חשד לשיבושים על ידי הוט/הוטנט

MrYair · שליחה 26/07/2015 5:13

idanwais כתב:
...
...
·
אני בשכונה ב׳ בבאר שבע... בקושי מים יש פה.
...

אתה גר בשכונה ב' ואתה מחובר להוט??

למה לא לאנלימיטד? הרי הם פרסו שמה תשתית
אינטרנט תתקשר תשאל רוב הסיכויים תוכל לתחבר
אליהם

idanwais · שליחה 26/07/2015 7:46

@MrYair
·עדיין לא פרסו אצלנו. אמרו שמקווים ש"בקרוב״

שליחה 26/07/2015 22:26

עדכון: במהלך 2 שיחות עם הוט ושיחה נוספת עם בזב"ל, התגלה שבחיבור ה-HTPC באופן ישיר דרך חייגן במקום דרך ההוט בוקס המוגדר לחיבור ישיר ללא חייגן (פעולה של דקה במחשב עצמו ללא שום שינויים בהוט בוקס או בחיבורים הפיזיים בבית), הבעיות נעלמו מיידית וערוץ לייב מחו"ל הפסיק לגמרי לקרטע כאשר בחיבור הישיר הוא נעצר לבאפרינג כל 5 שניות.
הוט עדיין בטוחים שהבעייה היא לא אצלם, וכך גם בזב"ל. בסוף הנציג הטכני של הוט הציע שאנסה להחליף את ההוט בוקס שברשותי באחד חדש, ואף הציע שכבר אקח הוט בוקס 2 ללא תשלום. אני אעשה זאת עצמאית מאחת העמדות שלהם, ללא ביקור טכנאי.
אדווח כאן מה היו התוצאות.

idanwais · שליחה 26/07/2015 22:31

@pixies
·אז אם סידרו לך את הבעיה, למה להחליף?
איך עלית על העניין של החייגן ואיך בודקים את זה?
תודה ומקווה שיסתדר.

שליחה 26/07/2015 22:50

לא סידרו. החייגן הוגדר במחשב אחד בלבד, ושאר המחשבים לא. זה היה לצורך בדיקה בלבד.
אני מעדיף חיבור ישיר בגלל יציבות טובה יותר, פחות ניתוקים כלליים וכו.

idanwais · שליחה 26/07/2015 22:53

@pixies
·
אני שואל גם כי לי יש כבר הוטבוקס 2 ואני רוצה לראות אם זו הבעיה גם אצלי.
אשמח לדעת איך בדקת את זה.
תודה.

שליחה 26/07/2015 23:29

תתקשר לספק האינטרנט שלך ובקש לבדוק על מחשב אחד בבית (רצוי עם Windows) חיבור עם חייגן.
אצלי הם עשו את זה בעזרת השתלטות מהירה מרחוק, והשאירו לי גם קיצור דרך מוכן על הדסקטופ.
כדאי שתהיה מוכן עם אתר אינטרנט (לא קודי) בו יש צפייה ישירה כדי לבדוק את הנושא.
הנה דוגמא לאתר (הוא נמצא בצרפת) עם קליפים של מוסיקה אלקטרונית שעשה לי בעיות שנעלמו בעת חיבור חייגן.
נגן את התחנה הראשית באתר, רצוי עם כרום ולא עם אקספלורר:
http://djing.com

idanwais · שליחה 27/07/2015 8:19

@pixies
·
אנסה זאת היום בערב. תודה על הסבלנות!

