מבקש דעותיכם על רמקול - IMAGE REVELATOR T38

כרמי · שליחה 13/01/2007 10:02

ליאור

אני מסכים איתך

diz1 · שליחה 13/01/2007 11:57

LiorC כתב:
logankungfu כתב:יש דווקא רלוונטיות לשאלתו של NEC. כמו שבמסעדה לפעמים כששואלים את המלצר-
"על מה אתה ממליץ"?
והוא עונה- "ובכן, אם אהבת את הוישיסואז- גספצ'יו- פנה- קורנבורה- קון- קרנה- אלדנטה- פורטה- נגרו שלנו, יש סיכוי טוב שתאהב גם את השניצל".

באופן דומה ניתן להניח שאם מישהו אוהב סגנון רמקולים מסויים (ואף עד כדי כך שיוציא עליו הרבה כסף), ייתכן שהוא יאהב גם רמקולים עם צליל שמזכיר אותם ויהיה לו משהו יותר מעמיק לומר עליהם; לכן יש משהו בלדעת את טעמו באופי צליל של נותן הביקורת.

למשל, נניח ומישהו אוהב פרו-אק, כמו בדוגמה שלפנינו- הוא יוכל (אולי) להוות אינדיקציה טובה למדי (לא כתחליף להאזנה מן הסתם) לגבי רמקולים בעלי חתימת צליל דומה, האם הם עושים עבודתם נאמנה לאור הרפרנס שלו והעדפתו.
...
לא מקובל מבחינתי שחבר פורום אחד (nec_000) מרשה לעצמו לנתח עמוקות חבר פורום אחר על סמך רמקוליו בבית כל עוד הוא בעצמו מסרב עד עתה לחשוף את הרמקולים שלו.
זו התנשאות ושיפוט מתוך עמדה בלתי הוגנת.
מעבר לכך שניתוח כזה מקביל מבחינתי להתרשמות אישית על סמך דעה קדומה.
אני בטוח שאף אחד לא היה מוכן שישפטו אותו בצורה שכזו.
שיקולי כל חבר לרכישת רמקול לביתו הינם אישיים שלו וקשורים מן הסתם לגורמים רבים.
איך בכך כל קשר לניסיון ספציפי כזה או אחר.
...

אני חושב שזה די נפוץ כאן לכתוב על דברים תיאורתים, מבלי להביא שום דוגמה פרטנית כדי שאחרים יוכלו להתרשם מהרלונטיות והנכונות של המקרה.
זה תמיד עם אותם כותבים ולא משנה מה הנושא. אז הפעם שני אנשים החליטו שהם יודעים לנתח טעמו של אחר. אני לא הייתי מתרשם מכך כי זה הבולשיט הרגיל .
לגבי ההתיחסות להקשבה התערוכה- אותו הדבר. מהמקלדת של המחשב אפשר לכתוב הכל (תמיד אפשר לטעון שנכחו שם באופן חסוי )

לגבי מערכת הסודית: אז אתה יודע שהיה בהתחלה רמקול טנוי דגם כניסה של טנוי. אחר יש את הטנוי די 500 שלא מצליח להמכר כבר חודשים (תנחש אתה למה) ועכשיו יש את מה שהכותב ציטט "והיום אני עובד על רמקולים מקליבר רפרנס "מספיק" מכובד ויוקרתי"- כמובן סודי ביותר .
זכותו לא לומר מהו הרמקול. מאחר ואני יודע מהו ואפילו הקשבתי גם לזה שנמכר לו , אני חושב שלקרוא לו רפרנס זה בדיחה. נכון שתמיד אפשר לעמוד מאחורי הטיעון של הסוביקטיביות , טיעון שלא בא לי להתווכח עליו עכשיו.
אני יכול לומר שבנקודת המחיר של הרמקול הזה- אם תשאל כעשרה אודיופילים ששמעו רמקולים מה הם העשריה שעשתה להם את זה עד מחיר הנ"ל, הרמקול הסודי כנראה לא יהיה שם.
ציינתי בעבר התרשמות מסויימת גם לדגם הגדול יותר ותומר צ'ין חשב כי הייתי עדין בביקורת עליו.
רק לידיעת המעורבים בשירשורים של מדידות מגברים- החברה וגם דילר מרכזי שלהם (בארץ בארופה,שאפשר לי להקשיב בחדר הדגמה ) טוען שצריך הגברה סופר טובה ( לא נכנס למה זה טובה ) כדי להוציא משהו טוב מהרמקול. . דרך אגב , הרמקולים סופר רגישים למיקום ואקוסטיקה (אז כדאי לטפל גם בזה).
היות והבחור לא מעוניין לציין מהו הרמקול, אני מכבד את רצונו זה ולא אכנס לפירוט יתר ובטח לא לשם הרמקול.

