אטמוס - יתפוס או לא?

sam22 · שליחה 14/12/2015 10:47

למה איציק למה?
זה נשמע יותר טוב. עניין של זמן

itay123 · שליחה 14/12/2015 10:49

9000es כתב:

...
...
sam22

לא קל להתקין רמקולים בתקרה .זה די בעייתי .
והכי גרוע שזה מצריך תוספת הגברה חיצונית .

אני לא מבין את היצרנים איך הם לא הכניסו הגברה נוספת ברסיבר שתתמוך באטמוס מלא .
זו נקודה מאוד מעניינת ...

·
...

איציק
גם כאשר יצא לעולם הקונספט של 6.1 ברסיברים.
הכניסו את הערוץ הנוסף כאופציונאלי (משמע PRE-OUT להגברה אקסטרנית)
ועוד הרבה-הרבה לפני ש- 7.1 הפך לסטנדרט - להזכירך איציק - שהקונספט ל7.1 (מלא) התחיל ראשית מרסיברים התומכים ב-עיבוד -THX SURR EX (שהצריך בתקנים שלו - זוג רמקולי מונו אחוריים ולא אחד) התמיכה הצריכה שהרסיבר יהיה חייב להביא אפשרות מלאה לזוג יציאות PRE-OUT (ולא אחת)-
רק בדגמי הדגל של אותם הזמנים - הגיעו הרסיברים עם זוג ערוצי הגברה נוספים לשני ערוצי ה-BACK.

מניח שהדור הבא של הרסיברים כבר יביא עימו כסטנדרט - הגברה נוספת ל-זוג TOP נוסף.
גם ה-DTS X יהפוך לבילט אין (ללא צורך בעדכונים למינהם).
כל התעשייה הזו כבר ידועה מראש...כבר 20 שנה.

9000es · שליחה 14/12/2015 11:24

sam22 כתב:למה איציק למה?
זה נשמע יותר טוב. עניין של זמן
...

·sam22

אתה לא נוגע בנקודה המרכזית .
שזה מצריך התקנת 4 רמקולים בתקרה +מגבר 2 ערוצים בתוספת .

9000es · שליחה 14/12/2015 11:25

itay123 כתב:
...
...
איציק

מניח שהדור הבא של הרסיברים כבר יביא עימו כסטנדרט - הגברה נוספת ל-זוג TOP נוסף.
גם ה-DTS X יהפוך לבילט אין (ללא צורך בעדכונים למינהם).
כל התעשייה הזו כבר ידועה מראש...כבר 20 שנה.
...

itay123

לפי דברך . בינתיים זה בחיתולים .
·

sam22 · שליחה 14/12/2015 11:29

9000es כתב:
...
...
·sam22

אתה לא נוגע בנקודה המרכזית .
שזה מצריך התקנת 4 רמקולים בתקרה +מגבר 2 ערוצים בתוספת .
...

·

איציק!!!!!!!
זה לא אמיתי!!!!!
בפעם המיליון
זה לא מצריך כלום.
אלו תוספות מבורכות!!
אטמוס נשמע נהדר גם ב5.1
יותר טוב מTRU HD

itay123 · שליחה 14/12/2015 11:44

9000es כתב:
...
...
itay123

לפי דברך . בינתיים זה בחיתולים .
·
...

לא הבנתי מה בחיתולים...?
ציינתי שהדור הבא (של הרסיברים שיגיעו) יכילו בתוכם (אני מאמין) הגברה נוספת לזוג TOP וה-DTS X כבר יהיה בנוי כסטנדרט.
אני מדבר כמובן (אם לא היה ברור לפני) על הדגם שיחליף את ה-LX89 ודומיו..
לפחות כך אני מעריך, ואולי לא.

9000es · שליחה 14/12/2015 11:54

itay123 כתב:
...
...
לא הבנתי מה בחיתולים...?
ציינתי שהדור הבא (של הרסיברים שיגיעו) יכילו בתוכם (אני מאמין) הגברה נוספת לזוג TOP וה-DTS X כבר יהיה בנוי כסטנדרט.
אני מדבר כמובן (אם לא היה ברור לפני) על הדגם שיחליף את ה-LX89 ודומיו..
לפחות כך אני מעריך, ואולי לא.
...

itay123

חיתולים .

