מתי צפוי להיות 4K בyes?

iSolt · שליחה 07/12/2015 2:25

השאלה צריכה להיות מתי יהיה 1080p נורמלי 14mbps+ ולא דחוס ל2mbps

Narion · שליחה 07/12/2015 9:30

הסבר פשוט:
כל עוד יש מונפול של 2 חברות שמתחלקות בכל השוק הענק הזה (כאשר כל חברה רושמת רווחים של מיליארדים בכל שנה מקהל לקוחות שבוי) לאף חברה אין אינטרס להשקיע כסף רב בתוכן 4K, מכיוון שבלאו הכי הם ישארו עם אותה כמות של לקוחות.

אם הייתה תחרות אמיתית (3\4 שחקניות גדולות), ואחת מהן הייתה מציעה שירות 4K, אז שאר החברות היו מיישרות איתה קו.

במציאות של היום זה 2 חברות ענקיות ו1 שבקושי קיימת (סלקום TV).

תסתכלו על החגיגה שהייתה בסלולר לפני הרפורמה ואחרי.

עוד אנלוגיה נחמדה זה לערוצי החדשות:

10 ו2 הולכים ראש בראש, ועדיין אף ערוץ לא מציע HD (שזה מוצר בסיסי במדינות נורמאליות בעולם, ואפילו לפאקינג הערוץ ה1 כבר יש פלטפורמת שידור כזאת) מהסיבה שלערוצים נוח ממדד הרייטינג הקיים (פרסומות - כסף), 2 הערוצים חולקים את מרבית האנשים בישראל, ולכן אין שאיפה לפתח את התשתית.

אם נניח ערוץ 20 (שחבל שהוא מכוון יותר לנישה הדתית מאשר לחילונית) היה מתחיל לשדר בHD, ומשלב את זה עם תוכניות פופולאריות, סביר להניח ששאר הערוצים היו מיישרים קו איתו.

כאשר המתחרה היחידי בארץ זה ערוץ 1 (מבחינת איכות התמונה), לאף אחד לא ממש אכפת מHD.

roifor · שליחה 07/12/2015 11:25

Narion כתב:הסבר פשוט:
כל עוד יש מונפול של 2 חברות שמתחלקות בכל השוק הענק הזה (כאשר כל חברה רושמת רווחים של מיליארדים בכל שנה מקהל לקוחות שבוי) לאף חברה אין אינטרס להשקיע כסף רב בתוכן 4K, מכיוון שבלאו הכי הם ישארו עם אותה כמות של לקוחות.

אם הייתה תחרות אמיתית (3\4 שחקניות גדולות), ואחת מהן הייתה מציעה שירות 4K, אז שאר החברות היו מיישרות איתה קו.

במציאות של היום זה 2 חברות ענקיות ו1 שבקושי קיימת (סלקום TV).

תסתכלו על החגיגה שהייתה בסלולר לפני הרפורמה ואחרי.

עוד אנלוגיה נחמדה זה לערוצי החדשות:

10 ו2 הולכים ראש בראש, ועדיין אף ערוץ לא מציע HD (שזה מוצר בסיסי במדינות נורמאליות בעולם, ואפילו לפאקינג הערוץ ה1 כבר יש פלטפורמת שידור כזאת) מהסיבה שלערוצים נוח ממדד הרייטינג הקיים (פרסומות - כסף), 2 הערוצים חולקים את מרבית האנשים בישראל, ולכן אין שאיפה לפתח את התשתית.

אם נניח ערוץ 20 (שחבל שהוא מכוון יותר לנישה הדתית מאשר לחילונית) היה מתחיל לשדר בHD, ומשלב את זה עם תוכניות פופולאריות, סביר להניח ששאר הערוצים היו מיישרים קו איתו.

כאשר המתחרה היחידי בארץ זה ערוץ 1 (מבחינת איכות התמונה), לאף אחד לא ממש אכפת מHD.
...

היה ואפשר לנצל את אנלימטד לצרכי ספק שלישי רב ערוצי של טלוויזיה על ידי מכרז בדיוק כמו ש YES משתמשת בלווין

כך החברה החדשה תשתמש באנלימטד , בינתיים כישלון חרוץ של משרד התקשורת .
·

david565 · שליחה 07/12/2015 12:05

Narion כתב:הסבר פשוט:
כל עוד יש מונפול של 2 חברות שמתחלקות בכל השוק הענק הזה (כאשר כל חברה רושמת רווחים של מיליארדים בכל שנה מקהל לקוחות שבוי) לאף חברה אין אינטרס להשקיע כסף רב בתוכן 4K, מכיוון שבלאו הכי הם ישארו עם אותה כמות של לקוחות.

