קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!

[istarmini]

אז מה קורה שאני מנגן סרט בלוריי אני לא באמת מקבל פענוח hdmaster? "מניפולציה" כי זה מה שזה אומר בעצם pcm...

...

·

http://hometheater.about.com/od/bluraya ... Vs-Pcm.htm

[IGAL4d]

מעניין אם נעשתה השוואה בהתרשמות מהסאונד , בין הדיירק למערכת הכיול arc שיש ברסיבר אנטם (1120), שכרגע עד כמה שהבנתי זה הרסיבר האכותי היחיד ברמת כניסה סבירה, שמאפשר 7.1.4 "בלי תוספות".

[RanMoyal]

אליאל.

אתה שואל מה ההבדל בין Lpcm לבין DTS HD MASTER לבין DOLBY TRU.

זה כמו לשאול מה ההבדל בין שלושה מסמכים זהים שמגיעים במעטפות בגדלים שונים מהדואר.

רן

[Itay_Pollak]

מעניין מאוד, אני מבין שגם סטרימרים פשוטים (ע"ע 303D) יכולים לעבוד עם זה מאחר והם מוציאים LPCM? (אם אינני טועה)

רן - תפסיק לעשות ניסויים ומחקרים - אתה גומר אותנו .

מה שיותר מעניין זה, האם ניסיתם/ראיתם חוו"ד של אנשים עם מערכות יותר "עממיות" - כלומר מערכת של 10-20 אלף ולא עשרות אלפי ש"ח. (אני לא יורד מתחת לזה כי אני לא רואה מישהו עם מערכת של 5000 משקיע 2000 ש"ח במערכת שתשפר לו את הסאונד.

מה הרסיבר הכי זול שמתוכנן לצאת עם המערכת הזו?

[sufgi]

@RanMoyal
תודה על הסקירה, נשמע מעניין .
שאלה קטנה, הבנתי מהסקירה מהמכשיר לא תומך ב DTS,DD, DTS-HD וכד' .
במידה ואני מעביר אות למשל DTS-HD מהנגן למכשיר, האם המכשיר חוסם/משבש את האות או מעביר את האות ללא שינוי לרסיבר ?

[RanMoyal]

היי איתי.

נכון ליום זה פירטתי בהודעה הראשונה מה ניתן לרכוש כדיי לקבל דיירק. הפתרון שאני רכשתי הוא הפתרון הכי זול אבל הוא לא בהכרח מתאים לכולם. יש מספר פתרונות כדיי לקבל את הסאונד של דירק .
כל מכשירי בלו ריי מחויבים להוציא lpcm זה חלק מהתקן, לכן אופו מוציא את זה.

האמור דורש תשלום רשיון ולכן לא כל סטרימר יוציא את זה.
הדיון 303 לא מוציא את זה. ניתן להוריד לו patch, מניסיוני זה פעם עובד , פעם לא עובד. הדיון 303 הוא לא פתרון.

לא מכיר רסיבר זול מתוכנן , אבל זה מסוג הטכנולוגיות שיתחילו לזלוג בעתיד למטה.

היי איציק.
המכשיר שאני רכשתי (אתה לא חייב דווקא אותו כדיי לקבל דיירק ) לא תומך בביטסטרים אלא רק בlpcm, אני מניח שאתה מבין שזה אותו הדבר, ראה הדוגמא שנתתי לאליאל.
הרסיבר שלך יציין pcm. האינפורמציה זהה.

הבעיה היא במציאת מכשיר שמוציא lpcm.

רן

[sufgi]

@RanMoyal
זה מובן לי.
אבל בהנחה שאני רוצה שהרסיבר יבצע את הפענוח ולהעביר אליו Bitstream , האם הקופסה תעביר את האות כמו שהוא, או תשבש/תחסום אותו ?
אם לא בדקת את זה, אשמח אם תבדוק.

תודה

[RanMoyal]

איציק.

המכשיר לא מסוגל לקבל ביטסטרים. לא עובר סאונד, רק LPCM.

למה זה מעניין אותך?
אותו מסמך, מעטפות בצבעים שונים.
אותם ביטים עוברים.

סורי, אבל זה לא issue. הנקודה היחידה היא איך מעבירים Lpcm, זה כבר Issue למי שנשען על סטרימרים.

