בואו נדבר תכלס - איזה מסך grandview אתם ממליצים ?

[istarmini]

כמה נקודות למחשבה.
כמו שכתב idan309, אם אתה הולך על מסך סינמהסקופ בגודל 120" אתה מקבל ב 16:9 רק 96"
לעומת מצב שאתה הולך על 16:9 120" ןאז אתה מקבל ב 21:9 גודל של כ 110" (זאת הייתה הכוונה שלי ב"מאבד")

עניין שני זה עבור הסרטים, לאחרונה הרבה סרטים יוצאים בפורמט של 16:9 ולא 21:9. מכיוון שמסך לא מחליפים בדירות גבוהה עדיך לקנות משהו
שיהיה value for money.

בקשר לפורמט הסרטים, אני דווקא כן רואה האם הסרט הוא בפורמט רחב או לא בפרטים שלו. לדוגמא :
21:9 :

The.Hunger.Games.Mockingjay.Part.2.2015.BluRay.1080p.x264.Atmos.True-HD.7.1-HDChina

----------MEDiA iNFO------------

SOURCE TYPE.....: 1080p BluRay AVC Atmos True HD 7.1-HDChina
ViDEO BiTRATE...: x264 L4.1 High @ 13000 kbps
FRAME RATE......: 23.976 fps
AUDiO...........: English Atmos True-HD 7.1 @ 8142kbps
RESOLUTiON......: 1920 x 800
CHAPTER.........: Included
SUBTiTLE........: English, Spainish
ENCODER ........: Medusa @ HDChina

Sicario.2015.MULTi.COMPLETE.BLURAY-COJONUDO

Fecha : 10.03.2016

iMDb : http://www.imdb.com/title/tt3397884
Nota : 7.7/10 con 150967 votos
FilmAffinity : http://www.filmaffinity.com/es/film484192.html
Nota : 6.9/10 con 10950 votos
Tamaño : 75x500mb (34.80GB)
Duracion : 2h 01mn

Video : h.264 AVC 23.976 fps
Resolucion : 1920x800 (2.40:1)
Region : libre

16:9

RELEASE NAME.....: The.Hateful.Eight.2015.REMUX.1080p.BluRay.AVC.DTS-HD.MA5.1-iFT
RELEASE SIZE.....: 39.1 GiB
RUNTIME..........: 2h 47mn 45s
VIDEO CODEC......: AVC x264 [email protected]
FRAMERATE........: 23.976 fps
BITRATE..........: 29984 kbps
RESOLUTION.......: 1920 x 1080
SAMPLE...........: N/A
CHAPTERS.........: Included
AUDIO............: ENGLISH DTS-HD.MA 6Chan @ 3508 kbps
SOURCE...........: MT < Thanks >
SUBTITLES........: SUP-English,Spanish
RELEASE DATE.....: 8/3/2016
ENCODER..........: Du

Ip.Man.3.2015.BluRay.Remux.1080p.AVC.DTS-HD.MA.7.1-TTO


Movie iNFO

Genre................: Action | Biography | Drama | History
IMDB Rating..........: 7.9/10 from 4,137 users
Link.................: http://www.imdb.com/title/tt2888046/

~ GENERAL ~

Size............: 17.5 GiB
Duration........: 1:44:50 (hs)
Source(s).......: Blu-Ray 1080p AVC DTS-HD MA 7.1
Chapters........: Yes
Compression.....: No zlib, No header stripping!
Container.......: MKV

~ VIDEO ~

Codec...........: AVC
Type............: Progressive
Resolution......: 1920x1080
Bit rate........: 17299 kbps
Frame rate......: 24.000 fps

...

·


משחקי הרעב, סיקאריו IP MAN ..... כולם מסך רחבבבבבבבב

שמונת השנואים לא רק שרחב אפילו קיצוני יותר .

[dondi]

יכול להיות. אלו נתונים שראיתי באיזה אתר הורדות.

יחד עם זאת, מכיוון שלרוב אנחנו מוגבלים ברוחב שניתן להתקין בסלון ממוצע ולא בגובה, עדיף ללכת על מסך מקסימלי שנכנס ברוחב ובפורמט של 16:9.
לדוגמא, מסך 130" 16:9 שמקבלים כ 120" ב 21:9 מאשר 120" ב 21:9 שמקבלים 96" ב 16:9.

