה שמדובר באקטיביים, כי העוצמה היא בהחלט לא הבעיה כאן.
מדובר ברמקולים של behringer דגם Ms16, אם זה אומר לך משהו.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

שליחה

אני לא מכיר אותם, אבל הם אכן אקטיביים אז זה מסביר.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

רונן-ש
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 291
הצטרף: דצמבר 2013

שליחה

כן, אלה רמקולים מוגברים.

אז כמה דברים:
1. אסור לך, אסור לך, לחבר אותם (בעתיד) למגבר סטריאו! הם מיועדים לחיבור למחשב.

2. עצמת היציאה של קדם-מגבר היא 1V או 2V, ומיועדת לכניסה של מגבר הספק, לא לרמקולים אקטיבים. יש מצב שזו הבעיה שלך - עוצמה גבוהה מידי בכניסה לרמקול, והמגבר הפנימי שבתוכו נכנס לרוויה ומעוות את הצליל.

3. אולי התקליטים שבמקרה מודפסים בעוצמה נמוכה יותר נשמעים בסדר מהסיבה הזו. היתר מעוותים.

זה רק ניחוש, דורש בדיקה.
בכל מקרה, תצורת החיבור שלך היא ״שלא כדרך הטבע״...

לעניות דעתי, אם אתה בכיוון של פטיפון ותקליטים, ויש לך קדם מגבר עם דרגת פטיפון מובנית (איזה דגם, אגב?) אז אתה כבר בנקודת התחלה לא רעה. הייתי הולך על מגבר הספק זול וזוג רמקולים פסיביים (לא מוגברים), יש שפע של ציוד יד שניה מתאים.

TheBatman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2016

שליחה

רונן-ש כתב:כן, אלה רמקולים מוגברים.

אז כמה דברים:
1. אסור לך, אסור לך, לחבר אותם (בעתיד) למגבר סטריאו! הם מיועדים לחיבור למחשב.

2. עצמת היציאה של קדם-מגבר היא 1V או 2V, ומיועדת לכניסה של מגבר הספק, לא לרמקולים אקטיבים. יש מצב שזו הבעיה שלך - עוצמה גבוהה מידי בכניסה לרמקול, והמגבר הפנימי שבתוכו נכנס לרוויה ומעוות את הצליל.

3. אולי התקליטים שבמקרה מודפסים בעוצמה נמוכה יותר נשמעים בסדר מהסיבה הזו. היתר מעוותים.

זה רק ניחוש, דורש בדיקה.
בכל מקרה, תצורת החיבור שלך היא ״שלא כדרך הטבע״...

לעניות דעתי, אם אתה בכיוון של פטיפון ותקליטים, ויש לך קדם מגבר עם דרגת פטיפון מובנית (איזה דגם, אגב?) אז אתה כבר בנקודת התחלה לא רעה. הייתי הולך על מגבר הספק זול וזוג רמקולים פסיביים (לא מוגברים), יש שפע של ציוד יד שניה מתאים.
...
קדם מגבר של JEC, דגם TC-400GL.
ברור לי כשמש שלא מדובר בדרך המלך למערכת עם פטיפון, השיקול הוא כלכלי נטו. העדפתי לעשות את זה פרה-פרה, אז עכשיו יש לי פטיפון וקדם מגבר, ובקרוב, כשיהיה לי מספיק כסף בצד, גם ארכוש מגבר ורמקולים.
הדבר הראשון שאעשה כרגע הוא להשיג לעצמי חומר ומברשת לניקוי התקליטים, קודם כל כי כצריך ושנית כדי לפסול את האופציה הזאת.

תודה לך, ולכולם!

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7049
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

אם יש לך אפשרות, נסה את התקליטים על פטיפון של חבר, לפני הניקוי.

אם ניקוי התקליטים לא יעזור, עדיין יכול להיות שהבעיה בתקליטים.

בהצלחה

רונן-ש
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 291
הצטרף: דצמבר 2013

שליחה

או קיי, לאט לאט אני מבין מה יש לך.
המילה ״קדם מגבר״ הטעתה אותי, אם כי היא לא שגויה בכלל.
אבל בז׳רגון השגור בפי העם ה-TC-400GL נקרא Phono... דרגת הגברה לפטיפונים בלבד.
אם תרצה: קדם-קדם-מגבר.

וזה אומר שהתיאוריה המופלאה הקודמת שלי שווה ל***.

חזרה לענייני ניקיון תקליטים.
ועוד משהו חשוב: תקינות המחט.
אולי היא שבורה, או קהה, והגיע זמנה לפרוש לבית אבות אנלוגי?
ראה עצתו של molvy לפני, זה רעיון מצויין לבידוד הבעיה.

TheBatman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2016

שליחה

@molvy
אין לי חברים שיש להם פטיפון תקין, אני גם ככה תכננתי מחר סיבוב חנויות קטן (גר בת''א, לא ביגדיל), האם יש טעם לנסות את אחד התקליטים שאני יודע בוודאות שאצלי הוא לא תקין באוזן השלישית או ביסייד לדוגמה? או שמדובר במערכות בהבדל איכות כה גדול שגם אם הבעיה היא בתקליט, סביר להניח שאפילו לא אשים לב?