לסיכום אני חוזר ( בורסיה שונה )על מה שכתבתי לדמבואי בשרשור אחר- מחיר המערכת אינו מצביע על הבנה . מי שיש לו מערכת ב 100000 אינו מבין , יודע, חכם יותר מזה שיש לו מערכת אייוה. השאלה היא מה הנסיון ההקשבתי האמיתי הנצבר,הצורך בצליל אודיופילי כזה או אחר כדי להנות ממוזיקה והאם החלטות הקניה מראות על הגיון מסויים.
לטעמי המערכת היא הדבר הכי פחות חשוב , אלא המוזיקה (למרות שבפורום הזה עוסק בציוד)

ולסיום- אני בטוח ששני הבחורים לא התכוונו למה שאחרים טוענים כאן נגדם. כנראה זו הייתה סוג של פליטת פה ואולי טיפונת טיפשות. עדיף לסגור את זה כאן ולא לנהל דיונים עקרים בנושא.

nec_000 · שליחה 13/01/2007 12:05

Mentally כתב:

אינני מבין כיצד על סמך שורות ספורות של מידע מהודעותיי ופרופילי הינך מפליג במסקנות מרחיקות לכת וחלקן אף לא קשורות לנושא.
...

ראשית בוקר טוב Mentally,
נאלצתי "להפליג בהערכות" (כלשונך) משום שלא פרטטת למעשה דבר

אם היית מפרט טיפה מעבר ל- "לא אוהב רמקול X..." (בלי שום סיבה והסבר)
הייתי יכול להעריך נכונה מהו הסגנון המועדף על ידך.
לכן נראה לי שלא ממש הצלחת לרדת לסוף דעתי.

העובדה כי ברשותי רמקול בשווי של 1,500 דולר מעידה בסך הכל על תקציבי וסדר עדיפותי ולא על הידע שלי בתחום.
ברזומה שלי שמעתי מספיק מערכות בעלויות של עשרות אלפי שקלים אך אין הדבר מחייב אותי לרכוש אותן.
...

מסכים בהחלט (וכאן שוב מראה שלא ירדת לסוף דעתי ועל כן חשבת בשגגה כאילו
קוראים עליך תיגר או משהו כזה)
שאלתי אילו רמקולים בקליבר מחיר סביבות התקציב של drambuie (שהוא 3K$)
שמעת וצברת נסיון איתם - שלדעתך הם עדיפים.
*משום שלא ציינת אילו, יצאתי מנקודת פיסת המידע הבודדת שכן נפקת
והיא שאתה אוהב/מעדיף Proac באותו מחיר.

מסקנה תמוהה נוספת אשר מקורה אינו ברור לי הוא אהבתי/סלידתי מרמקולי PROAC. כיצד הסקת כי הנני אוהב את הרמקול הנ"ל וכיצד עובדה זו רלוונטית?
...

אחזור: אמרת מפורשות שאתה ממליץ ל drambiue "ללכת באותו תקציב שיש לו על רמקולים של Proac" .

הנני ילד גדול והנני יכול להבחין ברמקול אשר עושה עבודתו היטב לבין רמקול אשר מתקשה בכך. פרטים כגון במה, באס הדוק, מיד וגבוהים טובים לא רלוונטים לאהבתי לרמקול. שמעתי מספיק רמקולים אשר לא היו לטעמי אך עשו את הדברים הנ"ל היטב.
...

זאת תשובה מצוינת אגב, שיכולה לרמז על סדר העדפותיך בתחום - ועל פיהם יכול
השואל לפרש יעילה יותר את המלצתך

ודברים כאלו זה בדיוק מה שבקשתי בדרך כזו או אחרת בתגובתי אליך.
שנדע להבין יותר לעומק בהמלצתך, מה הכוון והאיסטרטגיה שיסבירו טוב יותר
את בחירתך.

מסקנה שלישית תמוהה היא ההשוואה ל-PROAC D38. היכן ציינתי כי השוותי לדגם זה? השוואתי הייתה בכלל לסדרת ה-STUDIO.
...

הקדמה: זו לא היתה פרשנות לדבריך - אלא תגובה לדבריו של itzo - שים לב בעמוד הראשון למי הגבתי שם

בלי כל קשר מה שהמלצת כעת "סדרת הסטודיו"
זה עוד פידבק מצוין מצדך: יש כאן משום השוואה שאתה עורך בין רמקול מקליבר כבד וגדול יחסית (37 ק"ג) למול רמקולים בקליבר "צנום באופן יחסי כמובן"
(מתחת ל 20 ק"ג) עם גודל ואלמטים קטנים יותר.
יש לכך השלכות אסטרטגיות על הבחירה וניתן להבין טוב יותר את המלצתך.

