WASAPI \ ASIO ?

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

NoahDalal כתב:
...
...
כי בדקתי כמה וכמה פעמים גם ברמקולים וגם באוזניות ואני פשוט שומע הבדל.
אני לא מרגיש שאני מדמיין וגם אם דמיינתי וזה מרגיש לי טוב אז אין לי בעיה להמשיך לדמיין...
בכל מקרה גם לך יש את ה-STX עם HD650 אתה לא מרגיש הבדל?
...
·

אני בכלל לא מבין את הקטע בדיבור על הרגשות (ורגשות!) בפורום טכני, אני תיארתי איך ניתן לבדוק את זה על בטוח, למה לא לעשות את זה לפני שמתחילים לטעון טעונות בנוגע להבדלים שכאלה?

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

evgenetic כתב:
...
...
·

אני בכלל לא מבין את הקטע בדיבור על הרגשות (ורגשות!) בפורום טכני, אני תיארתי איך ניתן לבדוק את זה על בטוח, למה לא לעשות את זה לפני שמתחילים לטעון טעונות בנוגע להבדלים שכאלה?
...
נו אז תבדוק את זה. אתה לא צריך בשביל זה לקנות מגבר חדש או לבזבז כסף על DAC חדש אתה תוריד את הfoobar תגדיר את הasio בoutput ותנסה לעשות לעצמך מבחן עיוור כלשהו ...
אני לא יודע מזה טכני, אני הולך לפי מרגיש הבדל או לא מרגיש הבדל, ותאמין לי שאם לא היה שום הבדל הייתי אומר אין שום הבדל, אני לא מנסה להוכיח פה שום דבר.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

אני לא זה שצריך לבסס את דבריי, אני לא טוען טענות בנוגע להבדל, אתה כן.
אתה באמת לא מבין למה זה מאד בעייתי, כשמדובר בתפקיד של הפורום באופן כללי, להציג הרגשות כמידע שאפשר להסתמך עליו?
כרגע לטענה שלך לגבי ההבדל אין שום, אבל ממש שום, משקל או ערך, אבל אתה מציג אותה בפני אחרים כאילו זה משהו אובייקטיבי.

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

בוא נתחיל מהתחלה אוקי? בנאדם פתח פוסט על זה שהוא מרגיש הבדל קל בין הASIO לDS ושאל את שאר חברי הפורום אם הם גם מרגישים בהבדל. עד פה סבבה? יופי.
אז בתור חבר בפורום טענתי שאני גם מרגיש בהבדל.
עכשיו להבדיל מלהמליץ על מגבר שעולה הרבה כסף כדי ליצור שינוי, פה מדובר במשהו חינמי, אז קח את זה בפופורציה ואם אתה ממש רוצה להוכיח שאין שום הבדל אתה מוזמן, אבל כמו שאמרתי אני לא באתי לפה לבצע מחקרים סה"כ הבאתי את דעתי האישית לשאלתו של פותח הדיון.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

בסדר. אני כמובן הייתי מעדיף שבכל טענה סובייקטיבית מהסוג יהיו מחויבים לכתוב disclaimer שאומר שמה שאתה טוען לא נבדק, ואין להתבסס עליו כאל ידע אובייקטיבי ושאין שום מניעה שמה ששמעת יכול להיות פרי דמיונך בלבד ולא באמת מתקיים במציאות כי כאמור לא עשית שום בדיקה רצינית ושהdisclaimer הזה יופיע בפונט אדום, מודגש, בגופן בגודל 36....אבל זה רק אני.

ChesterYonany פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 446
הצטרף: מאי 2015

שליחה

@evgenetic
·

זה פורום, אנחנו מביעים דעה, מותר לנו.
אם מישהו לוקח את זה בתור המלצה ומוציא כסף זאת החלטה שלו (כשמדובר בציוד).
לא צריך להוכיח כל שטות, לפעמים פשוט משתפים הרגשות וחוות דעת.

לא ענית לי על השאלה, ניסית בעצמך? או שאתה מראש שולל.

