האם כדאי לחכות לרסיברים עם HDMI 1.3?

Croc · שליחה 30/01/2007 18:29

ziv_r כתב:
Croc כתב:מתי מתוכננים להיות על מדפים רסיברים עם HDMI 1.3?
...
קראתי שלקראת אוגוסט 2007.
...

זה מדהים איך כל פעם אומרים לנו "בעוד חצי שנה".

שליחה 30/01/2007 19:04

esoreanu,
לנגן יש HDMI 1.2, הוא לא יכול להעביר את פורמטי האודיו החדשיםו.

esoreanu · שליחה 30/01/2007 20:15

היי זיו,
אתה צודק, בשביל להעביר את הפורמטים החדשים אתה צריך HDMI 1.3
אבל מה שהמכשיר עושה הוא לפענח אותם ולהעביר אותם כ- stream לא מקודד, הרסיבר מזה שהמידע כבר פוענח ומעביר אותו ישירות לממירי ה- D/A שלו.
ההבדל הוא שכאשר יהיה רסיבר עם כניסת 1.3 הפענוח יתבצע בו (למה זה עדיף? אין לי מושג...)
בכל מקרה אם זה מעניין משהו אז הנה הסבר מהאתר של DTS:
http://www.dtsonline.com/dts-hd/dtshd-m ... ceiver.php

מקווה שזה מסביר את זה,
אלעד

EyalR · שליחה 30/01/2007 20:21

הנה ציטוט מהלינק השני שנתתי:
[left]HDMI 1.1 or 1.2 Connection

In this scenario, the high definition player would output the audio as an uncompressed 6 to 8 channel linear PCM digital audio stream. You will need a player with a built-in DTS-HD Decoder, and both player and AV Receiver need to include HDMI version 1.1 or 1.2* outputs/inputs[/left]

לפי מה שרשום כאן אין צורך בחיבור אנאלוגי ברסיברים עם HDMI.

esoreanu · שליחה 30/01/2007 20:26

כן אני יודע...
זה מה שצריך, אני פשוט לא יודע מה ההבדל בין המצב הזה לבין מצב של פענוח ברסיבר...איזה יתרון ניתן לקבל מזה.

שליחה 30/01/2007 20:28

esoreanu,
בחיבור דיגיטלי הפענוח תמיד יתבצע ברסיבר, לא משנה איזה HDMI 1.X יש לנו.
אז ניתן להעביר hd dts ו +dd על HDMI 1.1\1.2
טוב לדעת

אז מה יש ב HDMI 1.3 שכולם מחכים לו?

esoreanu · שליחה 30/01/2007 20:30

זאת בדיוק השאלה שלי!
אולי בכך שאתה מפענח אותו במכשיר הקצה המידע תופסיותר מקום ומכיוון שאתה משדר אותו על אותו רוחב הפס אתה מעבד חלק ממנו?
אין לי מושג איך בדיוק עובד PCM...
אבל זה אמור להיות לא מקודד אבל דיגיטלי.

EyalR · שליחה 30/01/2007 20:32

זה מה שאני רוצה לדעת

לפי הת'רד בAVS ולמיטב הבנתי, אין בו משהו ששווה לחכות בשבילו.

עריכה:
esoreanu, אתה חייב להפסיק להקדים אותי

כמו כן רשום בת'רד בAVS שגם הרסיברים שיצאו עם HDMI 1.3 לא יוכלו לפענח דיסקים שהם advanced (לא שאני בדיוק יודע מה זה) ושהפענוח שלהם בכל מקרה יהיה בנגן.

[left]
A forum member wanted to know why you want one of the high definition audio decoders in your receiver, if advanced content required the player to mix the original soundtrack with interactive audio. I edited some of his response. It's possible when these players come out, they will have figured out a way around this issue such as being able to shut off advanced content mixing, or re-encoding the mix into a high def format (Which would buy you nothing.)

Quote:
Originally Posted by Bob Pariseau
First, there WILL be some content out there that lets the receiver do the job. Games for example, or any movie discs authored as "basic". Right now, Blue Ray discs are "basic", but that is expected to change pretty soon when the authoring tools catch up. Almost all HD-DVD discs are "advanced".

But the main reason this stuff is being added in to receivers is because the folks selling them know that buyers are confused and will buy a receiver that has this feature -- even pay a premium for it -- without realizing how little value it actually adds.

As you can imagine, Dolby and DTS are also pushing for this stuff to be in receivers because they get paid licensing fees.

The upcoming receivers that are offering these decoders are likely to hit the shelves just about the time the transition from "basic" to "advanced" happens for Blue Ray as well. Meaning these decoders are irrelevant for playing most newly purchased movies. However you might get advantage from them for your previously purchased "basic" Blue Ray discs.