לסיכום, nec_000, המלצתי היא קודם כל לשאול את השאלות הנחוצות לך ולא להסיק מסקנות חסרות בסיס על סמך דברים שלא נאמרו.
...

מסכים לחלוטין ומצטער אם הבנתני לא נכון - פשוט לא פרטטת מקודם דבר:
רק אמרת "לא אהבתי את הרמקול, ממליץ לך ללכת על Proac באותו תקציב."
עכשיו כשכן פרטטת לנו יותר לעומק... אולי בזכות שנסיתי לבצע הערכות למה
שאתה אוהב ? אולי בכך הצלחתי בכל זאת "לגרור" אותך על קצה הלשון כן לפרט ?
יצוין שעמדת במטלה ואף היטב

מה שכן, אם תוכל בכל זאת לאמר אילו עוד רמקולים במחיר חו"ל של 3K$ אתה אוהב
וממליץ עליהם - נשמח לשמוע.
מדוע:
אני חושב שכדי שנוכל לעזור ל- drambuie , כדאי לתת לו בסיס השוואה גדול כמה שיותר לפני שהוא מבצע החלטות על רכישה יקרה כמו רמקול ב 3K$.

nec_000 · שליחה 13/01/2007 12:33

LiorC כתב:
logankungfu כתב:יש דווקא רלוונטיות לשאלתו של NEC. כמו שבמסעדה לפעמים כששואלים את המלצר-
"על מה אתה ממליץ"?
והוא עונה- "ובכן, אם אהבת את הוישיסואז- גספצ'יו- פנה- קורנבורה- קון- קרנה- אלדנטה- פורטה- נגרו שלנו, יש סיכוי טוב שתאהב גם את השניצל".

באופן דומה ניתן להניח שאם מישהו אוהב סגנון רמקולים מסויים (ואף עד כדי כך שיוציא עליו הרבה כסף), ייתכן שהוא יאהב גם רמקולים עם צליל שמזכיר אותם ויהיה לו משהו יותר מעמיק לומר עליהם; לכן יש משהו בלדעת את טעמו באופי צליל של נותן הביקורת.

למשל, נניח ומישהו אוהב פרו-אק, כמו בדוגמה שלפנינו- הוא יוכל (אולי) להוות אינדיקציה טובה למדי (לא כתחליף להאזנה מן הסתם) לגבי רמקולים בעלי חתימת צליל דומה, האם הם עושים עבודתם נאמנה לאור הרפרנס שלו והעדפתו.
...
לא מקובל מבחינתי שחבר פורום אחד (nec_000) מרשה לעצמו לנתח עמוקות חבר פורום אחר על סמך רמקוליו בבית כל עוד הוא בעצמו מסרב עד עתה לחשוף את הרמקולים שלו.
זו התנשאות ושיפוט מתוך עמדה בלתי הוגנת.
מעבר לכך שניתוח כזה מקביל מבחינתי להתרשמות אישית על סמך דעה קדומה.
אני בטוח שאף אחד לא היה מוכן שישפטו אותו בצורה שכזו.
שיקולי כל חבר לרכישת רמקול לביתו הינם אישיים שלו וקשורים מן הסתם לגורמים רבים.
איך בכך כל קשר לניסיון ספציפי כזה או אחר.
...

1. אף אחד לא ניתח עמוקות חבר פורום אחר - ומי שראה כך את הדברים
פשוט הבין לא נכון או הוציא את הדברים מהקשרם.

בוצעה הערכה גסה (וגם צוין במפורש על ידי המעריך) שהוא מבסס את מה הערכתו על סמך בדדי המידע המועטים שכן היו
(וגם אמרתי מפורשות ל mentally לתקנני אם הנני טועה)
והם רמקוליו הנוכחיים של המיעץ - המרמזים במידה רבה על העדפתו,
וכמו כן המלצתו ללכת על Proac באותו תקציב.

2. מהו הציוד עליו חבר פורום עובד - לא קשור כהו זה לשאלות ולנקודות שהועלו.
נסיון שלך לקחת את זה למחוזות הללו - פשוט לא לעניין.
זכותו המלאה גם של Mentall לא לחשוף עם מה הוא עובד היה ויבחר בכך.
אישית הוא בחר כן לחשוף זאת בפרופיל שלו.

3. לא בוצעה שום התנשאות כלשונך - הפירוש שלך שגוי לחלוטין ואינני מסכים עימו.
קרא את הדברים שנית ותראה שהם עיניינים מאד ומנומקים.
כמו כן המלל היה ברור - אם חלילה הובן לא נכון - אשמח תמיד להערות מתקנות
בכדי שבפעם הבאה יהיה הוא חד-משמעי כך שלא ניתן יהיה לפרשו בשגגה אחרת .
אגב, מוזר שישנם חברי פורום שכן הבינו את המלל שלי נכון לא תמוה בעינך ליאור ?