גם אני כרגע בודק אופציות להחלפת המסך שלי והייתה לי ההתלבטות איזה פורמט לקחת. אני נוטה כרגע לכיוון 16:9

[istarmini]

יכול להיות. אלו נתונים שראיתי באיזה אתר הורדות.

יחד עם זאת, מכיוון שלרוב אנחנו מוגבלים ברוחב שניתן להתקין בסלון ממוצע ולא בגובה, עדיף ללכת על מסך מקסימלי שנכנס ברוחב ובפורמט של 16:9.
לדוגמא, מסך 130" 16:9 שמקבלים כ 120" ב 21:9 מאשר 120" ב 21:9 שמקבלים 96" ב 16:9.

גם אני כרגע בודק אופציות להחלפת המסך שלי והייתה לי ההתלבטות איזה פורמט לקחת. אני נוטה כרגע לכיוון 16:9

...

·

אתה טועה ובגדול לדעתי ומנסיוני.

עבור הסרטים הבודדים ,כן כן הבודדים, שיוצאים ב 16X9 מספיק גם 96" . הרוב אלו דרמות , קומדיות .
הפסים האופקיים שתקבל בהקרנה של פורמט רחב על 16X9 הורסים את חווית הצפיה אין לי דרך אחרת לתאר זאת, פשוט הורסים.
רק מי שניסה , כמוני למשל, יבין את ההבדל.

במידה והצפיה כוללת משחקי כדורגל והרבה טלויזיה זה כבר סיפור אחר אבל עבור סרטים? אין בכלל שאלה.

[dondi]

צודק! באמת לא ראיתי ולכן קשה לי לחוות דיעה פרקטית כי לא ראיתי מסך בפורמט 21:9
אני ניזון בעיקר מקריאה ברשת

[MarioMan]

2. במקרנים שאתה מתלבט לגביהם (9200 או 55) במעברים בין 16:9 לתוכן סינמסקופ תצטרך לשחק עם עדשת המקרן (מה שלא נכון בבחירה במסך 16:9).

בכל מקרה לא הייתי מוותר על מסך הסינמסקופ אבל אם יש כוונה לעבור בין תכני 16:9 לסינמסקופ בצורה משמעותית, במידה ואין תקציב לרכישת מקרן ביותר מ-20,000 ש"ח, הייתי כנראה לוקח ביד שנייה סוני 50 / אפסון 9100 (7-7.5 אלף ש"ח) עד שמתפנה תקציב למקרן כזה (ואני מאמין שעוד 2-3 שנים זה כבר יהיה סטנדרט במקרנים של כ-15,000 ש"ח) אלא אם כן הסוני 95 ביד שנייה עדיין רלוונטי ומוצע במחיר סביר.

...

לגבי סעיף 2 - עם קצת עבודה עניין חוסר הנוחות ניתן לפתרון דרך עיבוד ע"י המקור (או ע"י מעבד תמונה חיצוני, שלא רלוונטי להתקנה הנדונה מפאת מחירו) ככה שבעת צפיה בסרטים פחות רחבים מ-2.35 מבוצע מעין zoom control דיגיטלי שעושה להם downscaling (באותו יחס כמובן) לתחום גובה המסך. יש פה כמובן הפסד רזולוציה ועוצמת הארה אבל לרוב גם ככה מדובר בתוכן שבמקורו אינו איזו חגיגה וידאופילית ככה שההפסד קטן.

אם ההבדל ביד שניה בין ה-9200\55 שאחד מאלו הוא מתעתד לרכוש כחדש ובין הדגמים של שנה אחת אחורה הוא כל כך גבוה לדעתי פער המחיר לא מצדיק את הקפיצה השולית באיכות התמונה (מה גם שאותם מקרנים ביד 2 עדיין אמורים להיות בתקופת האחריות בשל גילם הצעיר).

בקשר לפורמט הסרטים, אני דווקא כן רואה האם הסרט הוא בפורמט רחב או לא בפרטים שלו. לדוגמא :
21:9

...

זו דוגמה שגויה לחלוטין - נתתי הסבר לכך כמה פוסטים למעלה. בהתייחס לדוגמאות שהבאת כן:

2 הסרטים הראשונים הובאו כאן בגרסא שהיא re-encode ובמעטפת MKV - היות שהם כבר לא העתק 1:1 של ה-Blu-ray הם לא מחוייבים לתקן כלשהו (מבחינת התקן ב-Blu-ray הסרט צריך להיות ברזולוציה של 1920 על 1080 תמיד, כך שכדי לשמור על יחס המסך המקורי מצד אחד, ומצד שני לייצר לפי התקן "צורבים" את השוליים לתוך הפריים) אין צורך שהשוליים יהיו בתוך הפריים (זה לא יעיל כי מוקצה להם חלק מקצב הנתונים של הסרט על אף היעדר תמונה, וזה גם לא יעיל כי כשרוצים לעשות עיבוד כלשהו לתמונה מושקע למעשה כוח עיבוד בעיבוד של פיקסלים מתים).

