שרשור תגובות: מסך OLED UHD מעוגל, קבלו את LG 65EG960Y

jacko-il · שליחה #21 20/07/2015 7:02

@9000es
·
גם סמסונג מפתחת וגם הציעה מסכים כאלה בשנה הקודמת, ה- S9
https://www.avforums.com/review/samsung ... eview.9369
אבל הטכנולוגייה שסמסונג הלכה עליה שונה מזו של LG וסמסונג גם פחות דחפה את התחום (מבחינת פיתוח נוסף ושיפור ייצור) ולכן נשארה עם מסכים מעולים אך יקרים מידי ולא רלוונטים לשוק. האירוניה היא שכש SAMSUNG ו- LG השיקו את מסכי ה OLED הראשונים שלהם, דווקא LG היא זו שדרשה כמעט פי 2 מהמסך של SAMSUNG. אבל די מהר המצב התהפך בגלל השיפורים של LG בתחום, מה שהוציא את סמסונג מהתמונה וגרם לה לרדת מה OLED.
יש אבל סיכוי טוב שסמסונג יחזרו לזה בעתיד. לדעתי, אם LG ימשיכו בכיוון הנוכחי לא תהיה להם ברירה. LG ממשיכה לתפוס עוד ועוד נתח שוק על חשבונה של סמסונג ובונה לעצמה שם של חלוצה ובלעדית בתחום.
לא סתם אגב סמסונג בחרה להוציא מסך כמו ה- JS9500 עם FALD השנה, דבר שהיא לא הוציאה לשוק מעולם.

gkatz · שליחה #22 20/07/2015 13:21

oferlaor כתב:
אבל קשה לדעת איך הסיפור יגמר. בעבר חברות כמו פנסוניק, פיוניר, פוג׳יטסו ו-nec שהשקיעו בטכנולוגיות יקרות יחסית למתחרים, בסוף הפסידו את השוק. לעומת זאת, בתחום הסלולר רואים שיצרנית אחת, יקרה מהאחרים, מצליחה לגרוף 90% מהרווחים של כל התעשיה...

...

·אני אהיה מאוד מופתע אם OLED לא יכבוש את השוק. זה העתיד. בכלל לא בר השוואה לLED. זה לא תפוחים לתפוזים זה מרצדס לסוסיתא

jacko-il · שליחה #23 20/07/2015 17:39

@gkatz
·
אבל כמו שעפר ציין ואני מסכים איתו לחלוטין - זה שיש לך את הטכנולוגיה הכי טובה בשוק לא בהכרח הופך אותך לחברה הכי מצליחה. גם לפיוניר היו את הפלזמות הכי טובות בשוק והיא השקיעה לא מעט כסף כדי להגיע לשם.
צריך גם לדעת למנף את הטכנולוגיה בצורה נכונה ולהצליח להיכנס לרווחיות לפני שאתה פושט את הרגל עם הוצאות הפיתוח.

@oferlaor
בסקירה של המסך שמתי לב כי רק ציינת מדידות ה Gray Scale , טמפ' הצבע וכו'..
האם ניסית לכייל את המסך עם 2 או 20 הנקודות? או שויתרת על הרעיון מחוסר זמן או סיבות אחרות?
אני שואל מפני שאני סקרן לשמוע אם אפשר (ועד כמה זה קשה) להגיע עם המסך לכיול "רפרנס".

avihuli · שליחה #24 20/07/2015 22:23

איזה יופי של סקירה, תודה...

שליחה #25 20/07/2015 23:00

@jacko-il
·קל למדי. המנגנון של ה-20 נקודות עובד מעולה.

אני לא מכייל את המסכים, המטרה היא למדוד איך הם מגיעים למשתמש הרגיל. כל מסך שיש לו מנגנון כיול יכול להגיע לתוצאות טובות עם כיול ולכן המטרה היא להבין כמה קרוב מצבי ה-cinema מגיעים לכיול ללא ציוד נוסף.

9000es · שליחה #26 21/07/2015 15:59

jacko-il כתב:.
לא סתם אגב סמסונג בחרה להוציא מסך כמו ה- JS9500 עם FALD השנה, דבר שהיא לא הוציאה לשוק מעולם.
...