רן

[leshets]

1. אימוטיבה. הפרוססור החדש. מגיע עם גירסת דיירק משונמכת. לצורך קבלת גירסה מלאה נדרש תשלום של 100$ נוספים. מקריאה אני למד שהפרוססור הזה סובל מלא מעט בעיות, כך שלא בטוח שזה הכיוון הנכון, אבל בהחלט מצריך קריאה מעמיקה באם אימוטיבה השתלטו על כל הבעיות המדווחות.

...

בתור בעלים קצת משוחד של המכשיר אני יכול להעיד כי מערכת הכיול של Dirac עושה נפלאות לטעמי. אין בכלל מה להשוות למצב לפני כיול. לצערי לא הייתה לי האפשרות לבצע השוואה בזמן אמת לאודיסי לכן אין לי דעה מובהקת בנושא, אבל מספקולציות שניתן לבסס על זיכרון אני נוטה להסכים עם המסקנות של רן.
לצערי שילוב מערכת הכיול במקרה של הפרוססור שלי מגביל את קצב\עומק הדגימה ל-48\24. אם זכרוני אינו מטעני חלק מהפרוססורים היקרים יותר מסוגלים להתמודד עם דיגמות של עד 96\24. לא יודע האם יש מכשיר שמגיע ליותר מזה. ממה שאני מבין המגבלות הללו נובעות מכך שמערכת הכיול של Dirac דורשת כוח עיבוד משמעותי יחסית למערכות כיול אחרות. מהמעט שאני מבין הסיבה לכך נעוצה בעובדה כי התיקון מתבצע בזמן אמת ולא מדובר בפילטר סטטי.
למרות הבעיתיות שלעיל אני באופן אישי מעדיף לשמוע עם Dirac גם כאשר מדובר בקבצי שמע בהפרדה גבוהה מיכולת המערכת (196\24 לדוגמא).

בהקשר לבעיות ב- XMC-1 שרן הזכיר בהודעתו אני יכול לדווח כי לפחות בכל הקשור לשימושים שלי בפרוססור, עדכוני הקושחה האחרונים פתרו את כל הבאגים. עם זאת אחד הדברים שעדיין חסרים לי ולא ברור האם יופיעו בעתיד הוא היכולת לשמירה של מספר כיולים שונים במכשיר ומעבר מהיר בינהם, כפי שתואר עבור ה- minidsp.

רן, האם ה-minidsp שבחנת מוגבל ל-48kHz ? ראיתי כי מעבדי הסטריאו שלהם מגיעים ל- 96\24 אבל לגבי הגירסה הרב-ערוצית העניין לא היה ברור לי עד תום.

[RanMoyal]

leshets,
נחמד לשמוע שיש כאן אנשים עם דירק.

מספיק לקרוא את השירשורים המפלצתיים ב- AVS וחוות הדעת של הגדולים בעולם בתחום, כדיי להבין שהמגבלה שתיארת הלכה למעשה לא שמיעה לאוזן האנושית. זה marketing.

אני מבין שגירסת דירק באמוטיבה היא גירסה משונמכת. שילמת 100$ כדיי לקבל את הגירסה המלאה?

באשר ל- XMC1 ולבעיות עליהן קראתי. אני בכנות לא התעמקתי בזה כי מלכתחילה פתרון של פרוססור ופאוור לא באים בחשבון אצלי בגלל מגבלות של מקום בנישה. אני שמח לשמוע שהדברים נפתרו, אני מבין שיש להם מערכת תמיכה חזקה.


רן

[RanMoyal]

והנה עוד 2 דוגמאות ל- Target Curves, אחת של Harman והשנייה של B&K.

צריך להבין שיש הרבה מאוד Target Curves וחלק מהיתרונות של דירק זה היכולת שלך לעלות (בקלילות) Target Curve מסוים...ואז לבצע אופטימיזציה של האלגוריתם של דיירק בהתאם לאותה עקומה.

כל זאת בניגוד למערכות כיול אחרות (כדוגמת הפיוניר לדוג ) שלאחר סיום הכיול, כל תיקון שאתה מבצע הוא ברמת האקווליזר ומבוצע לאחר סיום העיבוד שביצעה מערכת הכיול.

זאת ועוד.

תמיד רצינו להבין מה שינוי פאזה בסאב גורם לסאונד. ניתן לראות זאת בלחיצת כפתור, איך נשמע הסאב עם פאזה מסוימת לעומת פאזה אחרת, או שינוי מיקום של רמקול מסוים.