לכן מה שעושים ב-re-encodes כאלו הוא פשוט לחתוך את השוליים, ואז מתקבל קובץ עם פריימים שהם כבר לא במידות של 1920 על 1080 אלא במידות שמשקפות את יחס המסך האמיתי של הסרט ולכן MediaInfo ודומותיה יראו באמת את יחס המסך האמיתי.

2 הדוגמאות הבאות משקפות את מה שרשמתי בפוסט הקודם שלי.

[dondi]

חידשת לי בנוגע לחיתוך ב mkv, יש לי שאלה נוספת, במסך 21:9 כשרואי סרט, עדיין המקרן מקרין את הפסים השחורים ( הם מוקרנים על ה ״סנטר״ ומעל התמונה ) זה לא מפריע?

[MarioMan]

לחלוטין לא מפריע, אבל אני מניח שכשהקיר שעליו המסך אינו כהה מידת ההפרעה תלויה ברמת השחורים של המקרן.

אצלי לצערי תמיד הקיר עליו המסך הוא לבן אך לא הפריע לי מעולם הנושא הזה (מנגד, את המעבר ל-2.35 ביצעתי במקרן הקודם - JVC X30 וכיום אני עם X500 ככה שכבר מההתחלה השתמשתי במקרן עם שחורים ברמה מכובדת).

[istarmini]

אופציה נוספת לשינוי יחס העדשה הוא שימוש בעדשה אנמורפית.

סדרי גודל של 8000 ש"ח לחדש מהפעם האחרונה שבררתי.(לפני מעל שנה).

במקרה הזה מתקינים מסך רחב.
מתקינים עדשה אנמורפית עם שלט למול עדשת המקרן.

במידה ורוצים לשנות יחס תמונה לחיצה על שלט העדשה והיא משנה פוזיציה . שינוי הגדרות המקרן למצב אנמורפי (במידה ויש אופציה כזו האחרת לא ניתן) והופ מקבלים 1:2.35 על מסך רחב ללא משחק בזום המקרן.

יתרון נוסף הוא שבזמן הקרנת סרט בפורמט רחב על מסך רחב אין יותר צורך להוציא את השוליים השחורים מחוץ לגבולות המסך ובזה בעצם לאבד עוצמת הארה. כל עוצמת האור נכנסת לתוך תחומי המסך יש האומרים שיפור של כ 30% בעוצמת האור ,במצב הקרנה של תוכן רחב.

http://www.prismasonic.com/english/cinomorph.shtml

[MrHicUp]

רק להבהרה, כאשר רואים סרט בפורמת רחב על מסך סינמהסקופ, יש שני פסים שחורים שנמצאים מחוץ לגבולות המסך?

[istarmini]

רק להבהרה, כאשר רואים סרט בפורמת רחב על מסך סינמהסקופ, יש שני פסים שחורים שנמצאים מחוץ לגבולות המסך?

...

·
ללא שימוש בעדשה אנמורפית התשובה היא כן.

[idan309]

יואב,

אם יש תקציב של 8,000 ש"ח לעדשה אנמורפית אז כבר עדיף באותו כסף (סוני 55 + עדשה) לרכוש ביבוא אישי את ה-X5000.

MrHicUp,
משום מה זכור לי שיש לך קיר שמאפשר מסך של 130" אבל יכול להיות שאני טועה.
גם ב-120", עם בסוני 55, אם אחוז הצפייה בתכני 21:9 הוא מהותי במקרן (כלומר אין עניין בשידורי כדורגל) החסרון שהמסך הוא רק 96" הוא שולי (כפי שצוין רב תכני ה-16:9 הם לא באיכות מיטבית).
אם יש פתרון במחיר סביר שמונע את הצורך לשחק עם הזום אז הבחירה ב-21:9 הוא נכונה בוודאות.

dondi,
כפי שציינתי בשרשור ההתרשמות אצל רן מה-X9000 הדבר הכי מרשים היה מסך הסינמסקופ.
חווית הצפייה בסרט איכותי ללא הפסים למטה ולמעלה היא חוויה אחרת ומצדיקה התפרשות בגודל המסך ב-16:9.