שליחה 05/08/2015 16:16

עדכון נוסף:
לאחר החלפה עצמאית להוט בוקס 2, שכללה המתנה מזוויעה בתור של 45 דקות בסניף של הוט מובייל והוט בסגולה, הבעייה לא נפתרה.
התקשרתי עוד פעם ביום שישי לבזב"ל, שהיו נחמדים, באמת ניסו למצוא מה הבעייה והעלו על הקו גם את הוט לשיחת ועידה.
שניהם לא הצליחו למצוא מה הייתה הבעייה. הוחלט שהוט מעלים את זה למחלקת ההנדסה ויצרו איתי קשר בתחילת השבוע.
מכיוון שכצפוי אף אחד לא יצר איתי קשר, החלטתי אתמול שאני אנסה לעבור מבזב"ל להוט נט. התהליך היה מהיר - כל הרישום נעשה דרך האתר, ותוך שעתיים התחלף ה-IP והקו עבר להוט נט.
ובום - בעיית הסטרימינג נעלמה כלא הייתה.
אז או שיש בעייה בשרתים של הוט שמטלים בתעבורה ללא חייגן מול בזב"ל.
או שיש תקלה בשרתים של בזב"ל.

לא הכל מושלם, אגב - הסטרימינג אולי בסדר, אבל בטורנט אני מקבל מהירויות גרועות יותר מאשר בבזב"ל.
עדיין בודק את הנושא, אולי עניין של הגדרות לא נכונות של קונקשנים ופורטים.

idanwais · שליחה 05/08/2015 16:35

@pixies
·
קודם כל תודה על העדכון.
הקטע עם הטורנטים מוכר גם לי. למרות שהכל פתוח גם בראוטר וגם בפיירוול, הוא מסמן לי שאין קישורים נכנסים והפורטים חסומים.
אם תמצא פיתרון לזה, אשמח אם תעדכן.

Class889 · שליחה 05/08/2015 17:23

נעשה קצת סדר בבלאגן:
ההבדלים שאתה רואה בסופו של עניין נובעים מכמה דברים.

1. כשאתה בחיבור עם חייגן יש לך IP שונה מIP של חיבור ללא חייגן
2. הQOS שמוגדר לIP של חיבור ללא חייגן לחיבור עם חייגן הוא שונה לפה ולשם
3. הניתובים שמוגדרים לIP של חיבור עם חייגן לבין חיבור עם חייגן גם שונים
4. יש ספקיות כמו הוטנט למשל שאתה יכול לקבל IP א' וIP ב' והניתובים שונים לגמרי וההבדל יכול להיות בין שמים לארץ!

כל השינויים האלו בעצם מובילים לזה שיש לך הבדלים בין סטרימינג תקין לבין הורדה של טורנטים בצורה איטית או מהירה ואף גלישה.

המודם פה לא משפיע כי זה לא קשור בכלל לציוד שאצלך

לדוגמא אם יש לך IP של הוטנט שמתחיל ב149 שזה בעצם IP עם פרוקסי הניתוב לאתר של וואלה שנמצא אצל 014 הפאקטות שלך יעברו לשרת דרך אירופה. אז זה בעצם אומר שאתה כאילו גולש באתר שנמצא באירופה במקום בארץ מה שגם משפיע על המהירות והלייטנסי.
למה זה קורה? בגלל עבודה לא תקינה של הצוות NETWORKING שלהם שלא עובד בצורה נכונה עם ניתובי BGP (לא שזה פשוט כל כך).

אז כן, לקוח אחד יכול להיות בהוטנט ולקוח אחר יכול להיות גם בהוטנט והבדיקות שהם יעשו יהיו אותם בדיקות אבל הממצאים יכולים להיות שונים מאוד בין אחד לשני וזה נובע בגלל השוני בין הכתובות IP (שבעצם גורם לכל 4 השינויים שתארתי למעלה), זה ככה בהרבה ספקיות.
לדוגמא ב014 בחיבור ללא חייגן החלפת כתובת IP לא משנה כלום ממה שנבדק.
לעומת זאת בחייגן שלהם ההבדל בין כתובת לכתובת יהיה מאוד מהותי.

לכן בסופו של דבר ללקוח הפשוט זה בעייתי כי הוא התחבר לספק מסויים והוא מצפה לקבל את אותו שירות שגם חבר שלו מקבל מאותו ספק, אבל המציאות שונה מזה ואצלי למשל אני נאלצתי להחליף הרבה כתובות IP עם הוטנט בשביל לראות את כל הטווחי כתובות שהם נותנים אצלי (בהוט הכתובות הם לפי איזורים, אתה לא יכול לקבל IP כמו של חבר שנמצא בשרת DHCP שונה) ואז להחליט איזה מבין הכתובות היא הכי טובה.
עד כדי כך שלפי כתובות IP בהוט אתה יכול לדעת באיזה איזור בארץ הבן אדם נמצא.