אם הייתה תחרות אמיתית (3\4 שחקניות גדולות), ואחת מהן הייתה מציעה שירות 4K, אז שאר החברות היו מיישרות איתה קו.

במציאות של היום זה 2 חברות ענקיות ו1 שבקושי קיימת (סלקום TV).

תסתכלו על החגיגה שהייתה בסלולר לפני הרפורמה ואחרי.

עוד אנלוגיה נחמדה זה לערוצי החדשות:

10 ו2 הולכים ראש בראש, ועדיין אף ערוץ לא מציע HD (שזה מוצר בסיסי במדינות נורמאליות בעולם, ואפילו לפאקינג הערוץ ה1 כבר יש פלטפורמת שידור כזאת) מהסיבה שלערוצים נוח ממדד הרייטינג הקיים (פרסומות - כסף), 2 הערוצים חולקים את מרבית האנשים בישראל, ולכן אין שאיפה לפתח את התשתית.

אם נניח ערוץ 20 (שחבל שהוא מכוון יותר לנישה הדתית מאשר לחילונית) היה מתחיל לשדר בHD, ומשלב את זה עם תוכניות פופולאריות, סביר להניח ששאר הערוצים היו מיישרים קו איתו.

כאשר המתחרה היחידי בארץ זה ערוץ 1 (מבחינת איכות התמונה), לאף אחד לא ממש אכפת מHD.
...

זה דווקא לא נכון, החבילה שסלקום מציעה משתלמת מאוד מבחינת מחיר וכרגע יס והוט לא מוזילים כי היא עוד לא מהווה איום ממשי. ברגע שעשרות אלפי מנויים יעזבו אז יגיע השינוי כמו שהיה בסלולר. אגב, יש שנים דיבור שיס תעבור לשדר על האינטרנט. מה עם זה?

vic1234 · שליחה 07/12/2015 12:47

@Narion
גם אם היו 10 חברות שונות לשידורי TV
YES לא היו יכולים לעלות ערוץ 4K פשוט כי אין להם לאן
לוויני עמוס ב 4W כבר מזמן עמוסים
הלווין החדש שצריך להגיע יחליף את עמוס 2 ושוב תהיה בעיה של מקום

david565 · שליחה 07/12/2015 14:28

vic1234 כתב:@Narion
גם אם היו 10 חברות שונות לשידורי TV
YES לא היו יכולים לעלות ערוץ 4K פשוט כי אין להם לאן
לוויני עמוס ב 4W כבר מזמן עמוסים
הלווין החדש שצריך להגיע יחליף את עמוס 2 ושוב תהיה בעיה של מקום
...

הם יכולים לעבור לשדר על האינטרנט

שליחה 07/12/2015 15:03

לפני כמה שנים טובות שמעתי ממנכ"ל יס שברגע שיהיה אינטרנט של 50 מגהביט לכל בית ניתן יהיה להעביר את כל השידורים שלהם לאינטרנט.

בלי קשר, אם איכות היתה חשובה להם, הם היו דואגים לעשות משהו בנושא (לדוגמא - יש לווינים נוספים בחלל, עמוס 2 לא משייט שם לבדו).
להוט אין שום בעיה כזו, ובכל זאת איכות השידורים שם מתחת לכל ביקורת.

זה פשוט עניין של סדר עדיפויות. מעדיפים להשקיע בממירים וכל מיני פונקציות שקל יותר לשווק.

בנישוורץ · שליחה 07/12/2015 15:28

@david565
·

כרגע אין רוחב פס ל-HD , ספק לגבי 4K

הרגולטור אישר HD לערוץ 9: חברת yes חזרה בה

avioren · שליחה 07/12/2015 15:57

אני זוכר כששקלתי לרכוש את מסך הפלאזמה הראשון שלי ב 2006, התלבטתי אם ללכת על SD או HD.
כשהסברתי לחברים כאן שהצפיה העיקרית שלי היא תכנים טלויזיונים, כלומר בעיקר ערוצים 10,2 הומלץ לי ללכת על HD מאחר ובשנים הקרובות כל הערוצים ישודרו ב HD.
מאז עברו הרבה מים בירדן, מהירות ההורדה של ספקי תשתית האינטרנט עלתה מ 2M ל 100M , אבל ערוצים 10 ו 2 עדין תקועים 20 שנה מאחור והחברים כאן התפכחו.
שלא לדבר על איכות ה HD שאנחנו מקבלים מ הוט/ייס...
בקיצור, בזבוז כסף ופגיעה באיכות חווית הצפיה למי שרוכש היום 4K.