·jacko-il

יפה כתבת .... סמסונג הוציאו השנה מסך חלומי עם תמונה מדהימה במחיר שפוי 78 אינצ' ב 55k
עדיין הבדלים עצומים . לשלם על מסך 77 אינצ' 150k שאין לך שום אפשרות לדעת את אורך חיי המסך .

jacko-il · שליחה #27 21/07/2015 16:14

הכוונה שלי דווקא היתה לציין שלדעתי סמסונג "אולצו" להוציא מסך עם FALD רק בשביל לנסות לתת איזשהו מענה לשחורים של OLED מבית LG המתחרה שלהם. כל מסך (וטכנולוגיה) עם היתרונות והחסרונות שלו, כאשר לדעתי החסרון העיקרי של ה OLED כרגע הוא מחיר.

בכל אופן, הדגמים של השנה נופלים בין הכסאות. של כל היצרנים. עדיין לא ברור איזה תקן יאמצו בסוף עבור ה HDR. מסתמן שייאמצו כמה, אבל לא ברור עדיין את מי ייאמצו ואיך. עדיין לא ברור איך יתמודדו עם גאמוט הצבעים הרחב יותר שיש כיום במסכים - האם יאמצו את הגאמוט שבהמלצת ה Rec2020 או שלפי ה DCI P3? ולפי איזה תקן האולפנים יעשו גריידינג לוידאו? בכל מקרה, אין כרגע מסך שמסוגל לשחזר גאמוט (לשחזר! לא לתמוך! יש הבדל.) של Rec2020 אלא מקסימום עד אזור ה- 92% מה- DCI P3 (כלומר אפילו לא מצליחים להגיע לכל התחום שבתקן הזה) - אז מה יקרה? איך האולפנים יעשו מאסטרינג נכון שגם ייראה נכון על כל מסכי ההיי-אנד האלו? עדיין לא ברור. מי שקונה השנה אחד ממסכי היוקרה האלה מהמר בהרבה כסף על משהו שלא ידוע כרגע לאן יילך ואיך ימומש בהמשך בתעשייה. אז אם יש כסף עודף וזו לא הוצאה ביג-דיל, אז למה לא? הרי אנשים גם קונים רכבים במאות אלפי שקלים ואין להם בעיה להכיל את ירידת הערך של עשרות ומאות אלפי שקלים בשנה.
לכל מי שעובד קשה מאד בשביל הסכומים האלה הייתי ממליץ להמתין לפחות שנת דגם אחת ולתת לתעשייה הזו להיסגר על עצמה.

avihuli · שליחה #28 21/07/2015 21:07

לכל מי שעובד קשה מאד בשביל הסכומים האלה הייתי ממליץ להמתין לפחות שנת דגם אחת ולתת לתעשייה הזו להיסגר על עצמה.
...

ואז יכניסו לנו משהו חדש שבגינו נצטרך לחכות עוד. הרי הם לא ישבו בשקט בלי לפתח לנו איזה טכנולוגיית שקר כלשהי שכל הזמן נדאג לשדרג ולהכניס להם עוד כסף, לא ככה ?!

rwg1 · שליחה #29 21/07/2015 21:22

jacko-il כתב:אין כרגע מסך שמסוגל לשחזר גאמוט (לשחזר! לא לתמוך! יש הבדל.) של Rec2020 אלא מקסימום עד אזור ה- 92% מה- DCI P3 (כלומר אפילו לא מצליחים להגיע לכל התחום שבתקן הזה) - אז מה יקרה? איך האולפנים יעשו מאסטרינג נכון שגם ייראה נכון על כל מסכי ההיי-אנד האלו? עדיין לא ברור.
...

jacko-il

אני לא חושב שאתה מדייק במה שאתה כותב.

זה אמנם לא בדיוק השירשור לדיון בנושא הזה אבל אם כבר אתה מעלה את זה
אז למרות שאתה כנראה צודק במה שאתה כותב בקשר ל REC 2020
אני לא חושב שיש לאולפנים בעיה לעשות GRADING למסכי ההי-אנד של היום
כי יש להם מסכים שמכסים גאמוט כמו P3 וגם ויותר.

הנה רק דוגמא אחת למסך כזה מסוני שמשמש לצורכי color grading באולפנים
המסך הוא OLED 4K בגודל של " 30
שמכסה את כל התחום של P3 וגם כ 80% מהתחום של REC 2020
וגם תומך ב HDR
ולמי שמעוניין
הוא בא עם תג מחיר צנוע של בערך 35,000 דולר.

https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-monit ... t-BVMX300/

jacko-il · שליחה #30 21/07/2015 22:20

rwg1 כתב:
...
...
jacko-il

אני לא חושב שאתה מדייק במה שאתה כותב.

