חדש מן התנור :-)

שליחה #21 16/11/2004 23:58

oferlaor כתב:היו לנו בעיות עם ספקים SWITCHED (כמו של מחשב)
...

היי עופר,
בפעם הבאה, אל תלכו על הכי זול שתמצאו. נסו למשל לבדוק את
אילו להמשך.
יאיר

שליחה #22 17/11/2004 0:11

יאיר,

RF בתחום ה - VHF מתחיל כבר ב - 10Mhz. תפתח כל מכשיר שיש בו יציאת וכניסת
וידאו, ותראה שיש שם טרמינציה מתאימה - באודיו לא תמצא את זה.
ישנן תופעות שמתרחשות במוליכים מקבילים רק בתדרים גבוהים, מספיק שיש
לך "קו יוצא" ו"קו חוזר" מספק כח צמודים אחד לשני, ואתה תיתקל בבעיות מפה ועד
להודעה חדשה. לא בכדי במערכות משולבות יש הפרדת אדמות מוחלטת ואפילו צימוד
של מתחי DC מהספק הראשי - ע"י המרת DC ל - AC, והעברה דרך שנאי
וישור חזרה ל - DC בשביל ליצור אדמות נפרדות לחלוטין. השנאי משמש גם כפילטר
לתדרים גבוהים ברוב המקרים.

להגיד דברים כמו: "אסף ורון כבר אמרו יותר מפעם שמייצבי מתח פשוטים עושים עבודה נפלאה"
יהיה דמגוגי במקרה הטוב או הפגנת בורות במקרה הרע.

אני אביא בהזדמנות פרזנטציה מצויינת של נשיונאל בנושא.

><>

Croc · שליחה #23 17/11/2004 8:58

אסף,
אם נפגעת - אני מתנצל. זאת לא הייתה הכוונה.

זה מה שההנתי מכם - ואני כמובן מדבר רק על אודיאו - לא על RF ולא על נעליים.

אז תקן אותי אם אני אני טועה והבנתי לא נכון.

נ.ב. נגמר המלאי של רגיעון?

שליחה #24 17/11/2004 10:01

היי גנאדי,

לא נפגעתי חלילה. מה שהבנת מאיתנו נכון, אבל נכון לתחומו.
אתה יכול לשאול מספיק חברים שעושים מודינגים שונים כמה
מייצב מתח פשוט תורם.

><>

שליחה #25 17/11/2004 12:08

הפרזנטציה של נשיונאל:

http://www.national.com/onlineseminar/2 ... noise.html

הפרזנטציה דורשת רישום קצר. ניתן גם להוריד את התמונות של הפרזנטציה כקובץ PDF.

><>

zivayalon · שליחה #26 04/12/2004 21:58

המלצה קטנה.
נסו לשים ידיכם על אל-פסק מסוג online שהופך AC ל-DC ל-AC, ביחוד כזה שהסוללה בו גמורה ומחפשים לזרוק אותו לרחוב, עדיף medical grade.
גם מספק הגנה על המערכת וגם עושה עבודה מצויינת ו...בחינם.

שליחה #27 04/12/2004 23:06

זיו,
הסבר יעזור, למה זה עוזר לנו בחיים?

אגב, ראית פעם מה מפיק UPS כזה? במקום סינוס, זה נראה מרובע לחלוטין. עם מחשב אין בעיה, אבל זה ממש לא זה עבור ציודים
"אחרים" (אודיו בעיקר). בשביל זה יש LINE CONDITIONERS.

שליחה #28 04/12/2004 23:44

עפר,

מה משנה לנו צורת הגל שיוצאת מה UPS? יתרה מכך, חשבת פעם שבגל מרובע יש יותר אנרגיה מאשר בסינוס?

המלצתו של זיו לשים UPS היא רק לצורך סינון והגנה.

><>

שליחה #29 05/12/2004 0:10

דוחף_לויתן כתב: מה משנה לנו צורת הגל שיוצאת מה UPS? יתרה מכך, חשבת פעם שבגל מרובע יש יותר אנרגיה מאשר בסינוס?
...

ואיך אתה מצפה משנאי שתוכנן ל-50HZ שיעביר את האנרגיה הזו? ומה לגבי ה-RF שזה מכניס? ותחשוב איזה רעש יהיה בגשר הדיודות שאמור להתמודד עם גל מרובע שכזה, שלא לדבר על מערכת הסינון בהמשך שלא תוכננה לאות כזה...

המלצתו של זיו לשים UPS היא רק לצורך סינון והגנה.
...

סינון של מה? ומה לגבי כל ה-RF שדבר כזה יכול להכניס? על זה חשבת?