david565 · שליחה 07/12/2015 16:24

avioren כתב:אני זוכר כששקלתי לרכוש את מסך הפלאזמה הראשון שלי ב 2006, התלבטתי אם ללכת על SD או HD.
כשהסברתי לחברים כאן שהצפיה העיקרית שלי היא תכנים טלויזיונים, כלומר בעיקר ערוצים 10,2 הומלץ לי ללכת על HD מאחר ובשנים הקרובות כל הערוצים ישודרו ב HD.
מאז עברו הרבה מים בירדן, מהירות ההורדה של ספקי תשתית האינטרנט עלתה מ 2M ל 100M , אבל ערוצים 10 ו 2 עדין תקועים 20 שנה מאחור והחברים כאן התפכחו.
שלא לדבר על איכות ה HD שאנחנו מקבלים מ הוט/ייס...
בקיצור, בזבוז כסף ופגיעה באיכות חווית הצפיה למי שרוכש היום 4K.
...

הבנתי בזבוז כסף. מה זה אומר פגיעה באיכות חווית הצפייה? מדוע?
היצע התכנים ברשת של 4K נמוך?
ומה לגבי תלת מימד, חלף מן העולם?

מספיקלי · שליחה 07/12/2015 16:35

מי אמר 4K ולא קיבל?
http://www.multichannel.com/blog/baumin ... ice/395613

avioren · שליחה 07/12/2015 17:06

david565 כתב:
...
...
הבנתי בזבוז כסף. מה זה אומר פגיעה באיכות חווית הצפייה? מדוע?
היצע התכנים ברשת של 4K נמוך?
ומה לגבי תלת מימד, חלף מן העולם?
...

כשמסך 4K מקבל שידור שאפילו לא HD בשידורי 10 ו 2 או שידור HD ready - 1280/720 בכבלים ייס, הוא נאלץ להתאים את רצף הפיקסלים שקיבל לפיקסלים במסך - 4096/2160. מאחר ובמסך 4K ישנם הרבה יותר פיקסלים מהתוכן שקיבל (תלוי איזה תוכן), הוא מעבד את המידע ומתאים אותו למסך, מה שנותן תוצאה פחות מוצלחת ממסך לדוגמא שהוא HD raedy.
מה שאומר שבשורה התחתונה התמונה שתקבל תיהיה פחות מוצלחת ,ובערוצי 10 ו 2 אפילו רעה.
בקיצור, בשביל כמה תכנים בודדים שאפשר להשיג ב 4K ,לא שווה עדין לרכוש מסך כזה.

david565 · שליחה 07/12/2015 19:51

avioren כתב:
...
...
כשמסך 4K מקבל שידור שאפילו לא HD בשידורי 10 ו 2 או שידור HD ready - 1280/720 בכבלים ייס, הוא נאלץ להתאים את רצף הפיקסלים שקיבל לפיקסלים במסך - 4096/2160. מאחר ובמסך 4K ישנם הרבה יותר פיקסלים מהתוכן שקיבל (תלוי איזה תוכן), הוא מעבד את המידע ומתאים אותו למסך, מה שנותן תוצאה פחות מוצלחת ממסך לדוגמא שהוא HD raedy.
מה שאומר שבשורה התחתונה התמונה שתקבל תיהיה פחות מוצלחת ,ובערוצי 10 ו 2 אפילו רעה.
בקיצור, בשביל כמה תכנים בודדים שאפשר להשיג ב 4K ,לא שווה עדין לרכוש מסך כזה.
...

תודה על התשובה המפורטת. למעשה כשזה הפוך תוכן 4K נראה טוב יותר מאשר תוכן 1080p על גבי מסך Full HD, נכון?
ומה לגבי התלת מימד? בקולנוע זה עדיין תופס אז זה תמוה בעיניי למה בבית זה לא תופס תאוצה.

DuduA · שליחה 07/12/2015 20:10

כשמסך 4K מקבל שידור שאפילו לא HD בשידורי 10 ו 2 או שידור HD ready - 1280/720 בכבלים ייס, הוא נאלץ להתאים את רצף הפיקסלים שקיבל לפיקסלים במסך - 4096/2160. מאחר ובמסך 4K ישנם הרבה יותר פיקסלים מהתוכן שקיבל (תלוי איזה תוכן), הוא מעבד את המידע ומתאים אותו למסך, מה שנותן תוצאה פחות מוצלחת ממסך לדוגמא שהוא HD raedy.
מה שאומר שבשורה התחתונה התמונה שתקבל תיהיה פחות מוצלחת ,ובערוצי 10 ו 2 אפילו רעה.
בקיצור, בשביל כמה תכנים בודדים שאפשר להשיג ב 4K ,לא שווה עדין לרכוש מסך כזה.
...