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

ואם הייתי עושה מחקר ונותן לך את כל הנתונים כביכול, מה גורם לך להאמין שהמחקר שעשיתי הוא באמת אמיתי?
כל דבר אפשר לפברק, הכי חשוב זה מה שאתה מרגיש עם עצמך בסופו של דבר.
כמובן שכל דעה שאני מביא זה על דעת עצמי בלבד אני לא מדבר בשם קבוצה ולא בשם חוקר ידוע.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

ChesterYonany כתב:@evgenetic
·

זה פורום, אנחנו מביעים דעה, מותר לנו.
אם מישהו לוקח את זה בתור המלצה ומוציא כסף זאת החלטה שלו (כשמדובר בציוד).
לא צריך להוכיח כל שטות, לפעמים פשוט משתפים הרגשות וחוות דעת.
...
·

תגדיל את הראש ותתחשב באנשים אחרים שבאים פה לאתר לקבל המלצות וללמוד משהו. כשאתה כותב שיש הבדלים ואפילו מפרט אילו זה נתפס ברוב המקרים כמידע אמיתי, כלומר שזה מתקיים בפועל. אבל כאמור הנסיון שלך ממש לא מוכיח זאת וזה יכול להטעות אנשים. כבר יש DTOWN אחד, לא צריך להפוך את המקום הזה לאיזושהי של מערה בורות מוחלטת.

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

evgenetic

איזה ניסיון צריך כדי להוכיח הבדלים כאלה ואחרים?

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

NoahDalal כתב:ואם הייתי עושה מחקר ונותן לך את כל הנתונים כביכול, מה גורם לך להאמין שהמחקר שעשיתי הוא באמת אמיתי?
כל דבר אפשר לפברק, הכי חשוב זה מה שאתה מרגיש עם עצמך בסופו של דבר.
כמובן שכל דעה שאני מביא זה על דעת עצמי בלבד אני לא מדבר בשם קבוצה ולא בשם חוקר ידוע.
...
·

לאחר שתעשה את המבחן הזה לבד לעצמך תתוודע שמה ששמעת לא באמת קיים, אני לא מאמין שתרצה להמשיך לשקר לעצמך ולאחרים. כמו כן אני חושב שלאחר שתעשה את המבחן העצמי הזה תופעת הפלסיבו תיעלם ותפסיק להרגיש את "השיפור"...

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

יאללה אני זורם איתך... בוא תגיד לי מה צריך כדי לעשות את המבחן הזה בעצמי ונתקדם

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

NoahDalal כתב:evgenetic

איזה ניסיון צריך כדי להוכיח הבדלים כאלה ואחרים?
...
·

אני חוזר על זה בכל הודעה שלישית בפורום ואיכשהו פספסת את זה?
מבחן עיוור כמובן, עדיף כפול סמיות אבל גם רגיל יהיה מקובל מבחינתי, מספר נסיונות מספיק גבוה כדי שהתוצאה החיובית האפשרית של המבחן לא תהיה תוצאה של ניחוש.

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

עשית את המבחן הזה פעם בעצמך?

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

אני מתאר לעצמי שלא עשית לעולם מבחן עיוור , אבל לצורך העניין אם אשים להורים שלי את אותו סרט אחד 1080p ואחד 1080p בקודי או בצפייה ישירה הם לא ישימו לב אתה יודע למה? כי בשניהם רואים סבבה ובשניהם הם מרוצים מהצפייה אבל אם אגיד להם למצוא את ההבדלים אז סביר להניח שהם ימצאו אותם, אז אותו הסיפור פחות או יותר איתך שאף פעם לא ניסית למצוא הבדלים אף פעם לא לקחת amp יקר יותר או שמת asio כי אתה מרגיש שאתה שומע סבבה ולא צריך שיפור מעבר לזה, אבל ברגע שתנסה אתה תבין שיש לאן להתקדם.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

למה שיעשה? לא הוא טוען להבדלים מבוססי שמיעה גלויה.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79004
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

חברים, נא להרגיע

NoahDalal
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 90
הצטרף: יולי 2012

שליחה

יפה, אף אחד מאיתנו לא עשה מבחן עיוור, רק שלחלק מהפורום יש ניסיון שונה עם כמה מגברים ולו אין, אז אם הוא כלכך מתעקש להוכיח שאין הבדל קודם שינסה.

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2544
הצטרף: מרץ 2007

שליחה

אם evgenetic לא היה טכנוקרט גמור אלא בנאדם רציונלי עם ראש פתוח (כמו למשל epony שהגיב פה מקודם ולא שלל מהיסוד שלא יכול להיות הבדל שמיע) אז הוא היה לוקח בחשבון את כל הדיווחים האמפיריים של לא אחד ולא שניים שדיווחו רק בדיון הזה שהם בהחלט שומעים הבדל ועושה לעצמו מבחן עיוור כמו שהוא מתעקש להחיל על אחרים לפני שמתייג את דבריהם כהזיות אודיופיליות. אבל הוא לא עשה, הוא לא צריך הרי, הוא בצד הנאור.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

