שרשור תגובות: כל מה שרציתם לדעת על Dolby Atmos & DTS:X

sam22 · שליחה 06/11/2015 10:32

nirmv כתב:
...
...
יעבוד גם ב- DTS-X.
...

·

זה בדיוק מה שהוא אמר

TheWiz · שליחה 06/11/2015 12:34

וואו! אחלה מאמר!

סוף סוף הבנתי את כל הסיפור הזה! תודה תודה תודה!

golden · שליחה 06/11/2015 15:10

תודה רבה
כתוב פשוט וברור

ni-ro · שליחה 06/11/2015 18:10

הינה מוצר נחמד שתומך בכל הפורמטים החדשים:
steinway-sons-model-p200

שליחה 06/11/2015 18:38

מעולה, תודה!!

itay123 · שליחה 06/11/2015 20:08

ni-ro כתב:הינה מוצר נחמד שתומך בכל הפורמטים החדשים:
steinway-sons-model-p200
...

·

ניר
בהחלט ניראה מעניין - תודה על הלינק.
Lyngdorf חברה מצויינת ובין המובילות בצד ה"דיגיטל".
האמת שממש מעניין אותי לשמוע את הפרוססור שלהם
במיוחד שממש התרשמתי מהפרוססור ה-דו ערוצי שלהם שנשמע מעולה !

Lyngdorf בהמשך ללינק
מציעה גם קונספט של מערכת שכולה (בדומה ל מרידיאן) עובדת על הצד הדומיין הדיגיטלי בלבד שכוללת את הפרוססור הרב ערוצי שאחראי עד 16 ערוצי שמע - מגברי כוח דיגיטליים ו16 רמקולים בפיתוחים - למערכת שלמה שעולה וואו 128,000$!
הפרוססור עצמו עולה 18,000$.
כולל הRC המשובח שלהם (במקור TACT) מעניין לקרא את הרשמים על המערכת RC ושילובה עם פורמטי ה3d
ממה ששמעתי את הדו ערוצי שלהם בפעולה
ממש אהבתי.

שליחה 06/11/2015 20:47

מאמר מצוין, תודה!

אגב, הרמזים שמקבל המוח במישור ה הדו מימדי נקראים ITD (Interaural Time Differenece) עבור הפרשי הזמנים ו ILD (Interaural Level Difference) עבור הפרשי העוצמות.
ITD , לדוגמא, נמדד במספר מיקרו שניה ויכולת ההפרדה המרחבית של שמיעה תקינה היא כ 1 מעלה.
פענוח ההפרשים נעשה בגזע המוח במספר מוקדים שאיתם אנחנו נולדים ולא מתפתח עם הזמן. (כלומר, גם לתינוקות יש שמיעה כיוונית דו מימדית, בהנחה שהמרחק בין האוזניים מספיק גדול, כלומר החל ממספר חודשים, וכאשר קליפת המוח למדה להשתמש ברמזים אלו).

בנוסף, מחקרים מעשרים השנה האחרונים מצביעים על מנגנונים נוספים במוח שמאפשרים שמיעה תלת-מימדית (למעלה/למטה) על ידי מעבר הסיגנל דרך הקרקפת בכיוונים שונים אשר יוצרים חתימה ספקטרלית שונה בכל כיוון ואשר המוח לומד לזהות. אני לא אתפלא אם עוד כמה שנים הפורמטים החדשים של DTS/DOLBY ישתמשו באינפורמציה הזאת על מנת ל"עבוד" על המוח בצורה יותר אמינה מהפרשי זמנים/עוצמות.

sam22 · שליחה 06/11/2015 20:49

eagle75,
מרתק

movieman · שליחה 06/11/2015 23:33

השאלה החשובה היא כמה סרטים יש ב"חנויות המובחרות" שתומכות ב-ATMOS ??

כי אם אין כמעט סרטים שתומכים בפורמט - אז אין צורך לרוץ ולשדרג , כמו שאין סרטים כרגע ב-4K בתפוצה רחבה .

sam22 · שליחה 06/11/2015 23:56

הולכים ומתרבים.
בעיקר סרטי האקשן הגדולים.
ויש גם כאלו שיצאו בעבר ועכשיו שוב יצאו עם אטמוס, דוגמת האלמנט החמישי.

לא הייתי משווה לענין ה4k
שם עדיין אין נגנים תומכים אז כל התעשיה קצת נתקעת.
של מדיות וסטרימרים
מעבר לעובדה שהנפחים הם עצומים

zork17 · שליחה 07/11/2015 16:07

Sexter כתב:מאמר מושקע, אבל לגבי הקידוד והפענוח, כל הנאמר שם תקף יותר לפורמט אטמוס לקולנוע ולא לגרסה הביתית המאד מוגבלת. בניגוד למה שחושבים הגרסה הביתית הקידוד הוא לא בדיוק קידוד מונחה אוביקטים כמו הגרסה הקולנועית, אלא שיפור של פורמט TruHD לתמיכה של עד 9.1.4. מדובר בקידוד בסיסי של 5.1 או 7.1 (7.1 עם אפשרות שנמוך ל 5.1) שזה אומר ערוצי bed audio רגילים + תוספת של עוד מספר מאד מצומצם של אובייקטים ממוזגים יחד בגלל מגבלת הערוצים, אשר מתוכם יחד עם ערוצי ה Metadata ניתן בזמן אמת להרחיב את הקונפיגורציה לעד 9.1.4. פרוססורים שמבטיחים 16 או 32 ערוצים לקולנוע הביתי עושים זאת ע"י הוספת ערוצים בעזרת פענוח מסוג logic שרק מייצר ערוצים ורטואליים מתוך זוגות ערוצים פיזיים. דוגמה לכך זו חברת ההונאה הבאה:

http://www.trinnov.com/products/home-th ... lang=en_us

הם מוכרים פרוססור מאד מוגבל מבחינת פיצ'רים כמוג עיבוד תמונה, המבוסס על לוח אם ומעבד אינטל מיושנים ופענוח מבוסס תוכנה... את זה הם מתמחרים ב 100 אלף דולר... כנראה אפקט בפלסיבו של המחיר עובד על לא מעט אידיוטים..
...