שליחה #30 05/12/2004 0:39

yairf כתב:
דוחף_לויתן כתב: מה משנה לנו צורת הגל שיוצאת מה UPS? יתרה מכך, חשבת פעם שבגל מרובע יש יותר אנרגיה מאשר בסינוס?
...
ואיך אתה מצפה משנאי שתוכנן ל-50HZ שיעביר את האנרגיה הזו? ומה לגבי ה-RF שזה מכניס? ותחשוב איזה רעש יהיה בגשר הדיודות שאמור להתמודד עם גל מרובע שכזה, שלא לדבר על מערכת הסינון בהמשך שלא תוכננה לאות כזה...
המלצתו של זיו לשים UPS היא רק לצורך סינון והגנה.
...
סינון של מה? ומה לגבי כל ה-RF שדבר כזה יכול להכניס? על זה חשבת?
...

למה השנאי צריך להעביר את האנרגיה הזו? השנאי יחתוך כל תדר שלא יכול לעבור
דרכו.
על איזה RF מדובר בדיוק?
איזה רעש יהיה בגשר הדיודות שאין בסינוס?

בקיצור, אתה מוכן להסביר על מה אתה מדבר?

><>

שליחה #31 05/12/2004 0:42

דוחף_לויתן כתב:
yairf כתב:
דוחף_לויתן כתב: מה משנה לנו צורת הגל שיוצאת מה UPS? יתרה מכך, חשבת פעם שבגל מרובע יש יותר אנרגיה מאשר בסינוס?
...
ואיך אתה מצפה משנאי שתוכנן ל-50HZ שיעביר את האנרגיה הזו? ומה לגבי ה-RF שזה מכניס? ותחשוב איזה רעש יהיה בגשר הדיודות שאמור להתמודד עם גל מרובע שכזה, שלא לדבר על מערכת הסינון בהמשך שלא תוכננה לאות כזה...
המלצתו של זיו לשים UPS היא רק לצורך סינון והגנה.
...
סינון של מה? ומה לגבי כל ה-RF שדבר כזה יכול להכניס? על זה חשבת?
...

למה השנאי צריך להעביר את האנרגיה הזו? השנאי יחתוך כל תדר שלא יכול לעבור
דרכו.
על איזה RF מדובר בדיוק?
איזה רעש יהיה בגשר הדיודות שאין בסינוס?

בקיצור, אתה מוכן להסביר על מה אתה מדבר?

><>
...

למה שלא תיקח UPS שכזה ותבדוק אותו עם ספקטרום?

שליחה #32 05/12/2004 0:46

תביא, אני אבדוק.

ואתה בזמנך הפנוי תכניס גל מרובע לתוך שנאי ותבדוק מה יש ביציאה.
אתה תגלה שלא נשאר הרבה מהגל המרובע.

><>

שליחה #33 05/12/2004 0:53

דוחף_לויתן כתב:תביא, אני אבדוק.
><>
...

אולי זיו יכול להביא?
ואין לי מחולל של 220 - AudioT עדיין לא שם

שליחה #34 05/12/2004 1:39

לא צריך 220.

בוא תשמע ניסוי שעשיתי פעם:

יצרתי גל מרובע ע"י AudioT והכנסתי למגבר אוזניות. במוצא שמתי
שנאי קוו רגיל של מודמים, והזרקתי לתוכו 500 הרץ - שזה בערך
התדר המרכזי שבו אמור לעבוד השנאי. המתח בכניסה לשנאי
היה קצת יותר מ 6 וולט. במוצא שהשנאי שמתי גשר דיודות
וקבל 1000 מיקרו. ביציאה קיבלתי כמעט 12 וולט DC (!!!)
והרמוניה של 2K ב 90DB-. אתה רוצה להגיד לי שמכשיר
עם ספק נורמאלי לא מסוגל להתמודד עם דבר כזה?

><>

שליחה #35 05/12/2004 1:45

דוחף_לויתן כתב:לא צריך 220.

בוא תשמע ניסוי שעשיתי פעם:

יצרתי גל מרובע ע"י AudioT . במוצא שמתי
שנאי קוו רגיל של מודמים,
...

ידידי, שנאי קו מעביר עד 3.5KHZ, איך זה קשור לנושא ולמה זה טוב?

שליחה #36 05/12/2004 1:51

מה זה משנה עד כמה הוא מעביר? נתתי לך דוגמא לכך שאין בעיה להשתמש בגל
מרובע עם שנאי ועם גשר דיודות בספק הכי פרימיטיבי, ובמכשיר עם ספק טוב אתה
לא אמור לחוש שום הבדל בין סינוס שנכנס אליו ובין גל מרובע.
יתרה מכך, טעינת הקבלים תהיה אפילו מהירה יותר במקרה של מגבר.