NoahDalal כתב:יאללה אני זורם איתך... בוא תגיד לי מה צריך כדי לעשות את המבחן הזה בעצמי ונתקדם
...
·
יופי.
הכנות:
בעצמך זה לא יעבוד כי אתה צריך שמישהו יעביר לך את הouput בfooobar מבלי שתראה, עד כמה שאני יודע אין דרך לעשות לזה אוטומטיזציה או לעשות לזה hotkey כלשהו. כשאתה בוחר ASIO הווליום של הwindows הוא כביכול על מקסימום ואתה שולט עליו רק דרך foobar. ז"א אתה צריך לשים את הווליום בwindows על מקסמיום כך שגם DS יתנהג כמו ASIO מבחינת הווליום. לאחר מכן תכוון את את הווליום בfooobar למה שנוח לך ואל תשנה אותו במהלך במבחן. זאת לדעתי הדרך לעשות התאמה של ווליום מבלי שימוש במכשירים (אבל אני לא לגמרי בטוח ב100%). כמו כן אתה צריך לכבות את כל הenhancmenets האפשריים והאקולייזרים למינהם בהגדרות הwindows אם זה רלוונטי (נראה לי שלXONAR לא), הם פועלים כשאתה על DS.

תבחר לך כמה שירים שאתה מכיר טוב ותשים אותם בפלייליסט בfoobar, תדריך את החבר איך לשנות output בfoobar. בעיקרון רק צריך לבחור בין ASIO לDS ולהקליק apply. כמו כן יש לך שליטה מלאה על הפלייליסט גם כשאתה בחלון הoutput ככה שהוא יוכל להחליף שירים לבקשתך מבלי לצאת מתפריט הoutput.

המבחן עצמו:

אתה יושב עם הגב כלפי המסך/עיניים עצומות/או מה שנוח לך, אבל המטרה כמובן היא שלא תראה איזה output נבחר כל פעם.
החבר בוחר output רנדומלית (שיקבע מה זה מה ויטיל מטבע) וזה יהיה הX בכל מהלך הניסוי. אתה יכול לבקש מהחבר לתת לך להאזין לשירים כשהoutput על X כמה שבא לך, להאזין לקטעים מסוימים וכו', רק לא לגעת בווליום.
כשתהיה מוכן החבר ישנה את הoutput למה שבא לו, שיעשה כאילו גם אם הוא מעביר מX לX כדי שכל פעם תשמע את הקליקים של העכבר ולא תוכל לגלות אם הוא משנה את המקור לY או שנשאר עם X). אתה צריך להגיד האם מה שנבחר מחדש זה מה שנבחר כX או לא. החבר הבוחן תמיד יוכל להחזיר את הoutput למה שנבחר כX לבקשתך כדי שתוכל להאזין לו שוב (ושוב תמיד אותם פעולות עם עכבר אם היה או לא היה שינוי מקור בפועל כדי שלא תוכל לגלות לפי הקליקים) ואז שוב כשתהיה מוכן לבחור מקור אחר (גם במעבר הזה, מאד חשוב, שיעשה את אותן הפעולות עם העכבר גם אם בפועל החליט לא לשנות מקור) שתחליט אם הוא X או לא. כמובן שהחבר לא צריך לרמות אותך במובן אחד: כשאתה מבקש ממנו להעביר לX שהוא יעביר לX, המטרה היא שהוא לא יגלה מה שנבחר לאחר שביקשת להעביר מX ושלא תוכל לגלות את זה מפעולות שלו עם העכבר או משהו אחר. כמו כן צריך לעצור את הנגינה עם כל מעבר אחרת זה יגלה לך אם היה מעבר או לא בגלל ה"קטיעה".


לאחר שאתה נותן תשובה סופית החבר רושם אם התשובה הייתה נכונה בצד ועוברים לסיבוב הבא. אתה צריך לעשות 13 סיבובים כאלה, ולענות נכון לפחות 10 פעמים למובהקות מספיק גבוהה כדי שיהיה ניתן לומר שהתוצאה הסופית לא הייתה עניין של מקרה (ליתר דיוק שזה לא סביר שזה היה במקרה).

האם זה ברור? יצא קצת מסורבל אבל ההגיון צריך להיות ברור לדעתי.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

NoahDalal כתב:יפה, אף אחד מאיתנו לא עשה מבחן עיוור, רק שלחלק מהפורום יש ניסיון שונה עם כמה מגברים ולו אין, אז אם הוא כלכך מתעקש להוכיח שאין הבדל קודם שינסה.
...
·
זה לא עובד ככה, לא מוכיחים חוסר קיום של משהו. ההשערה ההתחלתית היא שאין הבדל ואם יש צריך להוכיח אותו.

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”