MarioMan,
אשמח אם תוכל לפרט איך אני יכול להישאר עם הסוני 50 שלי ולעבור למסך סינמסקופ ועדיין בעת צפייה בכדורגל ב-YES אחרי שצפיתי בסרט בפורמט סינמסקופ אני לא אצטרך לגעת בעדשה (פתרון פשוט בעלות סבירה - נניח עד 1500 ש"ח).

[MrHicUp]

MarioMan, גם אני אשמח לפרטים, אני זוכר שפעם כבר הזכרת את זה ולא ממש הבנתי.... אשמח להסבר מפורט שאוכל ליישם בעצמי , תודה

[MarioMan]

כמו שאמרתי הפתרון הזה יכול להיות מבוצע במקור הוידאו או במעבד חיצוני (או במקרן, למרות שה-zoom control [הדיגיטלי כמובן] שלרוב מאפשרים זה בדרך כלל למתוח 2.35 לפריים 1.78 בשביל להשתמש בעדשה ולא הפוך [הקטנה של 1.78 כדי שיכנס בפריים 2.35 שהוא חלקי ל-1.78 של המקרן]).

אם אין בעיה עם עלויות אז זה כמובן להוסיף מעבד תמונה (לי יש Lumagen Radiance Mini 3D - אפשר לקנות כזה יד שניה ב-$850 או פחות) שעל הדרך גם פותר את הבעיה המעצבנת של סרטים עם יחס מסך משתנה כמו 2 סרטי באטמן האחרונים ויכול להיות שימושי לעוד כל מני עניינים.

אם רוצים לבצע את זה במקור אז זה אומר קודם כל שהמקור צריך להציע לנו zoom control כלשהו ובנוסף שתהיה אופציה לעשות מעין zoom out כדי להשאר בפרופורציה המקורית של 1.78 בתוך זו של 2.35.

אני לאחר כמה שנות שימוש עם OPPOים ו-Duneים שונים חזרתי למחשב בתור מקור מדיה ובתוכנת JRiver יש את האפשרות המבוקשת.
עוד אפשרות נורא חשובה שיש ל-JRiver היא הזזת התרגום המקורי שמגיע עם ה-Blu-ray (תרגום PGS) למעלה\למטה שזה מאוד שימושי למי מאיתנו שיש ברשותו מסך 2.35 ומוריד ריפים\remuxים של Blu-ray.

אם זה רק בשביל ה-YES הייתי מחפש איזה DVDO VP50 או VP50 Pro ביד שניה (הסתובבו פה כמה כאלו לאחרונה בסביב ה-2000 ש"ח, שזה פחות או יותר גם מה שיעלה לייבא כזה משומש מארה"ב) שלמיטב זכרוני גם הם מציעים את הפונקציה המבוקשת (חסרון - הם לא תומכים ב-3D, אבל אם זה ל-YES\HOT הרי שאין ממש בעיה).

[MrHicUp]

אז אם אני מבין נכון, הפתרון הזול הוא JRiver?
זאת תוכנה שמקרינה סרטים או מתלבשת על MPC (לדוגמה) ?

[MarioMan]

זה אכן הפתרון הזול (הוא לא חינמי אגב. יש עלות של סביב ה-$70 עבור התוכנה - לטעמי שווה כל דולר גם אם העלות היתה כפולה) למי שמנגן דרך מחשב (שהרי גם לו יש עלות כמובן).

צריך לזכור שזה לא נותן פתרון עבור מקורות חיצוניים כמו למשל YES כפי שעידן מעוניין.

[MrHicUp]

@MarioMan
·
Yes לא ממש מעניין אותי.
התוכנה נותנת גם ג'וקבוקס?
מה לגבי תמיכה בכתוביות בעברית?
והכי חשוב, איך משתמשים בה כדי לבצע את שינוי האספקט בתכני 16:9?

[MarioMan]

@MarioMan
·
Yes לא ממש מעניין אותי.
התוכנה נותנת גם ג'וקבוקס?
מה לגבי תמיכה בכתוביות בעברית?
והכי חשוב, איך משתמשים בה כדי לבצע את שינוי האספקט בתכני 16:9?

...

