קשה להאמין שזה בא ממני, אבל יש מקרן 720p טוב, במחיר טוב בארץ

moco · שליחה 29/01/2007 7:04

אם אין לך נסיון עם DLP איך אתה קובע אמירה כמו המשפט האחרון?
והאבק על פנלי ה-LCD זה לא סיכון ?
הפיקסלים המתים בפנלי LCD זה לא מכה (וזה באמת נפוץ)
והתמונה החלבית שהם מוציאים
וה-SCREENDOOR
...

הוא דווקא כותב בהיגיון. הניסיון האישי שלו עם DLP לא רלוונטי. מדובר בסיכון מסוים לחלק מהאוכלוסיה ומן הסתם, הוא לא יודע בדיוק מי יצפה במקרן. אם זה רק בשבילו ובני משפחתו בלבד, אז ניתן לעשות בדיקות (אבל על ידי צפייה של סרטים שלמים).
שאר השורות מתיחסות לבעיות טכניות או איכות תמונה. זה נושא חשוה אך אחר. לא שמעתי על כאבי ראש בגלל קצת אבק.

אני ספציפית לא קיבלתי כאבי ראש או עיניים אך בהחלט אני רואה קשתות בתרגום. לא רק במקרנים ישנים, זה קרה גם בשארפ האחרון היקר (21 אם אני לא טועה) ובתוך session די קצר בהדגמה.
זה אומנם לא כואב לי אך זה "משגע". אתה כל הזמן מודע לזה וזה מסיט את תשומת לבך מהתוכן, כלומר, לא מאפשר לך לשקוע בסרט.

אזרה · שליחה 29/01/2007 8:47

זה לא שאני רוצה להיות נודניק

אבל באמת, לך תראה בעצמך --מי נותן תמונה ראליסטית יותר
(תבדוק צבע של דשא,צבעים של מכוניות ישנות, דולארים,חליפות שחורות,דם)

אני הייתי במצב שלך לפני חודשיים, לפני חודש קנייתי DLP ואני כ"כ מרוצה מהתמונה(ביחס למחיר),

עייפות בעיניים היתה לי קצת בהתחלה, היום כבר אין(בכל מקרה גם אם היתה נשארת -זה משהו מינורי )

אני צופה כל יום שעתיים , לפעמים גם ארבע חמש שעות. חברים,משפחה מבקרים -ואין תלונות

LCD מבחינתי יהיה לא מפחות מ5000

EyalR · שליחה 29/01/2007 12:33

איזה DLP שהוא 1080P עולה כמו הAE1000, HC5000, TW1000?

היה לי אופטומה H30 ולא סבלתי מקשתות אבל עד כמה שראיתי כל מקרני הDLP 1080P יקרים משמעותית מהLCD.

minime · שליחה 29/01/2007 19:08

EyalR כתב:איזה DLP שהוא 1080P עולה כמו הAE1000, HC5000, TW1000?

היה לי אופטומה H30 ולא סבלתי מקשתות אבל עד כמה שראיתי כל מקרני הDLP 1080P יקרים משמעותית מהLCD.
...

לא קיימת חיה שכזאת כולם 5K ומעלה...כפול מה-LCD
אם אתה נעול על DLP 1080P תצטרך לחכות לפחות כשנה עד שהמחירים יצנחו לאיזור של ה-LCD של היום.
נותר לקוות שהמקרן החדש של JVC ימשוך את מחירי ה-1080P DLP דרסטית כלפי מטה

ל-moco ו-noam23:
בקשר לתופעת הקשתות, חייב לציין שזה מורגש רק אם אתה מזיז את העיניים במהירות
מהקצה של המסך לצד השני...אם זה מה שאתה אוהב לעשות בסרטים, אף פעם לא
תהיה שקוע בסרט.

בדיוק כמוך הייתי אובססיבי לקשתות, משום שכל הזמן הזכירו והפחידו בסקירות
וכשהלכתי לצפות במקרן DLP, כל הזמן חיפשתי את הקשתות, כך שכבר לא שמתי לב לאיכות התמונה או דברים אחרים.
גם אני שמתי לב לקשתות בשעות הראשונות בצפיה, אך מהר מאוד מתרגלים
ולא שמים לב בכלל, אלא אם תתעקש לחפש.

שוב אני אומר את זה בשביל העוברים ושבים פה, ל-DLP תמונה טובה יותר,
צבעים חיים יותר והכי חשוב השחורים טובים יותר.
התמונה בכללי יותר תלת-מימדית מאשר ה-LCD ומתקרבת ל-CRT שכולם מכירים.