·

אולי בתיאוריה, במציאות, עברתי עכשיו מסמסונג פלזמה hd ready לסמסונג led 4k והתמונה בערוצי הsd השתפרה מאוד.

avioren · שליחה 07/12/2015 20:26

אכן מצב הפוך עדיף,אם כי האידיאל הוא כמובן התאמה של תוכן למסך,כך שכל פיקסל יקבל את הצבע המדוייק שיועד לו במקור, ולא יחושב ע"י המעבד.
לגבי 3D, אני חושב שגם בקולנוע זה לא ממש תפס, בעיקר בגללבעיית הנוחות והתמונה הכהה יותר שבסופו של דבר קצת פוגמת בצפיה.
אני אישית כבר כמעט ויתרתי על החוויה הזאת גם בקולנוע וגם בבית (יש ברשותי מסך 3D).
לעיתים רחוקות אני צופה עם הבנות בסרט אנימציה 3D, אבל בעיקר מסתפק ב 2D.
מצד שני, זה עדין נחמד שיש את האופציה.
* דווקא ההוביט האחרון היה מצויין ב3D.

Narion · שליחה 07/12/2015 22:17

avioren כתב:אני זוכר כששקלתי לרכוש את מסך הפלאזמה הראשון שלי ב 2006, התלבטתי אם ללכת על SD או HD.
כשהסברתי לחברים כאן שהצפיה העיקרית שלי היא תכנים טלויזיונים, כלומר בעיקר ערוצים 10,2 הומלץ לי ללכת על HD מאחר ובשנים הקרובות כל הערוצים ישודרו ב HD.
מאז עברו הרבה מים בירדן, מהירות ההורדה של ספקי תשתית האינטרנט עלתה מ 2M ל 100M , אבל ערוצים 10 ו 2 עדין תקועים 20 שנה מאחור והחברים כאן התפכחו.
שלא לדבר על איכות ה HD שאנחנו מקבלים מ הוט/ייס...
בקיצור, בזבוז כסף ופגיעה באיכות חווית הצפיה למי שרוכש היום 4K.
...

·נכון חלקית,
מסכים איתך שלמי שצופה רוב הזמן בערוצים רגילים (2\10) אין צורך ב4K.

אבל צרכן "חכם" יותר, יוכל להינות מאוד מהטלוויזיה, יש היום סטרימרים שתומכים ב4K, ומצלמות וידאו.

חווית הצפייה ב4K היא מדהימה.

איתי_הגיתי · שליחה 08/12/2015 9:38

במדינה שאנשים ברחוב לא יודעים מזה HD, או חושבים שמסך LCD שקונים במחסני חשמל זה HD, (רואים מרוח לצדדים),
אין ליס והוט וערוץ 2 שום צורך להעלות את האיכות. הם יכולים להמשיך להוריד ביטרייט, ולחסוך הוצאות כי אין דרישה מצד הצרכנים.
או שבורחים ל"אינטרנט"/סטרימרים, או שממשיכים לראות חדשות באיכות ***.
גם בימי ה PAL השידור באירופה היה באיכות מטורפת ובארץ זה נראה כמו אחרי כביסה יבוש וגרירה על הריצפה.

avier · שליחה 08/12/2015 11:27

vic1234 כתב:לא בזמן הקרוב
אין מקום בלווין
...

· גם אם בלווין עמוס 6 זה יהיה אפשרי אני לא בטוח שמבחינה כספית זה ישתלם ל Yes לשדר ב 4k,
אולי שנטפליקס תהיה בישראל ותשדר ב 4k ותהיה מזה נטישה גדולה של לקוחות סקרנים מ yes אז כנראה ב yes גם יהיה שידור של 4k אם לא דרך לווין אז דרך OTT באינטרנט.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7 ... 95%D7%A1_6
ולמתעניינים שידור הלווין עמוס 2 צריך להיות כנראה ב חודש פברואר 2016
http://www.lyngsat.com/launches/2016.html

vic1234 · שליחה 08/12/2015 12:44

עמוס 6 צריך להיות משוגר עד סוף הרבעון הראשון של 2016
ואם השיגור יצליח והוא יגיע למקומו הוא מחליף את עמוס 2 שמתקרב לסוף חייו
יותר מידי מקום הוא לא יבוא כי הוא בא במקום ולא בנוסף...

kobi_lo · שליחה 21/12/2015 0:34

לדעתי אם פותח השרשור צופה רק ביס חבל על הכסף. אפשר לחסוך ולקנות 55 אינץ
אם הוא מחובר לסטרימר/קודי אפשר לחשוב על כיוון של 4k.