כן יש גם ג'וקבוקס - לטעמי הוא דיי מוצלח - מינימאליסטי משהו מבחינת עיצוב אבל יש מה שצריך ומצד שני לא מעמיס על העין. יותר מזה יש גם אפליקצייה ייעודית מוצלחת מאוד עבור שליטה.

מה שכן, אני לא יודע אם הוא לוקח מידע ממקורות בעברית (לא בדקתי ולא ממש מעניין אותי למען האמת).

בעניין כתוביות - כל הפורמטים הפופולאריים נתמכים כולל SRT כמובן וכמו שרשמתי ישנה אפשרות להזיז על הציר האנכי כתוביות Blu-ray מובנות. בעניין SRT יש גם טעינה אוטומטית אם שם הסרט וקובץ התרגום זהים וגם תמיכה בטעינה אוטומטית לפי שם index.srt כשמדובר בריפ מלא של בלוריי.

עוד מידע רלוונטי: 3D מלא (frame packed) נתמך מהחודש האחרון כולל תרגום.
BD ISO נתמך אבל תרגום SRT אוטומטי לא נתמך (אפשר לדחוף את ה-index.srt לתוך ה-ISO ואז אין בעיה)

בנושא הזום - תאכלס לא התעסקתי בזה ממש כי אני מבצע דרך ה-Lumagen אבל זכרתי שהיתה אופציה כזו בתוכנה אז ניגשתי לבדוק ואכן יש אופציה כזו. סה"כ צריך להפעיל אותה דרך ההגדרות או התפריט (זה מופיע בצורה מאוד מפורשת וברורה). אפשר לדעתי גם לשחק עם זה יותר לעומק.

אגב יש גרסת ניסיון מלאה ל-30 יום.

[MrHicUp]

@MarioMan
·
בטוח שKODI לא יודע לבצע זאת?

Video scaling method: by scaling the video, Kodi can make the image match the video output device resolution. There are many methods to achieve this and you can choose among them with this option; however, all of these methods are non-adaptive, meaning they will produce different amounts of aliasing and blurring, so it’s up to you which one of these Kodi video settings for scaling to use.
Crop black bars: sometimes, black bars will be encoded in your video and cause issues with its aspect ratio. This setting allows you to crop those black bars in order to fix those issues.
View mode: choose between different kinds of screen zooming and screen stretching. Useful to make a movie fit within the screen area for better viewing.
Zoom amount, Vertical shift, Pixel ratio: these options let you adjust zoom and aspect ratio, as well as help you properly setup the image on viewing devices such as projectors.

...

[MarioMan]

אין לי מושג לגבי KODI - ממזמן אני כבר לא משתמש בנגן הפנימי שלו.

[dondi]

...

...

כן יש גם ג'וקבוקס - לטעמי הוא דיי מוצלח - מינימאליסטי משהו מבחינת עיצוב אבל יש מה שצריך ומצד שני לא מעמיס על העין. יותר מזה יש גם אפליקצייה ייעודית מוצלחת מאוד עבור שליטה.

מה שכן, אני לא יודע אם הוא לוקח מידע ממקורות בעברית (לא בדקתי ולא ממש מעניין אותי למען האמת).

בעניין כתוביות - כל הפורמטים הפופולאריים נתמכים כולל SRT כמובן וכמו שרשמתי ישנה אפשרות להזיז על הציר האנכי כתוביות Blu-ray מובנות. בעניין SRT יש גם טעינה אוטומטית אם שם הסרט וקובץ התרגום זהים וגם תמיכה בטעינה אוטומטית לפי שם index.srt כשמדובר בריפ מלא של בלוריי.

עוד מידע רלוונטי: 3D מלא (frame packed) נתמך מהחודש האחרון כולל תרגום.
BD ISO נתמך אבל תרגום SRT אוטומטי לא נתמך (אפשר לדחוף את ה-index.srt לתוך ה-ISO ואז אין בעיה)

בנושא הזום - תאכלס לא התעסקתי בזה ממש כי אני מבצע דרך ה-Lumagen אבל זכרתי שהיתה אופציה כזו בתוכנה אז ניגשתי לבדוק ואכן יש אופציה כזו. סה"כ צריך להפעיל אותה דרך ההגדרות או התפריט (זה מופיע בצורה מאוד מפורשת וברורה). אפשר לדעתי גם לשחק עם זה יותר לעומק.

אגב יש גרסת ניסיון מלאה ל-30 יום.

...

·
מה עם cinavia? והאם היא יודעת לטפל ב branched files?