ההחלטה התקבלה - עכשיו איפה קונים ומה בודקים?

קומפקטיות, Prosumer, DSLR, עדשות ומה שבינהם.
mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

איזה טעות היה לשאול אותך את זה :twisted:

טוב אני צריך להחליט.

https://www.erlich.co.il/shop/%D7%9E%D7 ... 5-stm-kit/

או מה שtvholic ( מצטער שהתעלקתי לך על הדיון) הציע

https://www.erlich.co.il/shop/%D7%9E%D7 ... it-18-140/

למרות שקנון אני יותר מכיר ואוהב...

תודה על כל המידע הלכתי לעשות שיעורי בית.
ולפי השיעורי בית, 5300 מנצחת.. ( גוגל )
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

@mp3lll

·גוגל לפעמים מגזים.
יש הבדל באיכות התמונה לטובת ניקון, הבדל בISO גבוה וקצת יותר חדות. אבל אלה הבדלים קטנים מאוד, לא משהו שישר קופץ לעין אלה משהו שצריך לחפש כדי לראות. לקנון יש יתרון של פוקוס טוב יותר בווידיאו ושקט לגמרי, לא כמו בניקון. הניקון קלה וקומפקטית יותר. אבל הארגונומיה ויכול השליטה, הקנון לוקחת בגדול, גם בגלל הכפתורים היותר טובים, המסך העליון, הגיון בתפריט וכדומה. אבל, יש פה גם עניין של איך אתה אוהב לצלם, בקנון יש פחות נקודות פוקוס, אבל אלה שיש יותר מדויקות והנקודה המרכזית רגישה יותר מזאת של ניקון אבל לניקון יש יתרון גדול = נקודת פוקוס צמודה לנקודת חשיפה! (משהו שקנון מסרבים לעשות כבר עשור :evil:). האם זה חשוב לך? אולי, אולי לא...אם אתה משנה את נקודת הפוקוס, אז זה טוב. אבל אם אתה עושה פוקוס רב-נקודות או רק בנקודה המרכזית (תחלס, זאת הגישה הנכונה), אז זה קצת פחות חשוב לך.

וזה כך ללא הפסקה, על כל יתרון של קנון יש לניקון יתרון משלה והפוך.

אם אתה אוהב כבר את קנון, תשאר שם. אלה אם כן אתה רוצה את הגוף הקטן והקל יותר אז ניקון היא עדיפה.

tvholic פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2152
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: מאחורי ההגה

שליחה

MP תרגיש חופשי.
זה התחיל מזה שהתעלקתי לריצרץ על השרשור שלו :)
של כל דבר עם 4 גלגלים!

DuduA
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

הי,

דעתי האישית והלא מקצועית - קניתי לפני שנתיים את ה-5300 + קיט מארליך (הוספתי גם פריים 35 לא מזמן). מאוד (מאוד) מרוצה מהמצלמה.
איכות התמונות מדהימה (לדעתי), פיצ׳רים מגניבים כמו לשתף תמונות בזמן אמת לסמרטפון דרך ה-wifi המובנה זה ממש נוח ושימושי.

אבל, למה לקנות את ה-5300 ולא את ה-5500? לפי זאפ 400 שח הבדל. לדעתי ההרכב המנצח זה 5500 (יש מסך מגע, iso גבוה יותר, קלה יותר, אין gps) ולהוסיף עדשת ניקון פריים 35. ההבדל בין עדשת זום עם f-stop גבוה לפריים עם f-stop של 1.8 הוא משמעותי מאוד. בהמשך תוסיף עדשת זום במבצע או יד2.

תהנה, נראה לי שאין החלטה לא נכונה בין האופציות שציינתם בשירשור הזה.