4. לגבי כל שאר ההערות שלך ושל עופר בהמשך (עורך הודעות וכו'...)

- מדובר בהתלהמות לשמה .
עריכה מבוצעת על בסיס קבוע במיוחד אחרי שאני מנסה בכל מעודי
למנוע אי-הבנות, וכמובן גם לתקן שגיאות כתב ותחביר.

אז אחרי שכבר מבצעים זאת למען החיוב - אתם עוד באים בטרוניה על כך ?!?!
"פגיעה וברח - איך רשמתם זאת" - אבויה לצורת הביטוי בה נקטטתם!
אין לי אלא לקוות שמדובר כאן באי הבנה מצידכם ותו-לא.

-------------------------------------
סיכום:
מכיוון שאני רואה שהדברים יוצאים מפרופורציה
(ואני לא מאשים אחרים אלא גם את עצמי)
אזי ברוח הדברים ובהמשך לשיחתנו האישית ליאור,
אני מחליט "להקדים תרופה למכה" ולחסוך לכולנו אי נעימויות.
אני מושך את דברי, יוצא מהפורום לעת עתה (כנראה לצמיתות - מי יודע)
והעיקר שישקוט הים 40 שנה.

אקווה כי מי שבכל זאת הצליח כן להפיק (ולו קמצוץ של תמורה מועילה) במלל שנכתב
כאן בפורום על ידי עבדכם במשך החודשים האחרונים, נהנה ויצא עם משהו שישמור
עימו. במקרה שכזה העונג כולו שלי

מי שזה חלילה הפריע לו (ולאג'נדה שלו ליאור

עם שלושה סמני קריאה)
אין לי אלא להתנצל עמוקות - לאמר שטעיתי וכי כולי צער.

לא אסיים בלי התנצלות מקומית כלפי Mentally - שאם הבנני לא נכון
אני לוקח את האשמה המלאה על עצמי.

בכבוד רב לכולם,
בברכת שבת שלום ושרשור פורה

itzo · שליחה 13/01/2007 12:46

אהרון, דווקא נראה לי שהפעם מנהלי פורום זה, הבינו אותך טוב מאוד.

רק לתשומת ליבך אני למשל לא "עובד" עם רמקול - אני שומע אותו.

Mentally · שליחה 13/01/2007 12:48

אינני מבין איך הת'רד הזה הסתבך כל כך.

המלצתי לבדוק את ה-PROAC הייתה מהסיבה שלטעמי לרמקולי ה-IMAGE יש גוון צליל דומה. זה הכל. מטרת הת'רד לא הייתה להציע את כל האלטרנטיבות הקיימות בשוק אלא להגיב על רמקול ספציפי. במידה ופותח הת'רד היה מבקש אופציות נוספות אז ניתן היה לפתח את הת'רד לכיוונים אחרים אך כפי שניתן לראות הבחור לא מגיב.

פעם נוספת, אין קשר בין העדפתי לרמקול זה או אחר לבין יכולת אבחנה בגוון צליל.

בנוגע לסוגיית המשקל, ממתי יש לכך חשיבות? אתה קונה רמקול ב-3,000$, באמת אכפת לך כמה הוא שוקל? שישקול מצדי 5 ק"ג אם הוא נשמע טוב.

nec_000, כאשר אין לך מספיק פרטים אל תתחיל לנחש. כפי שנוכחת לדעת אתה לא ממש מדייק והת'רד הופך למסורבל מאד - ראה כמה תוכן רלוונטי יש בת'רד של 2 עמודים.
בנוגע לעריכת ההודעות, תעמוד מאחורי דבריך. כתבת דבר א', תדבוק בו. לא בטוח בדבריך? אל תכתוב אותם. מחיקתם הופכת את הת'רד לבלתי קריא שכן המשתמשים האחרים מגיבים עליהם וכך נוצרות הודעות לא קשורות והת'רד הופך לחסרת תועלת. אל תשכח שלא כולם קוראים את הת'רד בזמן שאתה כותב אותו.

nec_000 · שליחה 13/01/2007 13:21

Mentally כתב:

אינני מבין איך הת'רד הזה הסתבך כל כך.

המלצתי לבדוק את ה-PROAC הייתה מהסיבה שלטעמי לרמקולי ה-IMAGE יש גוון צליל דומה. זה הכל. מטרת הת'רד לא הייתה להציע את כל האלטרנטיבות הקיימות בשוק אלא להגיב על רמקול ספציפי. במידה ופותח הת'רד היה מבקש אופציות נוספות אז ניתן היה לפתח את הת'רד לכיוונים אחרים אך כפי שניתן לראות הבחור לא מגיב.

