התלבטות קשה מאוד לגבי המבצע על המקרן של SONY

צפיד · שליחה 06/11/2015 23:28

תחליט מה שתחליט רק קח את הסוני

sam22 · שליחה 06/11/2015 23:34

istarmini כתב:
...
...
·

לא מסכים על הכמות או על האיכות? על האיכות ניתן להתווכח אבל על הכמות ? אפשר לספור נניח שנה אחורה.הכמות זניחה

טלויזיה זה סיפור אחר.
...

·

מתכוונן לכמות.
ברור שאיכות זה נושא כחר.
אבל מוצא לא מעט 16:9 או פורמט מוזר אחר שאענו סינמה סקופ.

וכן,
טלוויזיה, כולל ספורט זה ענין אחר

sam22 · שליחה 06/11/2015 23:36

kingikra כתב:תודה לכל המגיבים.
הבנתי שהמחיר של המבצע לא עד כדי כך אטראקטיבי ואפשר להוציא את המקרן ללא ההטבות בפחות מ 15,000. מה שאומר שאמתין עוד חודשיים ואחליט אז.
...

·

וואלה.
שתף אותנו אם אתה יכול.
מה המחירים?

movieman · שליחה 06/11/2015 23:56

צפיד כתב:תחליט מה שתחליט רק קח את הסוני
...

·

נאלץ לחלוק עליך ידידי .
ראיתי את 2 המקרנים , הסוני חד יותר - במעט (אתה צריך לראות את שניהם אחד ליד השני כדי להבדיל) !!

אני רכשתי את האפסון וביחד עם DARBEE הוא לא נופל מהחדות של הסוני 55 ,
היתרון של האפסון דווקא ב-3D ובעיקר בשחורים מבחינתי .

kingikra · שליחה 07/11/2015 0:03

sam22 כתב:
...
...
·

וואלה.
שתף אותנו אם אתה יכול.
מה המחירים?
...

אין לי מה לשתף כי אין לי מחיר רשמי. רק שמעתי שיש מצב לקבל את המקרן בפחות מ 15,000. כשארכוש את המקרן (אם וכאשר), אשמח לשתף אותך במחיר הרשמי.

sam22 · שליחה 07/11/2015 0:06

זה בסדר
רק רציתי להבין כיוון.
כי על פניו זה נראה מצוין

kingikra · שליחה 07/11/2015 0:06

movieman כתב:
...
...
·

נאלץ לחלוק עליך ידידי .
ראיתי את 2 המקרנים , הסוני חד יותר - במעט (אתה צריך לראות את שניהם אחד ליד השני כדי להבדיל) !!

אני רכשתי את האפסון וביחד עם DARBEE הוא לא נופל מהחדות של הסוני 55 ,
היתרון של האפסון דווקא ב-3D ובעיקר בשחורים מבחינתי .
...

תיארתי לעצמי שבעלי האפסון לא ישארו חייבים

אי דווקא אוהב תלת מימד. הניסיון היחיד שיש לי בתלת מימד כרגע זה עם המשקפיים הצבעוניים. ברור לי שהחוויה במשקפים המתקדמות זה ליגה אחרת לגמרי.

istarmini · שליחה 07/11/2015 1:23

kingikra כתב:
...
...
תיארתי לעצמי שבעלי האפסון לא ישארו חייבים
אי דווקא אוהב תלת מימד. הניסיון היחיד שיש לי בתלת מימד כרגע זה עם המשקפיים הצבעוניים. ברור לי שהחוויה במשקפים המתקדמות זה ליגה אחרת לגמרי.
...

·

אתה מוזמן אלי להתרשם מהתלת אומנם ב 9100 אבל תוכל לקבל כיוון.

זה לא ענין של להשאר חייבים. זה כמו הויכוח בין פיוניר לכל השאר.

הסוני חד יותר אבל השחורים שלו קצת חלשים יותר .בשילוב הדרבי הפער בחדות מצטמצם ובכלל ב 9200 גם ללא הדרבי הפער צומצם.