כמו שאמרתי קודם יהיה מעניין לראות SHOOTOUT בין המקרנים שהזכרתי.

מה שחשוב שאנשים יבינו הוא, שנתוני הניגודיות אינם מקבילים בין שתי הטכנולוגיות.
כלומר מקרן LCD עם ניגודיות 1:1000 לא יתן בהכרח תמונה טובה יותר מממקרן DLP עם ניגודיות 1:700
על אחת כמה וכמה, כשאתה מכניס למשוואה שיפורים מלאכותיים כמו צמצם דינאמי וכל הטריקים לשיפור מלאכותי של הניגודיות.

moco · שליחה 29/01/2007 19:51

בקשר לתופעת הקשתות, חייב לציין שזה מורגש רק אם אתה מזיז את העיניים במהירות
מהקצה של המסך לצד השני...אם זה מה שאתה אוהב לעשות בסרטים, אף פעם לא
תהיה שקוע בסרט. [חיוך]
...

נכון, אבל מה לעשות, זה בדיוק מה שקורה כשקוראים תרגום.
אף פעם לא הזזתי את הראש כדי לצוד קשתות. אני נתקלתי לראשונה בקשתות בלי שידעתי מראש שקיימת תופעה כזו. רק מאוחר יותר גיליתי שזה לא בעיה אישית שלי

אגב, אני אישית מעדיף סרטים (באנגלית) ללא תרגום אבל זה לא מתאפשר בדרך כלל. כשקיים תרגום, קשה לי מאוד לא לקרוא אותו. זה בלתי רצוני. זה די מוזר, כי ידעתי אנגלית לפני הגיל שבו יכולתי לקרוא כתוביות בקצב הנדרש.
יכול להיות שזה מה שקורה שחיים בעולם מלא כתוביות. בטלויזיה מוסיפים את זה גם לעברית, לבעלי קשיי שמיעה כנראה.
בקיצור, לא מצליח לברוח מהקשתות.
כשאני רואה מצגת באיזשהו מקום, אני גם לא מחפש קשתות, אך אני מייד מזהה מקרני DLP.

Itay_Pollak · שליחה 29/01/2007 19:52

טוב, או שמישהו מארגן איזה SHOOTOUT
או שאני עושה לעצמי SHOOTIN דה הד

גמרתם אותי סופית...
אני חייב להחליט עד ל-10 לפברואר

איפה אפשר לצפות במקרן DLP בסרט שלם? מישהו מנדב את הבית שלו

?

שליחה 29/01/2007 20:21

אנחנו ננסה לארגן SHOOTOUT למקרני 720P.

EyalR · שליחה 29/01/2007 22:23

minime כתב:אם אתה נעול על DLP 1080P תצטרך לחכות לפחות כשנה עד שהמחירים יצנחו לאיזור של ה-LCD של היום.
...

אני ממש לא נעול פשוט נאמר כאן על היתרון של DLP מול LCD אבל בגלל ההפרש במחיר, לפחות במקרני 1080P אין ממש ברירה למי שמחפש מקרנים בטווח המחירים של מקרני הLCD שציינתי.

noam23 · שליחה 29/01/2007 23:53

אם עושים Shootout של מקרני 720p, כדאי להציץ בבאים (כולם נמכרים בארץ):

LCD:
Panasonic AX100
Sanyo Z5
Epson TW700

DLP:
Mitsubishi HC3100 (היחידי עם Darkchip3 ומחיר סביר בארץ).
Mitsubishi HD1000
Optoma HD70

אותי אישית היה מאוד מעניין לראות כיצד מתמודד ה Epson TW700 (כאמור מקרן LCD), מול ה Mitsubishi HC3100 (כאמור DLP). ע"פ פורום AVS (למקרנים במחיר הנמוך מ $3000 מחיר MSRP), שני המקרנים הללו, הם לדעת רבים שני המקרנים הטובים ביותר בקטגוריה אותה הם מייצגים (LCD או DLP).

אולי אף יהיה מעניין לראות כיצד שני המקרנים המעולים הללו מתמודדים מול מקרן 1080p כמו ה Panasonic AE1000 או Epson TW1000 (שגם כן נמכרים בארץ), בכדי לקבל פרופורציות.