DuduA
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

רק תיקון להבדל בין 5300 ל-5500, iso זהה. סוללה חזקה יותר ב-5500 ושוב, מסך מגע..


http://snapsort.com/compare/Nikon-D5300-vs-Nikon-D5500

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

DuduA כתב:רק תיקון להבדל בין 5300 ל-5500, iso זהה. סוללה חזקה יותר ב-5500 ושוב, מסך מגע..


http://snapsort.com/compare/Nikon-D5300-vs-Nikon-D5500
...
·אוי אויי...ההשוות גוגל הללו לא שוות כלום...

ההבדילים החשובים בין המצלמות:
שיפור חיי סוללה בכ30 אחוז.
הקטנת הגוף והורדת משקל בכ15 אחוז.
הוספת חיין קירבה (מכבה את המסך כשאתה מתקרב לעינית).
הורדת הGPS (מיותר וגומר סוללה).
שיפור האחיזה (יותר דומה ל7200).
מסך מגע (שיפור? זה כבר עניין אישי).

חוץ מזה, במחינת איכות התמונה, שום הבדל, אותו חיישן אותה מערכת.

האם כל זה שווה את התוספת מחיר?
אולי. אולי לא. זה כבר אישי.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

נצטרף גם לחגיגה.
מה שאני הסברתי ללירן ונשק׳ חשובה שלא עלתה פה.
אני עם d40x יש לי עדיין עדשת קיט 18-55 ולפני כמה שנים קניתי מחבר באתר את ה35 1.8 הידועה לשימצה
בקיצור יש את הצד של הצילום היותר מקצועי. לנסות להוציא תמונות יפות יותר וללמוד ככה וככה אבל המצלמה גם אמורה לצלם ילדה ואירועים משפחתיים ובכלל לצלם בנוחות. וזה מה לעשות מצריך עדשה שנוח ומהיר לצלם איתה. עם זום נכבד - שטוב גם להתמקד באובייקטים בצילומי טבע מרחוק ועוד.

מה שאני הצעתי לכן זכה לקחת את ה5300 עם ה18-140 ולהשאיל את ה35 ממני לקורס. את ההפרש ל5500 לתכנן להשקיע במסביב ועדשות להמשך.

גם עם עדשת ה״קיט״ יצאו תמונות מעולות. כשצריך.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7049
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

ואף אחד לא מתייחס למצלמות ללא מראה?

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

תקרא את ההתחלה, התייחסו, ביטלו.
אני לא חושב שעדיין יש שוק/עדשות וכד'.
מעבר לכך, הם לטעמי לא נוחות להחזקה כמו DSLR. בנוסף - ממה שהבנתי מהירות הצילום של מספר תמונות איטי משמעותי לעומת DSLR.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

molvy כתב:ואף אחד לא מתייחס למצלמות ללא מראה?
...
·בעיקרון היה את השרשור הזה, דיון על ללא מראה מול DSLR.

יש להן יתרונות אבל גם הרבה חסרונות ומחיר הוא אחד מהם. מה התקציב שלך?

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7049
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

@BUGY
·
ראשית תודה על הקישור לא הייתי מודע לשרשור.

כשאני קורא את השרשור אני מבין שאולי 3 הודעות אכן מתייחסות לנושא השרשור כל השאר הוא דיון על עדשות.

כך שהששרשור לא ממש תרם.

לשאלת התקציב כרגע אין תקציב מוגדר אבל מה שיש זו דילמה לאיזה כיוון לפנות, ואין לי בעייה להמתין שנה שנתיים עד שהתקציב יתאים לבחירה.

אני נוטה לכוון המירורלס כי לדעתי המראה הייתה מחוייבת בעידן הפילם אבל בעידן הדיגיטלי היא רק מהווה מגבלה על המצלמה.

tvholic פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2152
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: מאחורי ההגה

שליחה

התייעצות לגבי איפה לקנות.

בקמרה מיה זה ייבוא פרטי והם נותנים שנה אחריות עם טכנאים שלהם (לא ארליך).

ארליך זה גם ייבוא מקביל, הם נותנים שנה אחריות ואם מרחיבים עם MACK אז מקבלים שלוש שנים נוספות (סה"כ 4 שנות אחריות).