פעם נוספת, אין קשר בין העדפתי לרמקול זה או אחר לבין יכולת אבחנה בגוון צליל.

בנוגע לסוגיית המשקל, ממתי יש לכך חשיבות? אתה קונה רמקול ב-3,000$, באמת אכפת לך כמה הוא שוקל? שישקול מצדי 5 ק"ג אם הוא נשמע טוב.
כאשר אין לך מספיק פרטים אל תתחיל לנחש. כפי שנוכחת לדעת אתה לא ממש מדייק והת'רד הופך למסורבל מאד - ראה כמה תוכן רלוונטי יש בת'רד של 2 עמודים.
...

צודק בהחלט - מקבל את הערתך.

בנוגע לעריכת ההודעות, תעמוד מאחורי דבריך. כתבת דבר א', תדבוק בו. לא בטוח בדבריך? אל תכתוב אותם. מחיקתם הופכת את הת'רד לבלתי קריא שכן המשתמשים האחרים מגיבים עליהם וכך נוצרות הודעות לא קשורות והת'רד הופך לחסרת תועלת. אל תשכח שלא כולם קוראים את הת'רד בזמן שאתה כותב אותו
...

רק דבר אחד שחשוב לי מאד להגיב אליו בדבריך:
אתה מבסס את דבריך על הערתם של ליאור ועופר על לכאורה עריכה עצמית
של דברי.
אם מישהו כאן חושב שאני משנה את גרסאות
"תעמוד מאחורי דבריך. כתבת דבר א', תדבוק בו "
אין לי אלא לאמר שאלו הם דברי אור ופרח.

העריכות הן אך ורק של תיקוני תחביר, שגיאות כתב
וצורת ניסוח - אך מעולם לא של משיכת תוכן.

מי הטוען אחרת - חובת ההוכחה עליו.
אחרת דבריו הם הסטה לשמה.

*בהמשך למודעתי הקודמת אני מדגיש שלא אכתוב עוד בפורום בצורה אקטיבית.
על כן אבקש במטוטה (אם אפשר) לא לייחס אלי דברים בכדי שלא אגרר בעל-כורחי להגיב עליהם.
בכך אוכל למעשה לישם את המנעותי מהכתב

תודה רבה מראש

zy · שליחה 13/01/2007 13:56

efib כתב: ,
logankungfu,
רק לתת לך אנלוגיה למקרה שאמרת
כשאתה מגיע למסעדה ומבקש יעוץ על מנה.
האם אתה בודק תחילה מה המלצר אוכל בבית ?
ואם תדע שהוא מקפיא מנות של ממה עוף
לא תקשיב בנימוס למה שהוא מייעץ ?
...

קרא שוב את דברי המלצר החביב, הוא לא נפל ולא הפיל את הלקוח למלכודת פתאים

אהבתי את התייחסותו.

הנ"ל נרשם בין היתר לחידוד תופעה רווחת לאחרונה- הפצצת הפורום ב"פינג פונג" מלל (כולל לא מנומס/ לא מכובד), מתוך חוסר (רצון? יכולת! ) להבנה מה רשם החבר או ייחוס כוונות "זדוניות" לרשימתו....

efib · שליחה 13/01/2007 14:00

קההה.......

למה התכוון המשורר ??

zy · שליחה 13/01/2007 14:10

efib-

למען הסר ספק-
החלק הראשון בדברי הופנה להתייחסותך לדברי logank (תקרא בעיון את תשובת המלצר ותבין שאין קשר בין המלצתו לבין מה שהוא אוכל בבית כפי שהערת..גאון הבחור, לא מסובך).

החלק השני- הוא כללי וממש לא מכוון ספציפית אליך.

efib · שליחה 13/01/2007 14:30

OK...
למען הסר ספק

אני אסביר שוב למה התכוונתי.
לא התכוונתי לתת אנלוגיה לדבריו של logankungfu (כי באמת אין קשר בין שתי האנלוגיות)
אלא לתת אנלוגיה טובה יותר (בעיני

) עם אותם אוביקטים באנלוגיה (מלצר)
ועכשיו להסבר מפורט יותר

NEC שלל דברי חבר אחר משום... שהציוד שלו לא מספיק יוקרתי בעיניו

logankungfu הצדיק זאת בנותנו איזושהיא אנלוגיה על אותו מלצר מסכן

בעיני אנלוגיה זו לא נכונה.
לכן נידבתי אנלוגיה נכונה יותר (שוב... לטעמי

) שתארה את המקרה של NEC טוב יותר.
קפיש ?

נמר · שליחה 13/01/2007 14:40

קראתי הכל והבנתי שהשירשור קצת היסתבך.

אבל בכל זאת אני מאוד מעוניין להבהיר את מה שהבנתי מתגובתו הראשונה של Mentally ואני איתו.