זה שעדין ה X ממתין לעדכון .
ועדין חסרים 2 ערוצ הגברה לזוג בתקרה .
·

9000es · שליחה 14/12/2015 11:56

sam22 כתב:
...
...
·

בפעם המיליון
זה לא מצריך כלום.
אלו תוספות מבורכות!!
אטמוס נשמע נהדר גם ב5.1
יותר טוב מTRU HD
...

sam22

אטמוס לא מצריך תוספת רמקולים בתקרה ?

·

itay123 · שליחה 14/12/2015 11:57

בגדול כן, אבל שוב תקרא מה שציינתי לפני.
לפני שמשהו הופך ל"סטנדרט", הוא מתחיל כ"אופציה".

וכמו ששוב אני מציין, (אני מניח) שהדור הבא כבר יכיל את המצויין ויהפך לסטנדרט.

sam22 · שליחה 14/12/2015 11:57

התייאשתי ידידי... כן
מצריך 16

9000es · שליחה 14/12/2015 12:00

itay123 כתב:בגדול כן, אבל שוב תקרא מה שציינתי לפני.
לפני שמשהו הופך ל"סטנדרט", הוא מתחיל כ"אופציה".

וכמו ששוב אני מציין, (אני מניח) שהדור הבא כבר יכיל את המצויין ויהפך לסטנדרט.
...

itay123

אז מה אתה אומר ... שכדאי לעזוב את זה כעת עד שיבשיל .
·

itay123 · שליחה 14/12/2015 12:01

9000es כתב:
...
...
sam22

אטמוס לא מצריך תוספת רמקולים בתקרה ?

·
...

7.1 לא הצריך רמקולים נוספים מאחורי המאזין...

אני מכיר מספיק משתמשים וחובבים שאין מצב לדבריהם שיכניסו זוג רמקולים נוסף מאחורי הגב שלהם...כמו שאני מכיר הרבה אנשים שכבר לא יכולים לחכות ומחכים לרגע להתקין 4 רמקולים בתקה (גם 6 היו מתקינים

)

אי אפשר לדבר בכלליות, יש את החובבים שילכו עם הלב על קונספט מלא ויש שמי שמספיק לו 5.1 ואפילו 2.1 ואפילו טלוויזיה וטרנזיסטור...בקיצר אני מניח שאתה מבין את הכיוון.

9000es · שליחה 14/12/2015 12:04

itay123 כתב:
...
...
7.1 לא הצריך רמקולים נוספים מאחורי המאזין...

אני מכיר מספיק משתמשים וחובבים שאין מצב לדבריהם שיכניסו זוג רמקולים נוסף מאחורי הגב שלהם...כמו שאני מכיר הרבה אנשים שכבר לא יכולים לחכות ומחכים לרגע להתקין 4 רמקולים בתקה (גם 6 היו מתקינים )

אי אפשר לדבר בכלליות, יש את החובבים שילכו עם הלב על קונספט מלא ויש שמי שמספיק לו 5.1 ואפילו 2.1 ואפילו טלוויזיה וטרנזיסטור...בקיצר אני מניח שאתה מבין את הכיוון.
...

·ראשית .... לא בכול חלל ניתן להתקין 7.1 .במיוחד בסלון הישראלי הסטנדרטי .
שנית .... אתה כחובב אודיו רב ערוצי .אני לא רואה אותך רץ לכיוון האטמוס .

itay123 · שליחה 14/12/2015 12:08

9000es כתב:
...
...
·ראשית .... לא בכול חלל ניתן להתקין 7.1 .במיוחד בסלון הישראלי הסטנדרטי .
שנית .... אתה כחובב אודיו רב ערוצי .אני לא רואה אותך רץ לכיוון האטמוס .
...

גם בחלל קטן ניתן להתקין 7.1 ו-20.1 תלוי בעיקר בשגעון של המשתמש.

אני " נח ".

(לעת עתה)

9000es · שליחה 14/12/2015 12:13

itay123 כתב:
...
...
גם בחלל קטן ניתן להתקין 7.1 ו-20.1 תלוי בעיקר בשגעון של המשתמש.

אני " נח ". (לעת עתה)
...

התקנת 7.1 מצריך לפחות מרחק של 1.5 מטר . בין הסוראונד .לבין הסוראונד האחוריים .
מי שאין לו את המרווח הזה עדיף שישאר עם 5.1 .
·

itay123 · שליחה 14/12/2015 12:18

9000es כתב:
...
...
התקנת 7.1 מצריך לםחות מרחק של 1.5 מטר . בין הסוראונד .לבין הסוראונד האחוריים .
מי שאין לו את המרווח הזה עדיף שישאר עם 5.1 .
·
...