קמרה (או כל חנות אחרת של ייבוא רשמי) נותנים שנתיים אחריות של הדר.

אין הבדלי מחירים משמעותיים.
מה לעשות?
שמעתי על ארליך הרבה דברים טובים.
יש גם המלצות על קמרה מיה .
מצד שני ייבוא מקביל אמור להיות זול יותר מייבוא רשמי והמצב ממש לא כך.
אשמח לעזרתכם.
של כל דבר עם 4 גלגלים!

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

תראה, הדיבור שם הוא בעיקרן על עדשות כי זה החלק החשוב, הרבה יותר מאיזה גוף או איזו מערכת. לדעתי, נכון לעכשיו מבחר העדשות במירורלס הוא החסרון הגדול שלהם. נכון, יש כמה עדשות מעולות, אפילו יותר מכמה. אבל המחירים גבוהים יותר מאשר בDSRL ואין את המבחר כי לכל אחד יש את המערכת שלו, כלומר אתה מוגבל לעדשות הספציפיות של אותו יצרן לאותה מערכת. נכון, אתה יכול לשים מתאם ולחבר כל עדשה שתרצה, אבל אז מה הפוענטה? זה יהפוך את המערכת לגדול וכבדה בדיוק כמו DSLR אבל ללא היתרונות: מערכת הפוקוס והעינית. ומפה אני עובר למראה:

אין קשר בין פילים למראה במצלמות הSRL, זה עניין של איך הם מתפקסות ואיך אתה כצלם רואה את העולם דרך המצלמה. זה נכון שיש עניות דיגטליות טובות, אבל אף אחד מהם לא מתקרב לעינית אופטית, שאגב, עובדת גם כשהמצלמה לא דלוקה ולא אוכלת סוללה. לדעתי, הצילמום דרך עינית הוא עדיין יתרון גדול לDSLR. ואין מה לעשות, המערכת פוקוס בחסרות מראה, הבניים והכניסה, לא ברמה של אפילו הדגם כניסה הכי פשוט בDSRL. שלא להזכיר דברים כמו משך עבודה של הסוללה והנוחות אחיזה.

כמובן שיש יתרונות רבים לחסרות מראה, גודל, גודל גודל ומשקל. אפשר לקבל מערכת קטנה, במיוחד עם הולכים על עדשות פריים, כמו ה35 או ה20, 50...פשוט מערכת פיצפונט עם איכות כמו של DSLR. אבל צריך להכין תקציב. אבל ברגע שאתה שם להן עדשה כללית גדולה וכבדה, לדעתי היתרונות פוחת עד נעלם.

כך שאם אתה רוצה לקבל את היתרונות של חסרות מראה צריך גוף טוב, הגופי כניסה לא שווים את הכסף, ועדשות טובות, כמה פריים ועדשת זום קטנה. אחרת, ב3-4K אתה קונה מערכת של DSLR אשר תהיה הרבה יותר כיפית לצילום, מהירה יותר, ופשוט טובה יותר מכל מובן, חוץ מהמשקל.

זאת דעתי, על רגל אחת, כתגובה לmolvy, לא להתחיל מלחמת עולם "מראה מול חסרת מראה"...יש עוד הרבה פרמטרים, הרבה קונפיגורציות שונות של עדשות/גוף ועוד לא נכנסתי לכל הנושא של תוספות, כמו פלשים, גריפים...צילום ווידיאו, עריכה, פלט נקי, RAW,...זה עולם גדול ואין פה אמת אחת.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

tvholic כתב:התייעצות לגבי איפה לקנות.

בקמרה מיה זה ייבוא פרטי והם נותנים שנה אחריות עם טכנאים שלהם (לא ארליך).

ארליך זה גם ייבוא מקביל, הם נותנים שנה אחריות ואם מרחיבים עם MACK אז מקבלים שלוש שנים נוספות (סה"כ 4 שנות אחריות).

קמרה (או כל חנות אחרת של ייבוא רשמי) נותנים שנתיים אחריות של הדר.