יש שאוהבים התמונה של הסוני ויש שאוהבים את זו של האפסון בשניהם אתה הולך להנות ובגדול.

גש לחנות שמחזיקה את שניהם ותחליט.

לגבי המשקפים כל עוד שה ir עובד אז הכל סבבה השאלה מה קורה שהוא לא עובד פיקס וזה קורה גם קורה. הפתרון של הסוני הוא ברכישת משדר חיצוני. בזמנו סוני ארה״ב נתנו אותו בחינם למתלוננים והיו כאלו לא מעט. בשלב מסויים הם הפסיקו לחלק והחלו למכור.(חבר פנה אליהם ושלחו לו המשדר לארץ בחינם)
במידה ואתה הולך על הסוני תדאג לסגור במכירה שבמידה וה ir יזייף תקבל המשדר החיצוני בחינם.

בהצלחה

zaviv · שליחה 07/11/2015 11:19

אכן התלבטות קשה
אני אמור להכנס עוד מס' חודשים לבית חדש ותיכננתי מקרן +מסך מתיחה בסלון (גולטק הוא כנראה האופצייה הטובה ביותר)
יש לי קיר גדול סדר גודל של 4.5 מטר מרחק ישיבה 4.5 מהמקרן.
ההתלבטות שלי האם לקנות מסך 21:9 סדר גודל של 140 אינצ' ולהנות מסרטים מאנשים שדיברתי איתם זו חוויה מטורפת אך אני רואה גם הרבה סדרות + ספורט וכאן נכנס ה- 16:9.
אפשרות נוספת למצוא מקרן עם זום חשמלי והאופציות די מוגבלות פנסוניק לא נפלתי לסוני יש רק ב- 95 הישן וב- 4K מהסדרות החדשות 520 או קודמו 500 אך המחיר המחיר .
מעצבן שסוני לא הטמיעו את הזום החשמלי ב- 65/55.
נשארה עוד אופצייה והיא JVC הבנתי שהמחיר בארץ מטורף..
בקיצור כאב ראש.
מישהו יכול להמליץ על חנויות במדריד/ברצלונה אולי להביא משם אני אהיה שם עוד שבועיים
תודה,
אביב

שליחה 07/11/2015 13:16

כמה הערות:

1. לא חושב שלסוני יש חסרון בתחום השחורים. עשינו כמה בדיקות והקונטרסט שלו דווקא יצא מעולה גם ביחס ל-8000 וגם ביחס ל-9200.
2. יש לסוני יתרון בולט בנושא הצמצם - הוא שקט לחלוטין ואין לו תופעות לוואי כמו שינויי גוונים (מה שהציק לי טיפה עם הפנסוניק 8000).
3. מצד שני, יש חסרון בנושא של תלת מימד, המשקפיים המקוריים כבדים ויש הרבה יותר הבהוב ביחס לאפסון (לוקח לי כ-5 דקות עד שאני מפסיק לראות את ההבהוב בתחילת הסרט).
4. צפיתי בהרבה (מאוד) תלת עם הסוני, ה-IR עובד מושלם. אין פספוסים, נקודה (בדורות קודמים ובמכשירים אחרים זה לא היה ככה). מבחינה פרקטית זה לא משנה במקרה הזה אם מדובר ב-IR או RF.
5. אכן חסר מיקום וזום חשמליים (וגם כיסוי חשמלי), אבל זה מסוג הדברים שעושים פעם אחת ואחר כך לא נוגעים.

ועכשיו לעניין - גם הסוני 55 וגם ה-9200 מקרנים מעולים, לכל אחד יתרונות בנושאים אחרים.

kingikra · שליחה 07/11/2015 13:30

istarmini כתב:
...
...
·

אתה מוזמן אלי להתרשם מהתלת אומנם ב 9100 אבל תוכל לקבל כיוון.

זה לא ענין של להשאר חייבים. זה כמו הויכוח בין פיוניר לכל השאר.

הסוני חד יותר אבל השחורים שלו קצת חלשים יותר .בשילוב הדרבי הפער בחדות מצטמצם ובכלל ב 9200 גם ללא הדרבי הפער צומצם.