Meanwhile, the current crop of players that don't have all decoders built in will also be replaced with new models that have the decoders, or manufacturer upgrades to existing models.

If you buy a player without a particular decoder that becomes popular, and if you can't get an upgrade, then you will need to buy a new player.
--Bob
[/left]

esoreanu · שליחה 30/01/2007 22:18

עשיתי קצר מחקר בנושא ולא מצאתי שום אינדקציה שחיבור 1.3 נותן איכות שמע גבוהה מהחיבורים כיום עם תקן 1.1 ומעלה...
הדבר היחיד שעולה לי לראש הוא פשוט להעביר את המפענחים לרסיבר מה שמוזיל את הנגנים (אבל מייקר את הרסיבר...

)

שליחה 30/01/2007 22:27

זה לא שהחיבור עצמו נותן איכות יותר טובה אלא שהוא מביא איתו פוטנציאל לאיכות יותר טובה.

כלומר, אם הפענוח של הרסיבר יהיה יותר טוב מזה של הנגן עצמו אז תהיה תועלת בשימוש ב-HDMI 1.3

Croc · שליחה 31/01/2007 11:18

זה פשוט - אם אין 1.3 אז הנגן צריך להפוך את הסאונד ל-PCM ואז לשדר אותו לרסיבר דרך 1.2 או 1.1 שם כבר יופעלו DAC-ים.

ממתי שמים חומרת סאונד טובה בנגן?
ממתי חומרת סאונד טובה שמים בנגנים לא יקרים?

בקיצור יש לצפות שהפיענוח הזה הוא לא ממש "הכי הכי" ועדיף את הכל לבצע בפרוססור/רסיבר.

זו תיאוריה כמובן כי מעשית נכון לעכשיו אין אפשרות לבדוק אחד מול השני.
כי אין לא רסיברים ולא נגנים.

זה מזכיר לי את הכעס שהופנה כלפי לקסיקון כאשר בקיץ האחרון הם הוציאו פרוססור עם HDMI 1.2 אבל הודיעו כי לא מובטח שידרוג עתידי ל-1.3.
אז הלקסיקון אמרו - חבריה, אין לנו לא SPEC-ים של 1.3 שנוכל לחשוב על משהו, לא צ'יפים של 1.3 שנוכל לפתח משהו, לא נגנים של 1.3 שנוכל לבדוק בשטח איך זה עובד איתם - אז איך אתם מצפים להבטחה כלשהי לגבי 1.3?
ועוד כחו בחשבון שפיתוח המוצר התחיל שנה פלוס לפני השקתו - על איזה 1.3 אתם מדברים איתנו.

כמובן שבאותם ימים היה נראה כאילו עוד שבועים השוק יוצף בחומרה עם 1.3 ולכן אפשר להבין אי שביעות רצון של הלקוחות.
מאז עברו 9 חודשים..............
יש בכלל היום צ'יפסט ל-1.3? מי היצרן? AD? TI?

שליחה 31/01/2007 11:24

זה פשוט - אם אין 1.3 אז הנגן צריך להפוך את הסאונד ל-PCM ואז לשדר אותו לרסיבר דרך 1.2 או 1.1 שם כבר יופעלו DAC-ים.
...

ואם כן יהיה 1.3, גם אז יופעלו ה DAC ברסיבר.
אז מה ההבדל?

Croc · שליחה 31/01/2007 12:53

פספסת - ההבדל הוא שנגן לא יעשה שופ פיענוח לשום PCM אלא יעביר את המידע כמושהו על הדיסק לרסיבר - הוא כבר יעשה את הכל.

לפי ההיגיון עדיף להוריד מהנגן את תפקידי הפיענוח.

שליחה 31/01/2007 13:05

לפי wikipedia, ב 1.3, הנגן עושה ENCODE לאודיו לפורמטי האודיו המתקדמים לפני שליחתו ב 1.3
http://en.wikipedia.org/wiki/Hdmi

Croc · שליחה 31/01/2007 13:35

זה לא מה שאני מבין משם.

כתוב שאם (!!!!!) הנגן ידע לעשות פיענוח אז אין צורך ב-1.3.

ז"א שאם אנו רוצים שהרסביר יעשה פיענוח - יש צורך ב-1.3.

שליחה 31/01/2007 13:39

[left]
HDMI 1.3 will provide for sending TrueHD and DTS-HD over bitstream rather than LPCM. This would allow a preprocessor or audio/video receiver with the necessary decoder to decode the data. It is unclear how this will be useful, as all current players are decoding the audio stream - this is required for advanced content (interactive audio). The players would either have to forgo mixing of interactive audio, or encode the mixed audio to one of these formats before sending it over HDMI.
[/left]

Itsik · שליחה 31/01/2007 14:10

Croc כתב:זה פשוט - אם אין 1.3 אז הנגן צריך להפוך את הסאונד ל-PCM ואז לשדר אותו לרסיבר דרך 1.2 או 1.1 שם כבר יופעלו DAC-ים.