אין הבדלי מחירים משמעותיים.
מה לעשות?
שמעתי על ארליך הרבה דברים טובים.
יש גם המלצות על קמרה מיה .
מצד שני ייבוא מקביל אמור להיות זול יותר מייבוא רשמי והמצב ממש לא כך.
אשמח לעזרתכם.
...
·אני מעתיק משהו מדף קודם:
"כל העניין של אחריות בארץ זה בולשיט אחד גדול, יבואן רשמי, יבואן מקביל, יבואן אפור, יבואן שחור... תקנו את המצלמה מארליך, או חנות טובה אחרת במחיר הכי נמוך ותוסיפו אחריות של MACK. דרך אגב, ארליך הם המעבדה של MACK בארץ, כך שהם גם נותני האחריות וגם נותני השרות, יש להם מעבדה מעולה (תחלס, זה או הם או בית הצילום, זה מה שיש בארץ), לכן ההמלצה היא גם לנקות מהם את המצלמה"

בכל מקרה, אני ממליץ (בניגוד מוחלט לכל שאר הקניות) לגשת לחנות ולא להזמין באינטרנט. תבוא לחנות, שיפתחו לך את המצלמה, והעדשה, תחבר בינהם, תרגיש, תלחץ על כפתורים, תשחק איתה...

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

קניתי את 760d מארליך, אפילו הדפסתי לה כמה דברים שיהיה לי נוח.

עם הדשעת קיט אמננם, ואחריות 3 שנים כולל שבר.

מרוצה כרגע. תודה רבה על ההמלצות!
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי mp3lll ב 11/04/2016 15:20, נערך פעם 1 בסך הכל.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

mp3lll כתב:קניתי את 670 מארליך, אפילו הדפסתי לה כמה דברים שיהיה לי נוח.

עם הדשעת קיט אמננם, ואחריות 3 שנים כולל שבר.

מרוצה כרגע. תודה רבה על ההמלצות!
...
·תתחדש ותהנה!!!

כמה דברים קטנים:אתה מתכוון ל70D? לא מכיר 670 בקנון :wink:

העדשת קיט, במיוחד זאת, מאוד טובה וחדה ביותר. זאת אחלה עדשה, החסרון היחיד שלה זה שאין לה צמצם קצת יותר פתוח. אבל אני מקווה שאתה מתכנן איזו פריים בדרך?

מה הכוונה "הדפסתי לה כמה דברים"? במדפס ה3D? מה?

אם אתה בעמת רוצה לשפר את הנוחות שלך, תחליף רצוע. אם אתה מתחבר, אז רצועת "סלינק" כזאת שמתחברת רק לנקודה אחת במצלמה, לדוגמה או החביבה שלי. עולם אחר מה: "הדבר המוזר הזה שקנון שמה לך בקופסא יחד עם המצלמה כדי שאתה תסבול שנים של צוואר תפוס".

תתחדש כבר אמרתי?
(Y)

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

אין עליך בעצות, תודה!! הכוונה שלי ל 760D, כל פעם אני מתבלבל.
וכן יש לי מדפסת תלת מימד.. הדבר הראשון תופסן לדבר שמגן על העדשה.

מה יתן לי צמצם יותר פתוח בעיקר?
ואשמח לקבל ממך עצה לעשה ( בעתיד) במחיר סביר .. בעיקר תמונות משפחה :)

שוב תודה!
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

mp3lll כתב:אין עליך בעצות, תודה!! הכוונה שלי ל 760D, כל פעם אני מתבלבל.
וכן יש לי מדפסת תלת מימד.. הדבר הראשון תופסן לדבר שמגן על העדשה.

מה יתן לי צמצם יותר פתוח בעיקר?
ואשמח לקבל ממך עצה לעשה ( בעתיד) במחיר סביר .. בעיקר תמונות משפחה :)

שוב תודה!
...
·תודה רבה :oops:


760 אחלה מצלמה, רציתי כזאת לעצמי (אבל אז הכריזו על ה80D 8) אז עכשיו אני ממתין), זאת פעם ראשונה שקנון משלבים אלמנטים מהסדרות העליונות בסדרת "ראביל". אני חושב שהם הבינו את הטעות.