יש שאוהבים התמונה של הסוני ויש שאוהבים את זו של האפסון בשניהם אתה הולך להנות ובגדול.

גש לחנות שמחזיקה את שניהם ותחליט.

לגבי המשקפים כל עוד שה ir עובד אז הכל סבבה השאלה מה קורה שהוא לא עובד פיקס וזה קורה גם קורה. הפתרון של הסוני הוא ברכישת משדר חיצוני. בזמנו סוני ארה״ב נתנו אותו בחינם למתלוננים והיו כאלו לא מעט. בשלב מסויים הם הפסיקו לחלק והחלו למכור.(חבר פנה אליהם ושלחו לו המשדר לארץ בחינם)
במידה ואתה הולך על הסוני תדאג לסגור במכירה שבמידה וה ir יזייף תקבל המשדר החיצוני בחינם.

בהצלחה
...

ה"לא נשארים חייבים" היה בצחוק, יואב.

תודה רבה על ההזמנה ותודה רבה על המידע.

שליחה 07/11/2015 13:56

oferlaor כתב: 5. אכן חסר מיקום וזום חשמליים (וגם כיסוי חשמלי), אבל זה מסוג הדברים שעושים פעם אחת ואחר כך לא נוגעים.
...

·

אם יש לך מסך 2.35 \ 2.40 אז זה לא ממש פעם אחת.

העניין הוא, שכאמור לאף אחד מהמקרנים בקטגוריה הזו (פנסוניק 8000 לדעתי הוא לא חלק מאותה קטגוריה) של מחיר ואיכות תמונה אין כיווני עדשה חשמליים ככה שאי אפשר להגיד ש"חסר" אלא שזה פשוט לא נמצא בקטגוריה הזו.

שליחה 07/11/2015 18:01

יש לי 2.35 (וגם 16:9). במקרה שלי אני עושה את ה lens memory דרך מעבד התמונה שלי. אבל שאני אבין, כל סרט אתה נוגע במיקום העדשה? זה הזוי...

שליחה 07/11/2015 21:26

במקרה שלי, אני עם JVC X500 ככה שאני לא צריך לגעת בכלום. מה שכתבתי הוא בהתייחס לטענה כאילו המעברים הללו הם נדירים, והרי שהם לא (זה נכון שהרוב מגיע ב-2.30 \ 2.40 אבל סרטים בני 10+ בהחלט מגיעים ביחסים אחרים כמו 1.85 לדוגמה).

לגבי לעשות את ה-lens memory דרך מעבד התמונה - זה גם מה שאני עושה לצערי (לא התאפשר למקום את המקרן במיקום כזה שגם 2.35 וגם 16:9 אפשרי), אבל בסופו של דבר זה פוגע ברזולוציה האפקטיבית (וגם בעוצמת ההארה, למרות שזה עוד שולי).

sam22 · שליחה 07/11/2015 21:36

שוב... לא צריך סרטים בני 10 פלוס
יש גם חדשים
רק היום נתקלתי בminions

MrHicUp · שליחה 08/11/2015 12:51

sam22 כתב:שוב... לא צריך סרטים בני 10 פלוס
יש גם חדשים
רק היום נתקלתי בminions
...

·
באיזה פורמט הוא?
ואז מה? מכוונים ידנית...?

sam22 · שליחה 08/11/2015 12:54

שאלה טובה
כמעט 16:9
בעלי מסכי 16:9 רגילים לפסים למעלה ולמטה

שליחה 08/11/2015 12:58

מי שיש לו מסך 2.35, ואין לו מקרן עם מכלול עדשה חשמלי, אז בסרטים עם יחס מסך יותר קטן צריך לכוון ידנית, או כמו בדוגמה של עפר, לבצע מעין lens memory ע"י מעבד תמונה חיצוני (אולי יש את הדבר הזה אפילו במקרנים. גם אם לא, מבחינת היצרן זה לא ממש בעיה להוסיף).