מערכת מאוד חזקה. מאוד ידידותית.

רן

[אליאל]

בקיצור ולעניין אני עם עובד עם פיסי, אז הוריד את התוכנה ,יביא מיקרופון מקצועי מחבר ,אני יעשה תכיול ,ישנה את האיקולייזר של המחשב בהתאם לכיול וברגע שאני יראה סרטים יבטל את האיקולייזר של הרסיבר

[istarmini]

בקיצור ולעניין אני עם עובד עם פיסי, אז הוריד את התוכנה ,יביא מיקרופון מקצועי מחבר ,אני יעשה תכיול ,ישנה את האיקולייזר של המחשב בהתאם לכיול וברגע שאני יראה סרטים יבטל את האיקולייזר של הרסיבר

...

·

אתה חייב את ה MINIDSP כדי להעביר נתוני הכיול מהמחשב אליו בלעדיו לא תקבל כלום.

[leshets]

מספיק לקרוא את השירשורים המפלצתיים ב- AVS וחוות הדעת של הגדולים בעולם בתחום, כדיי להבין שהמגבלה שתיארת הלכה למעשה לא שמיעה לאוזן האנושית. זה marketing.

...

הנושא בהחלט טעון . בעניינים כאלו אני חסיד של קודם לעשות ABX ואז להכנס לויכוחים תיאורטיים שכבודם במקומם מונח. מודה כי מעולם לא בחנתי את עצמי על ההבדלים בין 192\24 ו- 96\24 ל- 48\24 אבל הבדל בין 192\24 ל- 44.1\16 בהחלט שמעתי. בכל אופן ומבלי לסטות מנושא השרשור, כפי שכתבתי אני מעדיף פי כמה את התוצאה עם Dirac גם כאשר נדרש downsampling.

אני מבין שגירסת דירק באמוטיבה היא גירסה משונמכת. שילמת 100$ כדיי לקבל את הגירסה המלאה?

...

כן, הגירסה המקורית שמגיעה עם הפרוססור לא מאפשרת שינוי של ה-target curve וגם לא שינוי של טווח התיקון. אגב מה ש"שבר" אותי להשקיע בגירסה המלאה היה דווקא החסרון השני שהזכרתי.
הכנסתי סאב למערכת ו- Dirac זיהה באופן שגוי "Roll-off" שהיה בקצה הספקטרום כמגבלה של הסאב ולא תכונה אקוסטית של החדר. כתוצאה מכך נוצר מצב שבו אני חייב לשנות את טווח הכיול שנקבע אוטומתית, אחרת הייתי נתקע עם frequency response שנוחת החל מ- 30Hz כאשר הסאב מסוגל לרדת ל- 16Hz.

בהקשר הזה אני חייב לציין שלפחות לדעתי, בהתבסס על ההבנה המוגבלת שלי בתחום, היתרון המרכזי של Dirac הוא לא בהכרח ביכולת לשנות את ה-target curve. אני הייתי די מרוצה מהעקומה הבסיסית שלו. היתרון המרכזי יותר לדעתי נובע מהעובדה כי התיקון מתבצע לא רק ב-Frequency domain אלא גם ב-Time domain ובזמן אמת. זה מאפשר להתמודד עם בעיות אקוסטיות כמו Room resonance בצורה יעילה יותר.

מיכאל.

[RanMoyal]

אליאל.

אני מציע לך לקרוא קצת על מערכות כיול ועל העקרונות שהן פועלות.

אתה מדבר על אקווליזר בסיסי.
זה לא אודיסי. זה לא המערכת של פיוניר, זה לא המערכת של ימהה ובוודאי לא דירק. לא מדובר רק בהעלאה או הורדה של תדרים.


רן

[istarmini]

...

...

כן, הגירסה המקורית שמגיעה עם הפרוססור לא מאפשרת שינוי של ה-target curve וגם לא שינוי של טווח התיקון. אגב מה ש"שבר" אותי להשקיע בגירסה המלאה היה דווקא החסרון השני שהזכרתי.
הכנסתי סאב למערכת ו- Dirac זיהה באופן שגוי "Roll-off" שהיה בקצה הספקטרום כמגבלה של הסאב ולא תכונה אקוסטית של החדר. כתוצאה מכך נוצר מצב שבו אני חייב לשנות את טווח הכיול שנקבע אוטומתית, אחרת הייתי נתקע עם frequency response שנוחת החל מ- 30Hz כאשר הסאב מסוגל לרדת ל- 16Hz.