זה אמנם לא בדיוק השירשור לדיון בנושא הזה אבל אם כבר אתה מעלה את זה
אז למרות שאתה כנראה צודק במה שאתה כותב בקשר ל REC 2020
אני לא חושב שיש לאולפנים בעיה לעשות GRADING למסכי ההי-אנד של היום
כי יש להם מסכים שמכסים גאמוט כמו P3 וגם ויותר.

לאולפנים יש. לצרכנים/קהל הצופים בבית - אין. זה ההבדל.
ברגע שהמסכים בשוק מסוגלים לשחזר עד כ- 92% מגאמוט צבע DCI P3 (וזה בספינות הדגל בלבד כרגע!) אז לאיזה גאמוט האולפנים יעשו גראיידינג? ל- DCI P3? אוקיי, ואז תקבל חוסר התאמה בצבעים בין כוונת המשורר לתוצאה בפועל.

הנה רק דוגמא אחת למסך כזה מסוני שמשמש לצורכי color grading באולפנים
המסך הוא OLED 4K בגודל של " 30
שמכסה את כל התחום של P3 וגם כ 80% מהתחום של REC 2020
וגם תומך ב HDR
ולמי שמעוניין
הוא בא עם תג מחיר צנוע של בערך 35,000 דולר.

שוב, לא רלוונטי. אין לזה שום קשר למה שהתכוונתי.
הכוונה היא שאין מסך זמין לקהל הרבה שמסוגל לשחזר את גאמוט הצבעים DCI P3, בטח שלא את Rec2020.

https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-monit ... t-BVMX300/
...

·

לגבי ה- HDR. גם כן, בגלל שלא גיבשו עדיין את התקנים סופית ואיך הוא ימומש בדיוק גם התמיכה בו בדור הנוכחי מוטלת כרגע מעט בספק.
ואני לא מביע את דעתי בכלל - רק מציין עובדות.

rwg1 · שליחה #31 21/07/2015 23:08

אז אני כנראה לא הבנתי נכון את מה שכתבת על איך האולפנים יעשו מאסטרינג.

אבל לגבי זה שאין מסך בייתי שמסוגל לשחזר גאמוט כזה
כבר כתבתי בעבר שלפי מה שאני מבין
מסכים שיתמכו בתקנים שבאים יעשו מיפוי מדוייק ( וכנראה גם בעזרת METADATA
שיהיה עם אות הוידאו ) לרוחב הגאמוט וגם לרמת ההארה שהם מסוגלים לתמוך בו.

לגבי הדור הנוכחי אני לא באמת יודע
אבל יכול להיות שאפשר יהיה לעשות את זה לרמה מסויימת בעידכון firmware
או בהחלפת קופסת חיבורים כמו שיש בסמסונג.

moshebit · שליחה #32 21/07/2015 23:40

תודה רבה על סיקור מעניין ומעמיק ,

רציתי לשאול אם כל טלוויזיות 4K לא רק OLED מאפשרות לסרטי 3D רגילים בארד דיסק לעשות UPSCALING ל-4K ואז רואים במשקפיים הפאסיביות FULL HD בכל עין ?

ודר"כ צריך להגדיר UPSCALING או זה אוטומטי בהקרנה של סרט 3D ?

תודה רבה.

שליחה #33 22/07/2015 7:07

זה נעשה אוטומטית

jacko-il · שליחה #34 22/07/2015 7:27

rwg1 כתב:אז אני כנראה לא הבנתי נכון את מה שכתבת על איך האולפנים יעשו מאסטרינג.

אבל לגבי זה שאין מסך בייתי שמסוגל לשחזר גאמוט כזה
כבר כתבתי בעבר שלפי מה שאני מבין
מסכים שיתמכו בתקנים שבאים יעשו מיפוי מדוייק ( וכנראה גם בעזרת METADATA
שיהיה עם אות הוידאו ) לרוחב הגאמוט וגם לרמת ההארה שהם מסוגלים לתמוך בו.

