שרשור תגובות: ה-NAS Pro של Seagate - שרת איחסון עם 4 כוננים

iSolt · שליחה 26/09/2015 17:23

pixies כתב:יתירות/שרידות זה לא גיבוי.
זה היכולת להחליף כונן קשיח תקול מבלי לפגוע במידע שעל מערך הכוננים.
כמובן שאם כונן שני במערך RAID-5 מתקלקל ולא הספקת להחליף את הראשון, כל המידע הלך.

גיבוי זוהי פעולה בה אתה מגבה את החומר במיקום פיזי אחר - אצל משפחה, על שירות גיבוי ענן, וכו. רק הפעולה הזו תגן מפני, חלילה, שריפה או גניבה.

אפשר כמובן להסתפק בחיבור כונן חיצוני ל-NUC אם מדובר רק בתכנים לצפייה שמורידים. עד שהכונן מתקלקל ואתה צריך לשחזר את כל התוכן שלך, באמת אין ל-NAS שום יתרון (אגב, גם להוריד מחדש מאות ג'יגות של תוכן הקיים באינטרנט זה מעצבן).

חשוב לציין גם שתחזוק NAS הכולל מערך כוננים באופן כללי, לא משנה איזה סוג בנית/רכשת, זה עסק יקר למדי.

לאחרונה ב-NAS של 4 הכוננים שיש לי בבית (לא זה שנסקר), הייתי צריך להחליף את כל 4 הכוננים, אחד אחרי השני (כולם כבר לא באחריות של ה-3 שנים שהיו להם). אז המידע לא הלך ולא הייתי צריך לשחזר בעצמי שום מידע (ה-NAS דאג לכך בתהליך איחוי מחדש שהוא מבצע), אלא רק כסף - כ-2000 שקלים.
אמנם זה קרה לאחר כמעט 4 שנים ללא תקלות או הוצאות, אבל עדיין...

חבל שאורך החיים של כוננים קשיחים הוא עדיין כזה קצר, רק 3-5 שנים.
...

·
איך לא איבדת מידע אם כל הכוננים הלכו אחד אחרי השני?!

שליחה 26/09/2015 17:29

הם לא מתו לגמרי באופן פתאומי, אבל ה-NAS דיווח על בעיות Checksum בשניים מהכוננים, שעדיין היו פעילים ללא Data Errors ממשיים.
החלפתי בהתחלה את שניהם, אחד בכל פעם, אבל עשיתי בדיקה קצת יותר מקיפה, וגם בשניים האחרונים היה דיווח לאחר הבדיקה שהביצועים שלהם ירדו פי 4, כנראה הקושחה שעל הכוננים האטה אותם באופן אוטומטי כדי להגן מפני איבוד מידע.
אז החלטתי שאני לא לוקח צ'אנסים והחלפתי גם אותם, שוב, אחד אחרי השני, לא בבת אחת.

תהליך האיחוי של כל כונן חדש שמחליפים, אגב, די ארוך. לוקח כ-15-20 שעות לכונן של 2TB.

Amir64 · שליחה 26/09/2015 19:21

pixies כתב:הם לא מתו לגמרי באופן פתאומי, אבל ה-NAS דיווח על בעיות Checksum בשניים מהכוננים, שעדיין היו פעילים ללא Data Errors ממשיים.
החלפתי בהתחלה את שניהם, אחד בכל פעם, אבל עשיתי בדיקה קצת יותר מקיפה, וגם בשניים האחרונים היה דיווח לאחר הבדיקה שהביצועים שלהם ירדו פי 4, כנראה הקושחה שעל הכוננים האטה אותם באופן אוטומטי כדי להגן מפני איבוד מידע.
אז החלטתי שאני לא לוקח צ'אנסים והחלפתי גם אותם, שוב, אחד אחרי השני, לא בבת אחת.

תהליך האיחוי של כל כונן חדש שמחליפים, אגב, די ארוך. לוקח כ-15-20 שעות לכונן של 2TB.
...

ברור,
כוננים קטנים, סיכוי גבוה מאוד להשלמת rebuild ללא תקלות.
תנסה לעשות זאת עם 4 כונני 6 טרה, סיכוי של 15% בלבד, בערך, להצלחת ה- rebuild, ללא כשל URE.