איציק
הסתדרתי עם הרבה מתחת ל-1.5 שציינת...
התוצאה הצריכה לא מעט כיוונון עדין - שאולי במרחק רב יותר (אם היה) היה פחות הכרחי זה אני מסכים בהחלט.

עמית_לגו · שליחה 14/12/2015 12:23

9000es כתב:
...
...
עמית_לגו

עמית .

בלי שום קשר לפורמטי האודיו החדישים .
לא כול מה שהמפתחים מוציאים חייב להצליח .

קח לדוגמה .

תלת מימד .
4k
מה איתם
ויש עוד ...
...

רגע רגע רגע
נתחיל מהעובדה שDTSHD-MA וTRUE-HD יצאו לפני כמה שנים טובות, ואחרי כל השנים של הפיתוח והשיפורים הגיעו הפורמטים החדשים אטמוס וDTS-X. עוד לא יצא לי לשמוע את DTS-X אבל יצא לי לשמוע את ATMOS, ולדעתי גם אם אין רמקולים בתקרה עדיין שומעים יותר טוב מאשר בפורמטים הקודמים.
אני לא יודע איך להסביר את זה במדויק, אבל רמת הפירוט בסאונד עלתה מהפורמטים הקודמים.
כרגע יש המון סרטים באטמוס ובקרוב גם יהיו סרטים בפורמט החדש של DTS, אבל להגיד שזה לא יתפוס...
למה החברות מתאמצות אם זה לא יתפוס? למה להוציא רסיברים חדשים עם הפורמטים החדשים אם זה לא יתפוס?
אני ממש בטוח שבעוד שנה מעל 90% מהסרטים שיצאו בבלוריי יגיעו עם אחד מן הפורמטים החדשים.
וכן, גם אם לאנשים אין רמקולים בתקרה זה לא אומר שהם לא יהנו מאטמוס, הם לא יהנו מהחוויה המלאה כמובן, אך יש שיפור לעומת הפורמטים הקודמים.
גם להגיד ש4K לא יתפוס זה לא נכון. אם הייתי אומר לפני 7-8 שנים שHD לא יתפוס.....
עובדה שהעולם מתקדם לאט לאט לכיוון ה4K, ובקרוב גם תכנים יגיעו. אי אפשר להגיד ש4K לא יתפוס כשאין עדיין תכנים מתאימים, ועובדה שכשאנשים רוצים לקנות מסך חדש הם נוטים לקנות מסך 4K.
אני נוטה להסכים ש3D לא כל כך תפס, או שהוא עדיין לא בשל בתחום הביתי, אבל בקולנוע הוא תפס מאוד.
בכל מקרה להגיד שמשהו חדש לא יתפוס, זה לא אומר שאתה צודק. כל רסיבר חדש שיצא בשנה האחרונה, הוא עם הפורמטים החדשים. זה לא אומר שבשנה הבאה נראה רסיברים ללא הפורמטים הללו. ועם זאת שסרטים יוצאים מדי שבוע עם אטמוס וDTS-X, אני לא רואה סיבה שהפורמטים יעלמו או לא יתפסו.
דרך אגב, איך הגעת לזה ש2 רמקולים בתקרה צריכים הגברה חיצונית?