לגבי הדור הנוכחי אני לא באמת יודע
אבל יכול להיות שאפשר יהיה לעשות את זה לרמה מסויימת בעידכון firmware
או בהחלפת קופסת חיבורים כמו שיש בסמסונג.
...

·

נכון.
אני מניח שאתה מתבסס על מה שנאמר באחד הפודקאסטים האחרונים של HomeTheater Geeks ? ראיתי את זה גם כן.
בכל אופן, לא ברור כרגע האם ואיך ימומש בדור הנוכחי של המסכים.
ובכל מקרה, ברשותך, בוא נסיים את הדיון על זה כאן בשרשור הזה. כבר גלשנו גם ככה מנושא הדיון. אשמח לדון בזה בכיף באחד השרשורים האחרונים בהם חפרנו אחד לשני

rwg1 · שליחה #35 22/07/2015 8:41

jacko-il כתב:נכון.
אני מניח שאתה מתבסס על מה שנאמר באחד הפודקאסטים האחרונים של HomeTheater Geeks ? ראיתי את זה גם כן.
בכל אופן, לא ברור כרגע האם ואיך ימומש בדור הנוכחי של המסכים.
ובכל מקרה, ברשותך, בוא נסיים את הדיון על זה כאן בשרשור הזה. כבר גלשנו גם ככה מנושא הדיון. אשמח לדון בזה בכיף באחד השרשורים האחרונים בהם חפרנו אחד לשני
...

נכון שגם דיברו על זה בפודקאסטים האחרונים של HomeTheater Geeks אבל לא על זה אני מתבסס
כי כבר דיברו על זה הרבה לפני.

ואם ינסו לממש משהו מזה בדור הנוכחי זה יהיה נחמד
אבל זה לא הדבר המעניין לדעתי.

ואתה צודק באמת גלשנו מהנושא וכדאי לדון בזה בשירשור אחר.

jacko-il · שליחה #36 22/07/2015 15:33

LG "מגלחת" 2000$ ממחיר ה- 65EG9600 בארה"ב והוא עומד כעת על 7000$ במקום 9000$, המחיר בו הוא הושק ממש לא מזמן. הדבר מצביע על מגמת ירידת המחירים המתמדת של LG עם מסכי ה OLED. תהליכי הייצור ממשיכים להשתפר כל הזמן ותחרות המחירים שיש לה מול ה- 65JS9500 של סמסונג (שעולה שם סביב 3500$, כחצי מחיר) דוחפים אותה להורדת מחירים מתמדת.
[left]
http://www.amazon.com/LG-Electronics-65 ... B00RVAG7MW

http://www.bestbuy.com/site/lg-65-class ... Id=3429088
[/left]
לא להאמין שרק לפני שנתיים, מסך ה- OLED הראשון שהיא השיקה, ה- 55EA9800 הוצע בארה"ב ב- 15000$. אלו ירידות מחירים מטורפות. (תוך כדי שיפור אינטנסיבי מאד באיכות המוצרים!).

Nemesis · שליחה #37 22/07/2015 15:48

לו רק היו שולחים לישראל עם AmazonGlobal אני מניח שהיו כאלה שהיו מתפתים

jacko-il · שליחה #38 22/07/2015 15:59

רק אל תשכח את המיסוי הבזיוני של כ 54% שחל בארץ על מסכים מעל 50 אינץ'..

gkatz · שליחה #39 22/07/2015 19:03

jacko-il כתב:ותחרות המחירים שיש לה מול ה- 65JS9500 של סמסונג (שעולה שם סביב 3500$, כחצי מחיר) דוחפים אותה להורדת מחירים מתמדת.

...

·ספק עם LG בתחרות עם מישהו חוץ מאשר עצמה. כמו שמרצדס לא בתחרות עם מזדה. OLED לא בתחרות עם LED.

moshebit · שליחה #40 22/07/2015 20:01

oferlaor כתב:זה נעשה אוטומטית
...

·רציתי לשאול אם כל טלוויזיות 4K לא רק OLED מאפשרות לסרטי 3D רגילים בארד דיסק לעשות UPSCALING ל-4K ואז רואים במשקפיים הפאסיביות FULL HD בכל עין ?

וגם זה משמעותי שהטלווזיות האלה תומכות עד כה בדגמי 2015 רק HDMI 2.0 ולא HDMI 2.2 , זה באמת משמעותי ?

תודה רבה.