שליחה 26/09/2015 19:29

הגדלתי, אגב, מ-2TB ל-3TB.
RAID-Z, שבו אני משתמש, אמור להיות אמין יותר בקטעים האלה מאשר RAID-5.
נקווה לטוב...

Amir64 · שליחה 26/09/2015 19:53

pixies כתב:הגדלתי, אגב, מ-2TB ל-3TB.
RAID-Z, שבו אני משתמש, אמור להיות אמין יותר בקטעים האלה מאשר RAID-5.
נקווה לטוב...
...

הבעיה הקריטית של הסיכוי הגדול לכשל בזמן rebuild מתחיל בדיסקים sata 4 TB.
RAID-Z אמין יותר (תיאורטית) מ- RAID-5, בכך שהוא לא עובר על כל נפח הדיסקים, אלא רק על השטחים התפוסים.
אבל - ככל שיש לך יותר מידע על הדיסקים, ההבדל הולך ונהיה זניח.

מציע לך לא לקוות לטוב, אלא לדאוג לגיבוי של המידע החשוב לך אל מחוץ ל- NAS.

iSolt · שליחה 26/09/2015 20:54

Amir64 כתב:
...
...
ברור,
כוננים קטנים, סיכוי גבוה מאוד להשלמת rebuild ללא תקלות.
תנסה לעשות זאת עם 4 כונני 6 טרה, סיכוי של 15% בלבד, בערך, להצלחת ה- rebuild, ללא כשל URE.
...

·
נו ומה עושים במקרה של 4 כונני 6T?

Amir64 · שליחה 26/09/2015 21:27

iSolt כתב:
...
...
·
נו ומה עושים במקרה של 4 כונני 6T?
...

אתה יכול לעשות כל מה שנראה לך נכון.
1. להאמין שהכל יהיה בסדר, ולא לעשות כלום.

2. להמשיך להשתמש ב- RAID-5 ודומיו, ולדאוג לגיבוי החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
כך שבמקרה של כשל URE, יהיה לך מאיפה לשחזר את המידע.
החיסרון הוא שבמקרה של כשל כזה, תהיה מוכן להרבה עבודה של בניית המערך מחדש, והעתקת תוכן הגיבוי למערך מעותק הגיבוי.

3. לא להשתמש ב- RAID, לגבות לבד מכונן לכונן (עם תוכנת גיבוי כל שהיא, לא ידנית, כמובן),
אם יש מספיק מקום בתוך ה- NAS, ולגבות את החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
במקרה של כשל בדיסק, אין Rebuild על הסיכונים הנלווים - פשוט מחליפים דיסק, מחזירים את התוכן שהיה עליו מגיבוי, וממשיכים הלאה.
שאר הדיסקים ממשיכים לעבוד כרגיל, כאילו לא קרה כלום.

iSolt · שליחה 26/09/2015 21:31

Amir64 כתב:
...
...
אתה יכול לעשות כל מה שנראה לך נכון.
1. להאמין שהכל יהיה בסדר, ולא לעשות כלום.

2. להמשיך להשתמש ב- RAID-5 ודומיו, ולדאוג לגיבוי החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
כך שבמקרה של כשל URE, יהיה לך מאיפה לשחזר את המידע.
החיסרון הוא שבמקרה של כשל כזה, תהיה מוכן להרבה עבודה של בניית המערך מחדש, והעתקת תוכן הגיבוי למערך מעותק הגיבוי.

3. לא להשתמש ב- RAID, לגבות לבד מכונן לכונן (עם תוכנת גיבוי כל שהיא, לא ידנית, כמובן),
אם יש מספיק מקום בתוך ה- NAS, ולגבות את החומר החשוב מחוץ ל- NAS.
במקרה של כשל בדיסק, אין Rebuild על הסיכונים הנלווים - פשוט מחליפים דיסק, מחזירים את התוכן שהיה עליו מגיבוי, וממשיכים הלאה.
שאר הדיסקים ממשיכים לעבוד כרגיל, כאילו לא קרה כלום.
...

איבדתי אותך בURE
אין לי NAS, יש לי כוננים במחשב שמסתכמים ב20TB, מה בדיוק השגיאות האלה של NAS ומזה Rebuild אם אחד הכוננים מת?