הרמקול המדובר הוא העתק מדוייק של פרואק , יחידות דומות {לא נראה לי שזה סקאן ספיק} ואפילו גימור וצבע דומים.

לכן השווה אותם ידידינו Mentally לפרואק המקוריים . {גם אני עשיתי כך והגעתי לאותן מסקנות}.

עכשיו לפי המסקנות שלי , ושמעתי אותם רק בתערוכה .

בסך הכל הרמקול נישמע נחמד , אבל יש לציין כי אני פחות היתחברתי לסאונד שלו {ללא קשר לרמקול שאני מחזיק בבית}.
אני חושב שרמקול טוב הוא רמקול טוב נקודה , ללא קשר לטעמי האישי.
כלומר: אם רמקול הוא אינו טוב זה לא אומר שהוא לא לטעמי , פשוט אני מנסה להקשיב למה שהוא מסוגל לעשות ולא להאם הוא לטעמי או לא , ואוסיף כי שמעתי הרבה רמקוליםם שהם אינם לטעמי כלל אך טובים משמעותית מהרמקול שאני מחזיק בביתי כרגע ועדיין הוא נישאר אצלי.

כאשר אדם מתאר רמקול הוא צריך להיסתכל עליו באופן מיקצועי פרופר , ולא להתחיל לחשוב אם הוא לטעמו.

מה ש-Mentally עשה זה שהוא נתן חוות דעת מיקצועית לחלוטין. הוא אמר בדיוק מה היה חסר לרמקול {כמובן שזה החסר שלו ולמישהו אחר זה ממש לא יחסר} אך בהחלט תשובה לעיניין .

אוסיף שאני חושב שרמקול שמתיימר להיות רמקול אחר {במיוחד בצורתו} אמור להישתוות אליו או לפחות להיות קרוב אליו או דומה.
אחרת הוא לא היה ניראה כמותו . כנראה שבמקרה הזה הרמקול המדובר עוצב במקרה {יעני בלי כוונה} דומה לפרואק ולכן היתיחסותי לרמקול הנ"ל הייתה להשוותו אליו.

אהרון.
ה-726 אינו בהיר כמו שאתה מתאר , ואתה מוזמן אלי ולהיווכח שהוא אינו כזה.

לסיכום!
אין אדם בעולם האודיופילי שלא ישווה את הרמקול המדובר לפרואק , הרי הם ניראים בול אותו הדבר אזי הם מתיימרים לשהישמע לפחות דומה , זה שלא הלך להם זה לא אומר שהם פחות טובים או יותר טובים זה אומר שהם שונים .

Mentally · שליחה 13/01/2007 15:05

nec_000 כתב:
רק דבר אחד שחשוב לי מאד להגיב אליו בדבריך:
אתה מבסס את דבריך על הערתם של ליאור ועופר על לכאורה עריכה עצמית
של דברי.
אם מישהו כאן חושב שאני משנה את גרסאות
"תעמוד מאחורי דבריך. כתבת דבר א', תדבוק בו "
אין לי אלא לאמר שאלו הם דברי אור ופרח.

העריכות הן אך ורק של תיקוני תחביר, שגיאות כתב
וצורת ניסוח - אך מעולם לא של משיכת תוכן.

מי הטוען אחרת - חובת ההוכחה עליו.
אחרת דבריו הם הסטה לשמה.

*בהמשך למודעתי הקודמת אני מדגיש שלא אכתוב עוד בפורום בצורה אקטיבית.
על כן אבקש במטוטה (אם אפשר) לא לייחס אלי דברים בכדי שלא אגרר בעל-כורחי להגיב עליהם.
בכך אוכל למעשה לישם את המנעותי מהכתב
תודה רבה מראש
...

דוגמא אחת: כתבת כי השוותי בין ה-PROAC 38 אשר עולה 7,000$ לבין רמקול של 3,000$. כעת שורה זו חסרה מדבריך ותגובתי נראית לא קשורה למציאות.

nec_000 · שליחה 13/01/2007 15:21

efib כתב:OK...
למען הסר ספק
אני אסביר שוב למה התכוונתי.
לא התכוונתי לתת אנלוגיה לדבריו של logankungfu (כי באמת אין קשר בין שתי האנלוגיות)
אלא לתת אנלוגיה טובה יותר (בעיני ) עם אותם אוביקטים באנלוגיה (מלצר)
ועכשיו להסבר מפורט יותר
NEC שלל דברי חבר אחר משום... שהציוד שלו לא מספיק יוקרתי בעיניו
logankungfu הצדיק זאת בנותנו איזושהיא אנלוגיה על אותו מלצר מסכן
בעיני אנלוגיה זו לא נכונה.
לכן נידבתי אנלוגיה נכונה יותר (שוב... לטעמי ) שתארה את המקרה של NEC טוב יותר.
קפיש ?
...