ונעבור לעיקר, עדשות:

קודם כל, אתה חייב לנסות את ה50 מ"מ של קנון. זאת עדשת פלסטיק פשוטה וחסית זולה (אפשר להיבא מיד שניה ב300, חדשה 450 לדגם הישן או 500 לדגם החדש עם הבניה היותר טובה). אבל יש לה צמצם 1.8 והיא נהדרת בתנאי תאורה קשים, צילום ילדים זזים מחוץ לבית או תמונות תקריב בתוך הבית. זאת ה-עדשה הקלאסית של קנון. מקסימום איכות במינימום כסף. אורך המוקד לא הכי טוב למצלמות קרוף, אבל היא מאוד "כיפית" לצלם איתה והתמונות שונות בצורה טובה. תתחיל מזה.

אחרי שכבר תבין מה חסר לך איפה אתה רוצה לשפר, תגדיר תקציב ואז תקבל המלצה לעדשה מתאימה. צריך לחלק את העדשות לשתי קבוצות, זום ופריים:
פריים-
יש לך את ה85 מ"מ המאוד טובה של קנון לפורטרטים של המשפה או/ו כעדשה טלה כללית (עדשה למרחק).
בעיקרון, בלי להיכנס לעדשות מאוד מסויימות כמו עדשות מקרו או פיש-אי, אין לקנות יותר מדי דברים זולים ופשוטים. אבל יש את הsigma 30mm 1.4 art החדשה שהיא עדשה מדהימה, צמצם מאוד פתוח, תשטוש רקע יפה, פוקוס טוב ובניה מעולה. זאת עדשת פריים מאוד טובה. כמה רמות מעל ה30 של קנון.

זום:
פה יש את הזום, של קנון, הכי טובה למצלמות קרוף 17-55 2.8. פשוט עדשה מושלמת. אבל המחיר...ראיתי כאלה במצב טוב מאוד ביד שניה ב2000-2500 שקל.
עוד זום טובה של קנון היא ה15-85 אבל הצמצם שלה לא קבוע ולא גדול אז קשה לי להמליץ על עדשה זה כשדרוג. היא טובה כעדשה כללית שלא יורדת מהמצלמה אבל חוץ מתוספת טווח, לא תקבל שיפור ניכר מדי באיכות לעומת ה18-55.
כמבון שיש גם את הזום החדשה של סיגמה,sigma 18-35 1.8, עדשה מדהימה מכל הבחינות על הטווח זום מאוד קרצ ולא פרקטי, לדעתי. כבר עדיף פריים אחת טובה. וכן, זאת לא טעות, זאת עדשת זום עם צמצם 1.8!!!

חחיב לזוז...תשלה שאלות (אם יש) ואני יענה מאוחר יותר...

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

כיף לקרוא, מה שאני לא מצליח להבין.
איך עדשה כל כך משפיע.

איך עדשה EF 50mm f/1.8 STM תצלם טוב יותר למשל מהקיט שיש לי כרגע.
איפה זה מתבטא, חפישתי קצת בגוגל...
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

tbind
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 432
הצטרף: נובמבר 2007

שליחה

עדשות פריים בדרך כלל יתנו שני יתרונות:
1. איכות אופטית טובה במחיר טוב.
2. מפתח צמצם גדול
א. לצילום בסביבה עם תאורה חלשה
ב. לפוקוס רדוד (הפרדת נושא כך שהוא בפוקוס והשאר לא) בעיקר בעדשות רחבות
לטעמי הקנון 28 1.8 שימושית יותר אם כי יקרה מה50 1.8.
בעדשת ה50 1.4 כמעט לא יוצא לי להשתמש מאז שעברתי לקרופ לפני 10 שנים.

חזור אל “מצלמות ועדשות”