שליחה 26/09/2015 21:39

מייקל, אני מניח שיש לך איחסון פשוט, כלומר - כל כונן אצלך הוא בפני עצמו.
מה שאמיר התכוון זה שפשוט תשכפל את כל האיחסון, כלומר על כל כונן תוסיף כונן זהה, בעזרת תוכנות העושות את זה (לבד זה כמובן התעסקות שדורשת המון זמן).
ואכן, מדובר בהרבה כסף... אלפי שקלים על כוננים קשיחים.

שליחה 26/09/2015 21:41

אם רוב התוכן אצלך זה תכנים שאפשר למצוא ברשת, אז אולי כדאי לגבות רק כאלה היה לך קשה להשיג, כמו סדרות ישנות שאין להן הרבה מקורות וכו.

Amir64 · שליחה 26/09/2015 22:01

iSolt כתב:
...
...
איבדתי אותך בURE
אין לי NAS, יש לי כוננים במחשב שמסתכמים ב20TB, מה בדיוק השגיאות האלה של NAS ומזה Rebuild אם אחד הכוננים מת?
...

אם אתה לא מבצע RAID במחשב, ויש לך אוסף של דיסקים, כל אחד לעצמו, אין לך מה לדאוג בקשר ל- URE ו- Rebuild.
מה זה URE

rebuild זה התהליך שמתבצע לצורך שחזור המידע שהיה על דיסק שהוחלף במערך RAID, ע"י קריאת התוכן של שאר הדיסקים במערך, ובניית התוכן שהיה על הדיסק שהוחלף, על הדיסק החדש שהוכנס למערכת.

Amir64 · שליחה 26/09/2015 22:18

pixies כתב:מייקל, אני מניח שיש לך איחסון פשוט, כלומר - כל כונן אצלך הוא בפני עצמו.
מה שאמיר התכוון זה שפשוט תשכפל את כל האיחסון, כלומר על כל כונן תוסיף כונן זהה, בעזרת תוכנות העושות את זה (לבד זה כמובן התעסקות שדורשת המון זמן).
ואכן, מדובר בהרבה כסף... אלפי שקלים על כוננים קשיחים.
...

נכון, אבל לא שיכפול כל האכסון, אלא רק גיבוי של חומר חשוב.
לדוגמה דיסק אחד או יותר, שיכיל גיבוי של חומר הנמצא בדיסקים האחרים או אפילו מחשבים אחרים בבית:
1. מערכת ההפעלה במחשב, אם רוצים:
2. תמונות, מסמכים, אוסף שירים (אם אתה מעדכן את ה- ID3 TAG, זה מעצבן להוריד שירים ולערוך את ה-TAG שוב)
3. עץ ספריות הסרטים והסדרות, אני שומר גם תרגומים. את הקבצי הסרטים עצמם אפשר להוריד שוב, אם רוצים.
4. חשבוניות ואישורי תשלום המבוצעים און ליין. (אני מעדיף לשמור אותם מחוץ למייל)
5. כל דבר נוסף שחשוב לך לגבות.

iSolt · שליחה 27/09/2015 3:03

pixies כתב:אם רוב התוכן אצלך זה תכנים שאפשר למצוא ברשת, אז אולי כדאי לגבות רק כאלה היה לך קשה להשיג, כמו סדרות ישנות שאין להן הרבה מקורות וכו.
...

·
האמת שמדובר בתוכן שדורס אחד את השני עם קצב הצפייה (בגלל זה לא הבנתי את ההשקעה בNAS). בנוגע להורדות, אני שומר קובץ טקסט עם פקודת dir . /a /s
ככה שאין ערך לגבות נפח הורדות. התמונות שלי (ורק הן) מגובות בענן של גוגל וOneDrive. ושאר המידע והגיבויים הקריטיים כמו מוזיקה וקבצים כאלו ואחרים מגובים על כונן 1.5TB חיצוני

Amir64 כתב:
אם אתה לא מבצע RAID במחשב, ויש לך אוסף של דיסקים, כל אחד לעצמו, אין לך מה לדאוג בקשר ל- URE ו- Rebuild.
מה זה URE

rebuild זה התהליך שמתבצע לצורך שחזור המידע שהיה על דיסק שהוחלף במערך RAID, ע"י קריאת התוכן של שאר הדיסקים במערך, ובניית התוכן שהיה על הדיסק שהוחלף, על הדיסק החדש שהוכנס למערכת.
...