><>

שליחה #37 05/12/2004 11:07

השאלה היא עד כמה ההרמוניות האלה מפריעות ומה הם עלולות לעשות, לא?

הרמוניה כזו יכולה לגרום לרעש מרגיז ע"ג מסך (במקרה של וידאו) או לגרום לאי נעימות בתדרי שמע מסויימים אם לא עושים לזה פילטר מספיק טוב. בד"כ באודיו הפילטרים ברמת הספק טיפה יותר טובים, אבל במסכים ומכשירי DVD בד"כ לא טורחים בכלל ותדרים מוזרים שמגיעים מהחשמל עלולים למצוא את עצמם ע"ג התמונה.

אגב, פולסים מרובעים כאלה כוללים המון (המון המון) הרמוניות בתדרים מפה עד מחרתיים. בשביל ליצור גל ריבועי, דרושים באופן אידאלי אין סוף תדרים אשר מגיעים עד לתדר אין-סופי. בשטח זה כמובן לא אות ריבועי מושלם ולכן מדובר באוסף גדול מאוד של תדרים ולא אין סוף.

שליחה #38 05/12/2004 11:21

לא אמורה להיות בעיה, ההרמוניות האלה אמורות להיות מסוננות ע"י הספק.
שלא לדבר על ספקים ממותגים שדורשים סינון עוד יותר טוב ביציאה.

נכון, גל מרובע מכיל המון הרמוניות, אך כפי שכתבתי בניסוי עם השנאי, רובן כבר נחתכות
בשנאי. בגל מרובע כל הרמוניה היא מכפלה של הקודמת, ואם תחתוך את הראשונות,
אלו שאחריהן פשוט לא יווצרו. דמיין לעצמך שהשנאי הוא פילטר צר סרט שהחלק העליון
שלו הוא תדר העבודה שלנו (במקרה זה 50 הרץ) וככל שאנחנו מתרחקים לכוון השוליים,
השימלה הולכת ומתרחב אך נהיית גם יותר קטנה, ובמוצא השנאי נקבל את ההרמוניות
באופן מאוד מונחת.

><>

שליחה #39 05/12/2004 12:07

דוחף,

כל זה ברור, אבל זה לא תמיד מסונן באופן טוב. צריך לזכור שהטרנספורמטור לא תוכנן כ-LPF (זה שלב שאמור לבוא אח"כ), וזה פשוט SIDE EFFECT שלו. כמו כן, הוא ינחית את ההרמוניות, אבל לא בטוח שיעלים את כולם. גם ההספק שהוא מוריד הופך לחום ולמגנטיות וגורם לליבה לרטוט ולהרעיש במקרים מסויימים...

ספקים של חלק מה-CONSUMER ELECTRONICS שאנחנו רואים (אני לא מדבר על HTPC אלא על DVD מהסוג הפשוט) הם פשוט זוועת אלוהים - בגלל זה VOLTAGE REGULATORS עובדים כ"כ טוב - לא בגלל שהמקור כ"כ גרוע, בגלל שהספקים של המכשירים שאנחנו משתמשים הם פשוט מתוכננים גרוע...

שליחה #40 05/12/2004 12:20

זה לא בדיוק side effect. שנאי יתנהג בדיוק כך. שנאי שלא מתוכנן להיות שנאי רחב-סרט
(כמו שנאי אודיו) יהיה בדרך כלל זול יותר, ומגרעת רוחב-הפס שלו תהיה לברכה במקרה
שלנו. אין ספק שהוא לא ינחית את כל ההרמוניות, אך כמו שכתבתי קודם - הוא ינחית בהדרגה
(ככל שנתרחק מנק' העבודה שלו) את ההרמוניות העליונות, ואת התחתונות יסנן הספק עצמו - כי
הוא אמור לסנן אותן בכל מקרה. האנרגיה שיש בהרמוניות שיחתכו ע"י הספק נמוכה יחסית,
ואני לא יודע עד כמה זה יאמץ את השנאי. מצד שני, השנאי יתאמץ פחות בזמן דרישות הספק
גבוהות, ויתכן מצב שהעסק יאזן את עצמו.

לגבי מוצרים זולים - ב DVD שלי יש ספק ממותג, אפשר לבדוק איך הוא מתנהג עם אספקת מתח
רשת רועשת או "מרובעת". אם הוא לא מספיק טוב, אין ספק שנראה את ההרמוניות על קווי המתח.
מצד שני, קח בחשבון שספק ממותג שלא מסונן כראוי, לא יאפשר לאף מכשיר לעבוד כמו שצריך,
כי הספק הממותג מייצר בעצמו רעשי מיתוג - בלי קשר לצורת הגל שהוא מקבל בכניסה.

><>