בסופו של עניין מה שאני ממליץ זה להחליף כתובות IP ולראות איזה POOL של כתובות אתה מקבל (אצלי לדוגמא יש כ8-9 פולים שונים) ואז לעשות בדיקות עם כל פול ולהחליט מה הכי טוב לפי השימושים שלך.

רק בשביל לסבר את האוזן, עם IP מסויים שקיבלתי והורדתי משרת של 10 גיגה שנמצא באמסטרדם קיבלתי רק 300KB/S ואז החלפתי IP קיבלתי 24MB/S. כנל גם כשנשארתי עם אותו IP אבל שיניתי את הניתוב של השרת אליי שיעבור לדגומא מ-"ams-ix" ל-"Fiber-Ring" שבעצם מספק שירות TRANSIT דרך leaseweb היה הבדל דומה (2MB/S מול 19MB/S בהתאמה) וזה נובע בגלל הניתוב השונה שהפאקטות מגיעות דרכו כי יש רמת policy שונה בנקודות שונות ברשת שמוגדרות על ידי הספק או בגלל עומסים וכו'.

מקווה שעשיתי סדר בבלאגן ולא סיבכתי אתכם יותר מידי אבל ניסיתי לשמור את זה פשוט ומובן.

idanwais · שליחה 05/08/2015 20:09

@Class889
·
היי,
קודם כל תודה על התגובה המושקעת, עשית לי קצת סדר בראש.
אני חשבתי על האופציה הזו. כשהחליפו לי מודם, הIP שלי השתנה ל149 וזה נראה לי מוזר (במיוחד משום שהחברה הראשומה היא cognet ולא הוטנט) כשהתקשרתי להוטנט לנסות להחליף IP, הם אמרו שזה לא אפשרי, אלא אם אוריד מהירות ל30 מגה. אשמח לשמוע כיצד הצלחת לשנות IP אצלם כי הם היו מאוד החלטיים בנושא.
תודה!

Class889 · שליחה 05/08/2015 20:19

על מנת להחליף IP בתשתית הוט בחיבור ללא חייגן צריך להבין משהו קודם לכן.
הכתובת IP שמקבלים היא מקושרת לכתובת MAC של אותו ממשק שמשמש בתור WAN, קרי אם יש לך 1043ND בתור נתב וההוטבוקס בתור מודם אז הוט בעצם רואים את הכתובת MAC של הנתב, לכן על מנת לשנות IP יש לשנות את הכתובת MAC של ה-WAN של ה1043ND.
יש נתבים שנותנים לך אפשרות לעשות CLONE MAC או שבעצם נותנים לך אפשרות לשנות בעצמך את ה-MAC של אותו רכיב WAN.

לכל נתב אלחוטי יש לפחות 3 כתובות MAC:
1. WAN
2. LAN
3. WLAN
ולכן יש להחליף רק את הכתובת MAC של ה-WAN.

במידה ואתה משתמש בהוטבוקס או בפייברבוקס שמשמש בתור נתב, אין שם אפשרות להחליף את ה-MAC של ה-WAN.
לכן על מנת להחליף כתובת IP אתה בעצם תלוי בציוד שאצלך אם הוא מאפשר זאת או לא.

דבר נוסף שיש לדעת זה שהשרת DHCP של הוט זוכר כתובות MAC, ז"א אם היה לך כתובת MAC XXYYXXYYXXYY ואז החלפת את הכתובת MAC אז קיבלת IP חדש אבל במידה ואתה חוזר לאותו MAC שהיה מוגדר לפני כן אז אתה תקבל את אותו IP שקיבלת לפני כן, גם אם אפילו תחליף 30 כתובות IP זה עדיין יזכור, אבל כמובן שזה הולך לפי LEASE TIME שכן אחרי זמן מסויים הLEASE יפוג ואז הכתובת IP תיהיה פנויה.