·
אז אם גם הNAS מאבד מידע בדיוק כמו מחשב, מה היתרון של כל ההשקעה הכספית על יתירות אם יש איבוד מידע (וממה שהבנתי בNAS אפשר לאבד את כל תוכן הכוננים אם אחד מהם קרס)

שליחה 27/09/2015 7:56

לי, כאמור, למרות שהחלפתי 4 כוננים אחד אחרי השני ב-NAS עם מערך RAID-Z, לא אבד המידע והוא נשאר בשלמותו.
אגב, ה-NAS היה מלא בכ-75% מנפחו, כך שמדובר בהמון מידע (הכוננים הם של 2TB כ"א).

ufffnick · שליחה 27/09/2015 11:57

ואני פניתי לכיוון אחר - 7 כונני 1 טרה בRAID6 ואחד נוסף spair.
ההוצאה על יותר הספק בסה"כ מתקזזת בהוצאה בכל החלפה של כונן.
לדעתי, כשמסתכלים על הוצאות על מערך, החישוב של שקל ליחידת נפח הופך יחסית שולי, ועולים עליו ההוצאות של כל החלפה בטווח הארוך.
מהצד השני ככל שיש יותר כוננים, צריכת החשמל עולה.
כרגע, האיזון נמצא סביב 6-8 כוננים של 1-2 טרה, עבור RAID6. יש קומבינתציות נוספות אפשריות שבזבזניות יותר במספר הכוננים לנפח זמין.
כמובן, שעניין השרידות בזמן rebuild שם תקרת זכוכית בגובה 2 טרה, בתקווה שהSSD יוכל להוות תחליף ראוי עד אז, שיוריד משמעותית את פרמטר הצריכה מהדיון, ירים את תקרת הזכוכית גבוהה יותר (בזכות המהירות יקצר משמעותית זמן rebuild) וישאיר את נושא "מספר הסלוטים הפנויים" למגבלה.

nir11 · שליחה 27/09/2015 12:00

הימים בהם SSD יהיה קרוב לספינדלים מבחינת שקלים לטרות - רחוקים המה.

ufffnick · שליחה 27/09/2015 12:29

@nir11
·
אני לא בטוח שהם כל כך רחוקים (גם המושג רחוקים קצת מעורפל).
אני מניח שזה עניין של כמה שנים.
כבר היום אפשר למצוא SSD של 1 טרה סביב ה300-350$, כך שכבר עכשיו אפשר לחשב די בקלות איפוה הbreak even point בעלות חד פעמית יכול להיות.
אם נניח שהשרידות שלהם גבוהה יותר, צורכים הרבה פחות אנרגיה ומקום, נראה לי שבאזור ה100-150$ ל1 טרה (ההערכה גסה) הם כבר מתקרבים למשתלמים ביחס למכאני.

nir11 · שליחה 27/09/2015 14:05

לפחות מבדיקה ב KSP, טרה של SSD עולה 1773 שקל (הכי זול), וטרה ספינדל עולה 280 שקל (הכי זול)
אני חושב שזה אומר הכל.
אני חושב שסביר להניח שב 3 השנים הקרובות SSD ישאר מחוץ לטווח.
מעבר לזה, גם לטכנולוגית SSD יש חסרונות, יש בעיות אמינות (אני הצלחתי כבר להרוס SSD אחד בשימוש ביתי), וכמות כתיבות מוגבלת.
אין שום הגיון להשתמש בזה בבית (אני טוען שאין גם שום הגיון ב NAS בייתי, בעיקר משקולי עלות).

iSolt · שליחה 27/09/2015 14:43

Samsung הציגו לאחרונה ssd 16tb רק חבל שהוא עולה כמו רכב
מדהים שאפשר לדחוף דבר כזה לתוך nuc

ufffnick · שליחה 27/09/2015 15:15

@nir11
·
היום, באמת שאין ספק מה עדיף.
ו-3 שנים באמת נשמע טווח זמן סביר.

מבחינתי NAS ביתי זה לזמינות מידע באופן יומי ושרידות של מידע חיוני יחד.
מבחינת זמינות, אין תחליף לNAS בעלות, במיוחד אם הוא diy ומובנה בתוך הdesktop (שמשמש בסופו של דבר כשרת).