ממתי שמים חומרת סאונד טובה בנגן?
ממתי חומרת סאונד טובה שמים בנגנים לא יקרים?

בקיצור יש לצפות שהפיענוח הזה הוא לא ממש "הכי הכי" ועדיף את הכל לבצע בפרוססור/רסיבר.

זו תיאוריה כמובן כי מעשית נכון לעכשיו אין אפשרות לבדוק אחד מול השני.
כי אין לא רסיברים ולא נגנים.

זה מזכיר לי את הכעס שהופנה כלפי לקסיקון כאשר בקיץ האחרון הם הוציאו פרוססור עם HDMI 1.2 אבל הודיעו כי לא מובטח שידרוג עתידי ל-1.3.
אז הלקסיקון אמרו - חבריה, אין לנו לא SPEC-ים של 1.3 שנוכל לחשוב על משהו, לא צ'יפים של 1.3 שנוכל לפתח משהו, לא נגנים של 1.3 שנוכל לבדוק בשטח איך זה עובד איתם - אז איך אתם מצפים להבטחה כלשהי לגבי 1.3?
ועוד כחו בחשבון שפיתוח המוצר התחיל שנה פלוס לפני השקתו - על איזה 1.3 אתם מדברים איתנו.

כמובן שבאותם ימים היה נראה כאילו עוד שבועים השוק יוצף בחומרה עם 1.3 ולכן אפשר להבין אי שביעות רצון של הלקוחות.
מאז עברו 9 חודשים..............
יש בכלל היום צ'יפסט ל-1.3? מי היצרן? AD? TI?
...

לגבי היצרן זה Silicon Image, ניתן לראות כאן:
http://www.electronicproducts.com/Showp ... t2006.html

וכמו שכתבתי בשרשור אחר, הPS3 מנגן BD ומשדר בHDMI1.3.

איציק.

Croc · שליחה 31/01/2007 20:18

מה זה "interactive audio"?

advanced content אני חושב שזה קשור לפורנו.....

EyalR · שליחה 01/02/2007 19:10

כפי שנאמר advanced content הם דיסקים שמאפשרים אודיו ווידאו אינטראקטיבים. הכוונה בוידאו היא שלמשל בזמן צפיה בסרט כמו מהיר ועצבני ניתן לקבל את הנתונים הטכניים על כל מכונית בזמן אמת או למשל אופציית GPS כשבזמן המירוץ ניתן לראות מפה ובה מיקום המכוניות השונות במירוץ וכן הלאה. אפשר לקרוא עוד מידע על האופציות השונות במהיר ועצבני טוקיו בלינק הבא:
http://hddvd.highdefdigest.com/feature_ ... close.html
באודיו הרעיון זהה.

לפי מה שקראתי כמעט כל הHD-DVD הם advanced וBLUE RAY הם basic למרות שזה עומד להשתנות.

לפי מה שרשום בהודעה שהעתקתי לכאן מAVS הרסיברים החדשים שיצאו עם HDMI 1.3 לא יוכלו לפענח את האודיו וזה יעשה בנגן:

[left]The upcoming receivers that are offering these decoders are likely to hit theshelves just about the time the transition from "basic" to "advanced" happens for Blue Ray as well. Meaning these decoders are irrelevant for playing most newly purchased movies. However you might get advantage from them for your previously purchased "basic" Blue Ray discs. [/left]

שליחה 01/02/2007 19:25

[left]
1. If i have HDMI 1.1/1.2 - who would be doing the decoding of the audio format?
the player or the receiver?
Which ever one has a DTS-HD decoder in it.

2. If i have HDMI 1.3 - who would be doing the decoding of the audio format?
the player or the receiver?
Which ever one has a DTS-HD decoder in it.

The only difference between the different HDMI protocols is speed and bandwidth. As stated below, HDMI 1.3 can send the HD/Master Audio digital bitstream, while you would have to output your HD/Master Audio as multi-channel PCM with the current HDMI 1.1/1.2 protocols. However, you will still get the 5.1 surround digital streams at twice the resolution than standard DVD audio with HDMI 1.1/1.2.

The players or the receivers can have an internal decoder built in. As long as there is a decoder in the chain, then the signal (DD or DTS) is decoded. I used the example below because I don’t believe many receivers with DTS-HD decoders have hit the market yet. We have no real control over when manufacturers decide to release their products with DTS technology, so this might have changed in the last 24 hours/week. You know how it is…
[/left]
התשובה התקבלה מ [email protected]
מה שמודגש זה מה שהוא ענה לי.