@רונן-ש
רכשתי את הפטיפון ברדיו הכוכב שאני בטוח שהרוב כאן מכירים, הן לטובה והן לרעה. בחנות הכל היה מצוין, מה שגורם לי לחשוש שהבעיה היא במערכת (ולא בפטיפון ו\או בתקליטים).
מה הכוונה בקדם-קדם-מגבר? האם אני מפספס משהו ואצטרך לרכוש כלים מעבר למגבר ורמקולים?

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7049
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

יש טעם ואפילו טעם טוב לנסות את התקליטים באוזן השלישית. אם הבעייה בתקליטים תשמע את זה שם בבירור.

בהצלחה

רונן-ש
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 291
הצטרף: דצמבר 2013

שליחה

TheBatman כתב: @רונן-ש
רכשתי את הפטיפון ברדיו הכוכב שאני בטוח שהרוב כאן מכירים, הן לטובה והן לרעה. בחנות הכל היה מצוין, מה שגורם לי לחשוש שהבעיה היא במערכת (ולא בפטיפון ו\או בתקליטים).
מה הכוונה בקדם-קדם-מגבר? האם אני מפספס משהו ואצטרך לרכוש כלים מעבר למגבר ורמקולים?
...
·בשלב זה תנוח דעתך.
כל מה שאתה צריך זה מגבר משולב פשוט כלשהו.
כזה שיש לו כניסת Aux, ו\או CD, ו\או Tuner.
זה כל הסיפור.
אתה מחבר את ה- TC-400GL שלך לאחת הכניסות האלה, מחבר רמקולים סבירים (לא אקטיבים), ונהנה מהחיים.
בהמשך גם יכול לחבר נגן CD פשוט לכניסה אחרת, ואז יש לך כבר אימפריה.

אני אריץ חיפוש זריז ביד 2 ובלוחות הפורומים, יש הרבה כאלה.
מה התקציב שאתה יכול להעמיד לטובת הסיפור?

אבל - תמצא דרך לבדוק את התקליטים, כמו שיעצו לך כאן.
אם אתה גר בצפון - יש לי קפה טוב ומערכת סטריאו סבירה עם פטיפון.

רונן-ש
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 291
הצטרף: דצמבר 2013

שליחה

הנה נפלתי על אחד:

http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2_info.ph ... paign=Yad2

לא יודע אם הלינק יעבוד..

TheBatman פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אפריל 2016

שליחה

@רונן-ש
אני מניח שאוכל להשקיע 1,500 למגבר + רמקולים, אך אין לי שמץ של מושג מה תהיינה חלוקה ראויה ביניהם - להשקיע יותר במגבר, ברמקולים, חצי חצי?
בכל מקרה, האם לא יווצר מאיין "צוואר בקבוק" אם לדוגמה ארכוש את המגבר שבקישור, הפטיפון שרכשתי הוא מהזולים ביותר שהצלחתי למצוא, עלה לי 650 ש''ח, האם יש לקחת את זה בחשבון?

אקפוץ היום לאחד חנויות התקליטים באיזור, לבדוק את התקליטים, בהנחה שבחנות הכל נשמע בסדר - הצעד הבא הוא לבדוק את המחט או לשדרג את המערכת?

רונן-ש
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 291
הצטרף: דצמבר 2013

שליחה

הקישור הזה ששלחתי הוא הראשון שראיתי... יש הרבה כמוהו.
לדעתי 1500 שקל, למגבר פלוס רמקולים, זה לא סכום שכדאי לשבור ראש ולשקול בתוכו חלוקת משנה - כמה למגבר וכמה לרמקולים.
היה נראה לי מחיר סביר לחבילה, בהנחה שהכל תקין.
וזה גם בערך בסדר גודל של הפטיפון שקנית.

פה משמע אזנים הוא הכי חשוב.
צריך לכתת רגלים ולנסוע לאותו מוכר(ים), לבקש שישים דיסק, אולי אפילו להביא דיסק שלך שאתה מכיר, ולהאזין.
לחפש רישרושים, זימזומים ושאר מרעין בישין שיכולים להצביע על פגם מכאני או קרע ברמקולים.
לחפש איזון (או חוסר איזון) בין גבוהים (מצילה) ונמוכים (גיטרה באס).

אם נשמע נקי ונחמד - זו יכולה להיות מציאה נאה.

רונן-ש
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 291
הצטרף: דצמבר 2013

שליחה

לגבי צוואר הבקבוק ששאלת עליו:

ראה הוזהרת.
אתה נכנס לתחביב נושך!
ברח כל עוד נפשך באפך!!

אם לא ברחת עדיין, אז דע לך:
תמיד, תמיד, אחד האלמנטים במערכת יהיה ״החוליה החלשה״, או צוואר הבקבוק.
התואר הזה עובר מאלמנט לאלמנט ככל שאתה משקיע כסף ומשדרג ומתקדם.

תמיד יהיה שם משהו שאם תחליפו באחד יקר יותר תחווה שיפור !
או לפחות תהיה בטוח שאתה חווה שיפור, שזה בסדר גמור כשלעצמו. אזננו שומעת גם שומעת את תג המחיר.

אז אל תשבור את הראש כרגע. תארגן מערכת שבנויה נכון, פתור את בעיות הרעשים, ושקע במוזיקה.
בפורום הזה כותבים אנשים עתירי ידע וניסיון, ותמיד תוכל להפציץ בשאלות ולקבל החלטות בהתאם לתשובות.

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”