לא רציתי להכנס לשרשור שנית, אבל אין מנוס כי אחרת פרשנותך לדברי -
נותרים שגויים

רשמת

שלל דברי חבר אחר משום... שהציוד שלו לא מספיק יוקרתי בעיניו
...

זוהי פרשנות שגויה ב 180 מעלות שמסבירה מדוע אתה (ועוד מספר חברים)
הרמתם גבה במקום לא נכון.

אחזור ואומר:
חווה mentally את דעתו על רמקול מסוים - חוות דעת "ריקה" (לדעתי הצנועה היא ריקה והסברתי מדוע).

ריקה משום שהיא לא "מיוחסת" לשום דבר אחר בר השוואה.
היא עמדה תלויה באוויר.

בכדי שיהיה "תוכן" לחוות דעתו של mentally (תוכן אותו מאד רציתי לדלות וללמוד)
בקשתי תחילה שיסיבר "ביחס למה הוא משווה" את חוות דעתו:
מה הפריע לו ברמקול, מדוע, מה היה חסר, האם איכות טכנית במקום זה או אחר, מהם רמקולים במחיר מקביל שלדעתו עדיפים וכדומה...

משום שלא הסביר Mentally בשנית את דבריו, ומלית ברירה,
נסיתי לבצע "שערוך גס" (שזו היתה טעות מצידי) על איזה בסיס הוא מבצע את
הערכותיו, ומאיזו נקודת מוצא הוא יוצא.

משום שכל הנתונים שהיו ברשותי (בצער רב) היו רק רמקולו הנוכחי והפרואק
עליהם המליץ
(בין שבמתכוון ובין שלא - היה קשה כשהו ממעט במלל)
על כן ובלית ברירה אליהם בוצעו היחוסים של עבדך.

אני אדגיש: לא נטען בשום מקום שמזלזלים ב mentally - יתרה על כך חזור ואמור:
מאד רצה עבדך ש mentally יחווה דיעה מפורטת ויספר קצת על אופי
הצליל ממנו הוא בא.

עכשיו מה קרה:
נתלו כמה חברים לשורה אחת מתוך post שלם - הוציאו אותו מהקשרו
והחליטו נחרצות:
"nec_000 מותח ביקורת שלילית על mentally - לא יכול להיות אחרת".

אמנם אינני סופר בכיר או גדול המתנסכים,
אבל מהמצב בו הpost שלי היה מנוסח, ועד למצב שבו מסיקים את המסקנות
ההפוכות הללו ב- 180 מעלות, עוד ארוכה היא הדרך.

למיטב הערכתי כל שהיה כאן זו אי הבנה ראשונית
(כנראה שהניסוח לא היה מושלם מצידי) שנגרר כמו מערבולת שלג
אל כך שחבר פורום אחד מותח ביקורת חריפה עלי כתוצאה מאי הבנה,
אי הגבה שלי לכך על מנת לתקנו בזמן (בלילה אני יושן מה לעשות)
שגררה אחריה עליהום שלם של כאלו שאמרו לעצמם:
"אה, אם כך מבין אדם אחד את דבריו של nec, בטוח שכך הם מובנים"
ויאאלה שריפה - נצטרף יחדיו.

מפה הכל מתחיל וגם נגמר.

nec_000 · שליחה 13/01/2007 15:22

Mentally כתב:
nec_000 כתב:
רק דבר אחד שחשוב לי מאד להגיב אליו בדבריך:
אתה מבסס את דבריך על הערתם של ליאור ועופר על לכאורה עריכה עצמית
של דברי.
אם מישהו כאן חושב שאני משנה את גרסאות
"תעמוד מאחורי דבריך. כתבת דבר א', תדבוק בו "
אין לי אלא לאמר שאלו הם דברי אור ופרח.

העריכות הן אך ורק של תיקוני תחביר, שגיאות כתב
וצורת ניסוח - אך מעולם לא של משיכת תוכן.

מי הטוען אחרת - חובת ההוכחה עליו.
אחרת דבריו הם הסטה לשמה.

*בהמשך למודעתי הקודמת אני מדגיש שלא אכתוב עוד בפורום בצורה אקטיבית.
על כן אבקש במטוטה (אם אפשר) לא לייחס אלי דברים בכדי שלא אגרר בעל-כורחי להגיב עליהם.
בכך אוכל למעשה לישם את המנעותי מהכתב
תודה רבה מראש
...
דוגמא אחת: כתבת כי השוותי בין ה-PROAC 38 אשר עולה 7,000$ לבין רמקול של 3,000$. כעת שורה זו חסרה מדבריך ותגובתי נראית לא קשורה למציאות.
...