9000es · שליחה 14/12/2015 12:31

עמית_לגו כתב:
...
...
רגע רגע רגע
נתחיל מהעובדה שDTSHD-MA וTRUE-HD יצאו לפני כמה שנים טובות, ואחרי כל השנים של הפיתוח והשיפורים הגיעו הפורמטים החדשים אטמוס וDTS-X. עוד לא יצא לי לשמוע את DTS-X אבל יצא לי לשמוע את ATMOS, ולדעתי גם אם אין רמקולים בתקרה עדיין שומעים יותר טוב מאשר בפורמטים הקודמים.
אני לא יודע איך להסביר את זה במדויק, אבל רמת הפירוט בסאונד עלתה מהפורמטים הקודמים.
כרגע יש המון סרטים באטמוס ובקרוב גם יהיו סרטים בפורמט החדש של DTS, אבל להגיד שזה לא יתפוס...
למה החברות מתאמצות אם זה לא יתפוס? למה להוציא רסיברים חדשים עם הפורמטים החדשים אם זה לא יתפוס?
אני ממש בטוח שבעוד שנה מעל 90% מהסרטים שיצאו בבלוריי יגיעו עם אחד מן הפורמטים החדשים.
וכן, גם אם לאנשים אין רמקולים בתקרה זה לא אומר שהם לא יהנו מאטמוס, הם לא יהנו מהחוויה המלאה כמובן, אך יש שיפור לעומת הפורמטים הקודמים.
גם להגיד ש4K לא יתפוס זה לא נכון. אם הייתי אומר לפני 7-8 שנים שHD לא יתפוס.....
עובדה שהעולם מתקדם לאט לאט לכיוון ה4K, ובקרוב גם תכנים יגיעו. אי אפשר להגיד ש4K לא יתפוס כשאין עדיין תכנים מתאימים, ועובדה שכשאנשים רוצים לקנות מסך חדש הם נוטים לקנות מסך 4K.
אני נוטה להסכים ש3D לא כל כך תפס, או שהוא עדיין לא בשל בתחום הביתי, אבל בקולנוע הוא תפס מאוד.
בכל מקרה להגיד שמשהו חדש לא יתפוס, זה לא אומר שאתה צודק. כל רסיבר חדש שיצא בשנה האחרונה, הוא עם הפורמטים החדשים. זה לא אומר שבשנה הבאה נראה רסיברים ללא הפורמטים הללו. ועם זאת שסרטים יוצאים מדי שבוע עם אטמוס וDTS-X, אני לא רואה סיבה שהפורמטים יעלמו או לא יתפסו.
דרך אגב, איך הגעת לזה ש2 רמקולים בתקרה צריכים הגברה חיצונית?
...

עמית_לגו

כמה מחברי הפורום המורעלים רכשו רסיבר או פרוססור תומך אטמוס ו X עד היום ?
כמה אנשים אתה מכיר שהתקינו 4 רמקולים בתקרה ?

לגבי ה HD .הוא הביא עימו בשורה מאוד משמעותית .

1. מסכים דקים ומעוצבים . שהעיפו את ארגזי ה CRT מהבתים .
2. המעבר מ SD ל HD היה מטורף .
3. ה 4K רחוק מלביא מהפכה בסלון הבייתי .

תמשיך ליהנות .
·

sam22 · שליחה 14/12/2015 12:58

itay123 כתב:
...
...
7.1 לא הצריך רמקולים נוספים מאחורי המאזין...

אני מכיר מספיק משתמשים וחובבים שאין מצב לדבריהם שיכניסו זוג רמקולים נוסף מאחורי הגב שלהם...כמו שאני מכיר הרבה אנשים שכבר לא יכולים לחכות ומחכים לרגע להתקין 4 רמקולים בתקה (גם 6 היו מתקינים )

אי אפשר לדבר בכלליות, יש את החובבים שילכו עם הלב על קונספט מלא ויש שמי שמספיק לו 5.1 ואפילו 2.1 ואפילו טלוויזיה וטרנזיסטור...בקיצר אני מניח שאתה מבין את הכיוון.
...

·

מה הקשר?
ומה לא ברור?
אטמוס לא מצריך רמקולים נוספים.
ברור שהם יוסיפו... אבל אטמוס הוא סוג פענוח וסוג מיקס אחר!!!!!!!!!!!!
הוא לא רק סידור רמקולים.

בעבר ביצעו מיקס על ערוצים
עכשיו זה על אובייקטים ושולטים של התנועה שלה בחלל.
אז ברור שאם יש אפשרות לגובה.... זה מוסיף
זה לא חובה!!!!!!!!!!!!!

bariko · שליחה 14/12/2015 12:59

אני נוטה להסכים עם איציק .
מניסיון, האפקט של 7.1 פשוט הולך לאיבוד, כאשר החדר קטן מדי, ואין מספיק מרווח בין הסראונד לסראונד אחורי.
התעקשתי על תצורה של שבעה רמקולים , כי הרגיז אותי לאבד מידע בסרטים המגיעים עם פס קול 7.1
בדיעבד- ממש בזבוז כסף .

בהחלט גם נכון שהתקנה של רמקולים בתקרה, עלולה להיות בעייתית במקרים מסויימים.
אני למשל מתגורר בקומה אחרונה, כך שהתקרה היא למעשה גג הבניין.
למרות איטום קפדני, עלולה להיות חדירה של מי גשם.
מן הסתם, רמקולים בתקרה יהיו הראשונים לספוג את המים האלה, ובצורה הקשה ביותר!