הסבר שטחי: במעבד בעצם מוגדר שיחס הפאנל הוא 1.78, אבל יחס שטח התצוגה בפועל (לעניין זה - מסך ההקרנה) הוא 2.35, ובהתאם לכך, כשמוקרן תוכן ביחס 1.78 (16:9) המעבד בעצם מבצע downscaling (ומכאן הרזולוציה האפקטיבית נמוכה יותר) כדי להציג את ה-16:9 ביחס המקורי על שטח פאנל ביחס 2.35

מבחינת איכות תמונה זה לא הפתרון האופטימלי , אבל למי שיש לו אפשרות זה עדיף משמעותית על להתעסק ידנית עם העדשה.

צפיד · שליחה 08/11/2015 13:02

MarioMan כתב:מי שיש לו מסך 2.35, ואין לו מקרן עם מכלול עדשה חשמלי, אז בסרטים עם יחס מסך יותר קטן צריך לכוון ידנית, או כמו בדוגמה של עפר, לבצע מעין lens memory ע"י מעבד תמונה חיצוני (אולי יש את הדבר הזה אפילו במקרנים. גם אם לא, מבחינת היצרן זה לא ממש בעיה להוסיף).

הסבר שטחי: במעבד בעצם מוגדר שיחס הפאנל הוא 1.78, אבל יחס שטח התצוגה בפועל (לעניין זה - מסך ההקרנה) הוא 2.35, ובהתאם לכך, כשמוקרן תוכן ביחס 1.78 (16:9) המעבד בעצם מבצע downscaling (ומכאן הרזולוציה האפקטיבית נמוכה יותר) כדי להציג את ה-16:9 ביחס המקורי על שטח פאנל ביחס 2.35

מבחינת איכות תמונה זה לא הפתרון האופטימלי , אבל למי שיש לו אפשרות זה עדיף משמעותית על להתעסק ידנית עם העדשה.
...

·מעניין..
האם אפשר במקום במעבד לעשות אותו דבר במחשב?
ז"א לשנות רזלוציה /לעשות התאמה ידנית של גודל ויחס התמונה?

צפיד · שליחה 08/11/2015 13:11

movieman כתב:

...
...
·

נאלץ לחלוק עליך ידידי .
ראיתי את 2 המקרנים , הסוני חד יותר - במעט (אתה צריך לראות את שניהם אחד ליד השני כדי להבדיל) !!

אני רכשתי את האפסון וביחד עם DARBEE הוא לא נופל מהחדות של הסוני 55 ,
היתרון של האפסון דווקא ב-3D ובעיקר בשחורים מבחינתי .
...

·לגיטימי ששנינו רואים שונה /בעלי טעם שונה(f)

לדעתי האפסון 9100 וגם 9200 לא באותה סקאלה בכלל של הסוני,
אם בתחושת הVIVID והתמונה הקולנועית.
מה גם שהאפסון באופן סדרתי - אין שום אפקט WOW ,כלום
תמונה גדולה לפעמים מאוזנת נחמדה וזהו ...
אתם אומרים שחורים - או קי קיבלתם שחורים אבל מה עם הצבעים???
מה עם חיות בתמונה ?הפרדה?

יכולתי לקנות גם את 9100 וגם ה9200 בכמה אלפים טובים פחות מהסוני,
הגעתי לביצוע עיסקה עם כסף בכיף לקנות אפסון במחיר סופר סופר משתלם,
וברגע שראיתי את היכולות של האפסון וויתרתי ,

אם זה היה המקרה היחידי לא הייתי יוצא בהצהרות כאלה,
אבל גם פעמיים אח"כ אצל אנשים לא התרשמתי בכלל (מצטער שוב חברים לא יכול לשקר).
אחד מהם כבר עבר למחנה סוני:)
וואלה מצטער המקרנים האלה לא שונים ב2D בהרבה גם 8350
שעולה חצי מהם ואני כמעט בטוח שמרבית האנשים לא יזהו מי זה 9100 ומי זה 8350..

בקיצור הייתי מסכם את המקרנים האלה "פרוווה מינוס ".