לא נכון!!!

כתבתי זו בתגובה ל itzo - תחזור לבדוק עמוד ראשון:
הדברים עדיין כתובים שם.

תוספת:
רק בכדי להוכיח לך Mentally שלא בוצעה שום עריכה לאחר תגובתך,
תראה מתי אתה הגבת בעמוד הראשון (זה היה בשעה 21:52)
ותשים לב בבקשה מתי בוצעו העריכות האחרונות של כל מודעותי הקודמות לה:
לפני תגובתך זו ובפער של לפחות שעה ומעלה!

משמע:
אם חשבת בטעות שהגבת למשהו "שאחרי זה נמחק על ידי",
הראיות שלא כך הוא המצב קימות כאן בפורום שחור על גבי לבן

שליחה 13/01/2007 15:29

אני שוב מתערב, אבל הדברים שנאמרו כאן מידידנו "נמר" לא נכונים ומדויקים.

מר. נמר,
תפרט לי בבקשה איך הגעת למסקנה שהם לא סקאן ספיק אמיתיים?
פתחת את הרמקול?
וידעת שזה באמת לא?

רבותי,
אני לא שמח שאנשים כותבים על מוצר שאין להם ידע עליו וכמו כן בשיפוט של שמיעה
של כמה רגעים בזמן התערוכה.
ציינתי זאת בשירשור הנ"ל,
בבקשה לתת את המסקנות על פי ידע או שמיעה מעמיקה של המוצר הנ"ל.
שוב אני מזמין את כל החברים אשר מעונינים לדעת או לשמוע על הרמקול הספציפי אלינו לחדר שמע.

אני לא מביעה דעה לכל גורם מלפני שידיעתי מעמיקה על הנושא המסוים.

בכבוד רב.
לוני
www.orac.co.il

שליחה 13/01/2007 15:34

דרך אגב,

הרמקול הנ"ל (המדובר) הוא לא PROAC ולא חיכוי שלו.
היצרן NELSON AUDIO, בחר לייצר את הרמקול כרמקול יחודי של IMAGE על כל רכיביו.

לכן לא כל בעל געה, הוא בעל ידיעה!

לוני
www.orac.co.il

נמר · שליחה 13/01/2007 16:02

לוני ידידי.

לא אמרתי שזה לא סקאן ספיק או כן , אמרתי שלא ניראה לי שזה סקאן ספיק ואם כן אז אחלה.

זה שהוא מאוד לפרואק מלמד אותי שהוא מנסה להישמע כמוהו.
שלא תתבלבל או משהו כזה , אני ממש לא חובב פרואק וטוב שהוא לא נישמע כמוהו לדעתי.
ואוסיף שאני חושב שבתערוכה הם נישמעו טוב יותר מרמקולים שעלו פי 3 ממותגים מפורסמים ונחשבים יותר.

כמובן שרק על סמך התערוכה אינני אומר שהוא טוב או לא טוב אלה אני אומר שלכל אחד יש את האמת שלו וככה הוא הרגיש כאשר הקשיב לו.

מעבר לכך שאני לא נתתי את חוות דעתי מעבר לכך שאמרתי שבתערוכה הוא נישמע נחמד {אך כמו שסיכמנו אינני מחשיב את זה כרפרנס}.

כן נתתי את חוות דעתי לגבי העיצוב שהוא פשוט בילבל אותי עם הפרואק המקורי , אבל אוסיף שאני שמח שגיליתי כי הם נישמעים שונה.

רדנקו · שליחה 13/01/2007 23:11

NEC, תודה על הזמן שהקדשת לנו.

שלום ולא להתראות.

drambuie · שליחה 14/01/2007 0:17

חשכו עיניי כשאני רואה לאיזו רמה התפתח שרשור זה.
רדנקו - למה אתה מתכוון שלום ולא להתראות?
אני מאוד מקווה שאתה לא מתכוון לכך ברצינות, כי אני עצוב לראות בן אדם (לא דמות ווירטואלית) שבעל כורחו נאלץ למנוע מעצמו שיתוף הידע שצבר (והכי חשוב מחברי הפורום).
כל אדם בעל ידע שהולך מכאן - הפסד עצום לפורום, וזה כל מה שיש לי להגיד בנושא.

אגב, בקשר לשרשור, אני שמח לשמוע תגובות, אבל כמו שלוני ציין, בהחלט יש הבדל בין מה ששמעו בתערוכה לבין המוצר המוגר, אחרי שעבר ברייק אין.
מציע לכולם לבוא, לשמוע ולהתאהב.

תודה על כל התגובות!
בהצלחה לכולם!

מבקש דעותיכם על רמקול - IMAGE REVELATOR T38

אבל, מה אתם מתפלאים פתאום?