למרות שבאתר של דולבי הם מדברים על קונפיגורציה לבית של 9.1.4, לצערי עדיין לא מצאתי פרוססור שתומך בזה במחיר של פחות מ $15000.
האם שמעת על משהו שיתמוך ב 9.1.4 בעתיד הקרוב?

avihuli · שליחה 08/11/2015 0:27

אחרי שגיבשתי דעה עם עצמי לשדרג לרסיבר החדש של ימהה ה- 2050 במקום ה- 1050 (9.2 לעומת 7.2 ערוצים בהתאמה), ולאחר קריאת המאמר המצוין הזה, הבנתי איך ימהה יכולים "לדמות" אטמוס עם זוג קדמיים גבוהים.
מעיון נוסף במדריך של ה- 2050 הם בכלל ממליצים על קונפיגורציה של 5.1.4 כאשר ארבעת האטמוסים הם בתצורה של זוג קדמיים גבוהים + זוג אחוריים גבוהים. הקונפיגורציה המומלצת הבאה בתור היא 7.1.2, כאשר זו ככל הנראה זו שתיושם אצלי בפועל.

** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם.

itay123 · שליחה 08/11/2015 0:43

avihuli כתב:אחרי שגיבשתי דעה עם עצמי לשדרג לרסיבר החדש של ימהה ה- 2050 במקום ה- 1050 (9.2 לעומת 7.2 ערוצים בהתאמה), ולאחר קריאת המאמר המצוין הזה, הבנתי איך ימהה יכולים "לדמות" אטמוס עם זוג קדמיים גבוהים.
מעיון נוסף במדריך של ה- 2050 הם בכלל ממליצים על קונפיגורציה של 5.1.4 כאשר ארבעת האטמוסים הם בתצורה של זוג קדמיים גבוהים + זוג אחוריים גבוהים. הקונפיגורציה המומלצת הבאה בתור היא 7.1.2, כאשר זו ככל הנראה זו שתיושם אצלי בפועל.

** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם.
...

·

אין קשר בין רמקולי האפקט של ימאהה לפורמטי ה3D החדשים.
מעבד הDSP בימאהה לוקח אינפורמציה מהקדמיים ופשוט שולח אותם במטריצה לרמקולי האפקט העליונים (היום זה ניקרא "front high") או האחוריים.

אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...

עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה.

avihuli · שליחה 08/11/2015 0:59

איתי - איך אתה אומר שאין קשר כאשר זה רשום שחור על גבי לבן במדריך ? (עמוד 24 אם בא לך לעיין...).

מסכים שזה לא יהיה אותו דבר כי האטמוס יעבוד במישור אופקי ולא אנכי מעל המאזין, אבל עדיין האופקי יהיה יחסית גבוה שכן מראש גובה ההתקנה של הגבוהים הוא ב- 1.80 מטר...
ואם נקצין ונצא מנקודת הנחה שהקדמי הגבוה יורה רק בקו ישר אז האפקט יהיה מגובה 1.80 מטר ומטה לעומת מצב שבו ההתקנה היא בתקרה ואז האפקט מתחיל מגובה תקרה כלפי מטה (ולצורך הדוגמא במקרה של מסוק נוחת מעלייך").

itay123 · שליחה 08/11/2015 1:09

מהאיור שצירפת
אין קשר לפורמטי האטמוס והdts X.

sam22 · שליחה 08/11/2015 6:54

מה שצירפת הוא סראונד בק עם FRONT HIGH.
מה הרסיבר עושה בערוצים האלו?.. מה כבר DSP של ימהה.

רמקולי לאטמוס צריכים להיות בתוך אזור הישיבה... שליש ושני שליש או מעט לפני הסראונד (או בקו איתם)

avihuli · שליחה 08/11/2015 10:40

חברים יקרים, אני לא טוען ולא אומר כלום. פשוט מביא את מה שרשום במדריך שחור על גבי לבן.
אם אני מבין משהו לא נכון - אשמח להארה בנושא.

itay123 · שליחה 08/11/2015 10:48

בוקר טוב

אבי
אני חוזר על מה שרשמתי...

אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...

עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה.
...

אבל תנסה

avihuli · שליחה 08/11/2015 20:50

איתי - אני איתך לכן רשמתי ואני מצטט:

** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם.
...

ברגע שיימכר ה- 710 הנוכחי יירכש ה- 2050 ואז ייבדקו הקונפיגורציות הבאות (כיוון שיש לי רק זוג רמקולים אחד שמותקנים כרגע בתקרה וכרגע משמשים לטובת ערוץ הסראונד):
1. תצורה של 5.1.4 כאשר האטמוס מגיע מהקדמיים / אחוריים גבוהים
2. תצורה של 7.1.2 כאשר האטמוס יגיע מהקדמיים הגבוהים
3. תצורה של 5.1.2 + קדמיים גבוהים כאשר האטמוס יגיע מהמיקום "כהילכתו" בתקרה

** פסיכולוגית נראה לי שהכי "אתחבר" לתצורה השנייה, כי יהיה לי קשה לוותר על השבע נקודה משהו...

רק שיימכר, וננסה עם כל הרשמים שיש וכמובן דיווח ותמונות...

sam22 · שליחה 08/11/2015 21:21

אז למה לא 7.1.2?