בהקשר הזה אני חייב לציין שלפחות לדעתי, בהתבסס על ההבנה המוגבלת שלי בתחום, היתרון המרכזי של Dirac הוא לא בהכרח ביכולת לשנות את ה-target curve. אני הייתי די מרוצה מהעקומה הבסיסית שלו. היתרון המרכזי יותר לדעתי נובע מהעובדה כי התיקון מתבצע לא רק ב-Frequency domain אלא גם ב-Time domain ובזמן אמת. זה מאפשר להתמודד עם בעיות אקוסטיות כמו Room resonance בצורה יעילה יותר.

מיכאל.

...

·

מה הכוונה זמן אמת?
הרי בזמן אמת(כשמנגנים סרט) כלום לא נמדד

[royla]

שאפו על המידע ,ממש מעניין !!
הייתי שמח גם להיתרשם...
כנראה נצטרך לנסות ארקם...

[epony]

...

...

·

אתה חייב את ה MINIDSP כדי להעביר נתוני הכיול מהמחשב אליו בלעדיו לא תקבל כלום.

...

האמת שהוא לא חייב miniDSP או כל מכשיר אחר - הוא יכול לעבוד עם מחשב אישי כנגן (HTPC למשל) ולהתקין עליו את התוכנה הכיול המלאה של דיראק.

יש רק את העניין הקטן של עלות התוכנה - 650 יורו - וכמובן גם רכישת מיקרופון כיול מתאים, למשל ה-UMIK-1 של miniDSP.

בקיצור, יותר זול עקרונית פשוט לקנות את ה-miniDSP nanoAVR DL יחד עם ה-UMIK-1 של החברה ב-$619.

[leshets]

...

...

·

מה הכוונה זמן אמת?
הרי בזמן אמת(כשמנגנים סרט) כלום לא נמדד

...

·


כאשר המערכת מבצעת את הכיול היא מודדת את ה-Frequency response של המערכת בחדר לא רק ב-Frequency domain אלא גם ב-Time domain. אם תפתח את ממשק השליטה של Dirac תראה שמעבר לתיקון בתדר נתון בזמן נתון ישנו גם תיקון ברמת ה-impulse, במילים פשוטות המערכת יודעת לטפל גם בצורה בה תדר נתון דועך ומתבטא כפונקציה של הזמן. כלומר הפילטר הסופי שמתקבל הוא לא קבוע אלא מטפל בתוכן בזמן אמת, על פי המדידות שהתקבלו בתהליך הכיול.
זאת כנראה גם הסיבה בגללה יש צורך בכוח עיבוד משמעותי יחסית במכשירים המריצים Dirac. מדובר במערכת דינמית.

אני חייב לציין שכל מה שכתבתי מבוסס על פיסות מידע ברשת, האלגוריתמים והצורה בה המערכת מתפקדת נשמרים מן הסתם בידי החברה.

[istarmini]

...

...

·


כאשר המערכת מבצעת את הכיול היא מודדת את ה-Frequency response של המערכת בחדר לא רק ב-Frequency domain אלא גם ב-Time domain. אם תפתח את ממשק השליטה של Dirac תראה שמעבר לתיקון בתדר נתון בזמן נתון ישנו גם תיקון ברמת ה-impulse, במילים פשוטות המערכת יודעת לטפל גם בצורה בה תדר נתון דועך ומתבטא כפונקציה של הזמן. כלומר הפילטר הסופי שמתקבל הוא לא קבוע אלא מטפל בתוכן בזמן אמת, על פי המדידות שהתקבלו בתהליך הכיול.
זאת כנראה גם הסיבה בגללה יש צורך בכוח עיבוד משמעותי יחסית במכשירים המריצים Dirac. מדובר במערכת דינמית.

אני חייב לציין שכל מה שכתבתי מבוסס על פיסות מידע ברשת, האלגוריתמים והצורה בה המערכת מתפקדת נשמרים מן הסתם בידי החברה.

...

·

תודה

אני חשבתי שזמן אמת הכוונה תוך כדי צפיה בסרט ולכן לא הבנתי איך הדבר יתכן.