אומנם הבנתי מהשוואות שנעשו פה בעבר שהטענה היא שההבדל בין מקרני 720p ל 1080p הוא גדול, אבל ראשית זו לא הטענה שנשמעת מכל הכיוונים (לפחות לא עבור מרחקי צפיה השווים או גדולים מ 1.5 פעמים רוחב המסך), ושנית לדעתי ההשוואה לא נעשתה תוך שימוש במקרני 720p שהם לא רק עדכניים אלא גם מעולים, כגון ה TW700 או HC3100. זה לא חוכמה להשתמש במקרן DLP 720p ישן (שהיה טוב לזמנו) או מקרן LCD 720p חדש ובעייתי (כגון ה Z5 עם ה Screen Door הנוראי שלו), ולהסיק מסקנות.

אזרה · שליחה 30/01/2007 9:16

שכחת את אופטומה 72 , אני חושב שה70 הוא גירסת ה"לייט" שלו.

ובקשר להשוואה בין 720/1080 יהיה מעניין לחלק את הבחינה לקטגוריות של התמודדות ברזולוציות השנות.

מעניין לדעת איך כל אחד מהם מתמודד עם DVD

noam23 · שליחה 30/01/2007 10:39

לא שכחתי את ה Optoma 72, אלא לא כללתי אותו במכוון. מדובר במקרן מדגם ישן מאוד, אשר הולך להיות מוחלף ע"י Optoma 73.

ה Optoma 72 נבדק עשרות פעמים מול ה HC3000 והפסיד, ולכן אני לא מוצא מוטיבציה לבדוק אותו מול ה HC3100. הטיעון שלי מתחדד בכך שה Optoma 72 עולה בארץ אלפי שקלים יותר מאשר ה HC3100.

כל המקרנים ברשימה שלי הם הדגמים העדכניים ביותר.

אזרה · שליחה 30/01/2007 11:06

מה ההבדלים בין3000/3100

אני חושב שה3100 לא משווק בארה"ב

noam23 · שליחה 30/01/2007 15:00

ההבדל הוא שה HC3000 מבוסס על פנל Darkchip2 הישן, בעוד ה HC3100 מבוסס על Darkchip3 החדש.

ה HC3100 לא משווק עדיין בארה"ב ע"י היבואן הרשמי, אך כן משווק ע"י יבואנים מקבילים.

שליחה 30/01/2007 15:40

יש את ה-3100 בארץ כבר....

אלי777 · שליחה 09/02/2007 16:22

רק לידיעה כללית מחיר האפסון 700 עלה ל כ 13 k
נכון להיום

noam23 · שליחה 09/02/2007 16:28

מרטין, האם אני יכול למחוק את האשכול ?.

noam23 · שליחה 09/02/2007 23:42

סוף סוף ביקורת של Projectorreview על המקרן:

http://www.projectorreviews.com/epson/P ... /index.asp

הביקורת די טובה, ומן הסתם תשתפר כאשר המבקר יקבל את היחידה החדשה ללא הדפקט.

ה SDE קצת פחות טוב ממה שציפיתי, קיוויתי שתהיה תחרות טובה יותר בנושא הזה עם ה AX100, אבל כנראה שלא ניתן לבצע זאת במקרני 720p ללא הרס החדות.

שליחה 10/02/2007 0:04

noam23,

לדעתי הטריק של פנסוניק לא הורס את החדות (אם כי זה נדמה שזה המקרה, עד שמשתמשים ב-TEST PATTERNS או משווים אחד לאחד עם מקרן אחר).

ה-VW50 נראה לי גם רך בתמונה בזמנו. אחרי ששמתי TEST PATTERNS וכן השוואתי אחד לאחד, הבנתי שזו טעות אופטית ואין איבוד פרטים כלשהם על המקרן הזה.

אותו כנ"ל גם עם ה-AE900 אשר מוריד כך את ה-SDE, אבל הרכות אינה קיימת כאשר אתה שם TEST PATTERNS (אתה רואה MISCONVERGENCE אבל לא איבוד פרטים).

noam23 · שליחה 10/02/2007 0:21

כן, הטענה ש SDE גורם לאשליה של חדות היא ידועה. אחת השאלות היא מדוע כאשר בחנת מקרני 1080 אשר בכולם לא ראית SDE, עדיין ברוב המקרים מצאת שהם חדים מאוד. לפי הטענה שנוכחות SDE גורמת לאשלית חדות, כל מקרני ה 1080p היו צריכים להראות כמו ה VW50.

LiorC · שליחה 10/02/2007 0:33

איפה קראת שכל מקרני ה-1080 "חדים" ?
אולי אתה מבלבל עם "מפורטים"

גם בסוני "פנינה" שמקרין תמונה רכה יותר באופיה, עדין רמת הפירוט היתה זהה לשאר מקרני ה-1080.