הייתי אומר שזה לא פשוט העניין למישהו שלא מבין בעניין הזה.
גם כן יש את עניין של כמות הכתובות שאתה יכול לקבל, אחרי כל 1/2/3 כתובות IP שקיבלת אתה צריך להפעיל מחדש את המודם על מנת לקבל עוד כתובות תלוי בהוטבוקס שלך 3/2/1 (בהתאמה).

כל מה שאני יכול להגיד זה בהצלחה

ShaiPerlstein · שליחה 05/08/2015 20:21

לא יודע אם זה קשור אבל בשבוע האחרון אני חווה לפרקים איטיות מחרידה יחסית ( 10 במקום 70-80)

הוט + הוט נט

idanwais · שליחה 05/08/2015 20:33

@Class889
·
אני עם הוטבוקס 2. לא ניתן להחליף שם את הmac. אלוהים יודע שניסיתי.

שליחה 05/08/2015 21:48

Class889, תודה על התשובה המפורטת והמושקעת.

אני גם על 149 לצערי, וההוט בוקס 2 החדש שלי הוא גם הראוטר.
אם יש לך רעיונות איך אני יכול לשנות את ה-IP מבלי לחבר ראוטר נוסף, אשמח לשמוע.

Class889 · שליחה 06/08/2015 0:05

הרי לכל הוטבוקס יש את ה-MAC ADRESS של ה-WAN היחודי לו.
להמשיך להחליף הרבה הוטבוקסים עד שתיפול על IP טוב?

כמובן שטכנית הציוד מאפשר זאת אבל לא עם הקושחה של הוט, זה פיצר שאפשר לבקש מהוט שהם יכניסו, לא רואה שום בעיה עם זה כי אין קשר בין ה-MAC של ה-WAN ל-MAC של המודם (לפי ה-MAC של המודם החבילה שלכם מוגדרת).

יש לי תאוריה אבל אני אצטרך לבדוק אותה ולחזור עם תשובות (יקח זמן).

Class889 · שליחה 10/08/2015 20:03

טוב אז מצאתי דרך שאפשר להחליף אבל היא לא ממש ראלית אם תשאלו אותי אבל זה עובד.

1. לחבר את המחשב ישירות אל המודם על מנת שישתנה הIP ואחרי 3 ימים לחבר בחזרה את ההוטבוקס בתור נתב ואז ההוטבוקס אמור לקבל IP שונה.
2. לשנות בהוטנט לסינון אתרים ואחרי 3 ימים לחזור לחיבור ללא סינון אתרים והIP אמור להשתנות ממה שהיה בהתחלה.

idanwais · שליחה 10/08/2015 22:40

@Class889
·
תודה.
אני כנראה אנסה מחר לשנות לסינון אתרים עם DNS של OPENDNS. במרכז תמיכה אמרו לי שצריך לחכות לפחות שבוע לפני שמורידים את הסינון.
אדווח אם היו שינויים.

idanwais · שליחה 11/08/2015 22:29

Class889 כתב:טוב אז מצאתי דרך שאפשר להחליף אבל היא לא ממש ראלית אם תשאלו אותי אבל זה עובד.

1. לחבר את המחשב ישירות אל המודם על מנת שישתנה הIP ואחרי 3 ימים לחבר בחזרה את ההוטבוקס בתור נתב ואז ההוטבוקס אמור לקבל IP שונה.
2. לשנות בהוטנט לסינון אתרים ואחרי 3 ימים לחזור לחיבור ללא סינון אתרים והIP אמור להשתנות ממה שהיה בהתחלה.
...

·
טוב,
עברתי לסינון אתרים בהוט ואכן הIP השתנה.
משום מה, הDNS של OPENDNS לא עובר את הסינון אתרים והDNS של גוגל כן, אז מישהו רוצה לעשות שידע שזה הפיתרון.
מקווה שיעזור לפתור חלק מהבעיות.