לא פעיל

staticx · שליחה 09/06/2015 14:47

voguemaster כתב:זה שהם (LG) פשוט incompetent - מי משחרר לאויר העולם מסך 4K יקר בטירוף עם חיבורי HDMI שלא תומכים ברזולוציה שהוא אמור להציג בה? נשמע תמוה..
...

·טועה ומטעה...
המסך במקור תומך ב 4k@30hz. שזה מספיק בשביל סרטי וידאו. למשחקים זה לא מתאים.

staticx · שליחה 09/06/2015 21:14

MarioMan כתב:
...
...
·

תיקון קל: מה שמשנה זה לא רק אות הוידאו שאתה מעביר למסך, אלא גם התוכן עצמו משנה.

ברמת העיקרון, אם המסך הוא 10 ביט (פאנל, תהליכי עיבוד וקבלת אות כזה בכניסה), כשהתוכן עצמו הוא 8 ביט (המצב כיום), להעביר אותו למסך ב-10 ביט (מבוצע ע"י padding בדרך כלל) זה תהליך שלא אמור לספק יתרון כלשהו, אלא אם כן תהליכי העיבוד של המסך עבור כל דבר מתחת ל-10 ביט הם לא אופטימליים (דבר שבהחלט קורה לפעמים).

כך שכן יש דבר כזה "להיות מחובר ב-10 ביט" מבלי "לראות ב-10 ביט", ולא רק זה, אלא שבמקרים מסוימים יש לזה בהחלט יתרון מאשר להעביר תוכן 8 ביט בחיבור 8 ביט.
...

·לדעתי הבעיה כרגע בדרייבר של נבידיה שלא מאפשר לי, כי האופציה קיימת...
http://prntscr.com/7f183i

שליחה 10/06/2015 0:21

לא לזה בדיוק התכוונתי. כוונת המשורר היא שגם אם אתה מזין את המסך בסיגנל 10bit - כל עוד התוכן עצמו לא מגיע במקור ב-10bit אתה רואה 8 ביט של אינפורמציה שהיא האינפורמציה המקורית (זה רק לכאורה 10 ביט, בפועל באקסטרה 2 ביטים של אינפורמציה יש אפסים), או 10 ביט שמורכבים מ-8 ביט של אינפורמציה המקורית + 2 ביטים נוספים שמכילים אינפורמציה שהיא תוצר של עיבוד תמונה כלשהו.

לגבי מה שהצגת:
הדרייבר בסדר. הוא פותח בפניך את האופציות בנוגע לסוג הסיגנל (ובהקשר זה לעומק צבע) בהתאם למה שחושף המסך אליו הכרטיס מחובר על גבי ה-EDID שלו.

אצלי למשל היתה בעיה שמעבד התמונה אליו המחשב מחובר סרב בכל תוקף לחשוף על ה-EDID שלו תמיכה ב-10 ביט, מה שאילץ אותי להיות יצירתי במיוחד.

אגב אני מניח שאתה יודע שאתה לא יכול להוציא 4K60 ב-10 ביט אם אין לך במחשב עצמו כרטיס מסך עם HDMI 2.0, כן ?

staticx · שליחה 10/06/2015 0:31

MarioMan כתב:לא לזה בדיוק התכוונתי. כוונת המשורר היא שגם אם אתה מזין את המסך בסיגנל 10bit - כל עוד התוכן עצמו לא מגיע במקור ב-10bit אתה רואה 8 ביט של אינפורמציה שהיא האינפורמציה המקורית (זה רק לכאורה 10 ביט, בפועל באקסטרה 2 ביטים של אינפורמציה יש אפסים), או 10 ביט שמורכבים מ-8 ביט של אינפורמציה המקורית + 2 ביטים נוספים שמכילים אינפורמציה שהיא תוצר של עיבוד תמונה כלשהו.

לגבי מה שהצגת:
הדרייבר בסדר. הוא פותח בפניך את האופציות בנוגע לסוג הסיגנל (ובהקשר זה לעומק צבע) בהתאם למה שחושף המסך אליו הכרטיס מחובר על גבי ה-EDID שלו.

אצלי למשל היתה בעיה שמעבד התמונה אליו המחשב מחובר סרב בכל תוקף לחשוף על ה-EDID שלו תמיכה ב-10 ביט, מה שאילץ אותי להיות יצירתי במיוחד.

אגב אני מניח שאתה יודע שאתה לא יכול להוציא 4K60 ב-10 ביט אם אין לך במחשב עצמו כרטיס מסך עם HDMI 2.0, כן ?
...

ברור לי שגם התוכן צריך להיות 10 ביט... אבל מעבר לזה, ברחבי הרשת יש המון עדויות לכך שעומק הצבע ורמות השחור השתפרו פלאים, וזה גם בלי תוכן של 10 ביט, אלא פשוט מגוון צהעים רחב יותר, וזה גם הגיוני לדעתי.
עוד ברור שצריך כרטיס מסך שמוציא 4K ב 60. וכזה גם יש לי.
לפיכך אין שום סיבה שלא תהיה אפשרות לבחור 10BPC.
ראיתי בכמה מקומות שרשום שנבידיה הגבילו את זה כדי שלא לפגוע במכירות כרטיסי הקוואדרו לשוק העסקי..שם זה כן אפשרי.

שליחה 10/06/2015 0:49

זה לא ככה.

עד הדרייבר האחרון או אחד לפניו התמיכה ב-output גבוה מ-8 ביט היתה שמורה לכרטיסי Quadro בלבד, בדיוק כמו אצל AMD שם האופציה היתה שמורה לכרטיסי ה-FirePro.

AMD לפני מספר חודשים הסירו את החסם הזה מהכרטיסים הביתיים ולכן nVidia הגיבה בפעולה דומה.

בכל אופן כמו שאמרתי, התמיכה אפשרית רק אם ה-EDID מציג סיגנל כזה כנתמך בכניסה. ממליץ לך להוריד MonInfo ולקבל פירוט של הנתונים מטבלת ה-EDID על מנת לראות אם אכן שם הבעיה.

כדי לפתור את הבעיה אצלי העתקתי את ה-EDID של המעבד תמונה, ערכתי אותו כך ש-10 ביט יהיה נתמך ואת התוצר הזה טענתי למפצל HDMI שיושב כעת בין המחשב למעבד.

כמובן שהדסקטופ ושאר התוכנות עדיין מרונדרים ב-8 ביט - כדי להנות מ-10 ביט צריך נגן מדיה שיודע לעבוד עם DirectX 11 ב-Fullscreen Exclusive

staticx · שליחה 10/06/2015 1:01

MarioMan כתב:זה לא ככה.

עד הדרייבר האחרון או אחד לפניו התמיכה ב-output גבוה מ-8 ביט היתה שמורה לכרטיסי Quadro בלבד, בדיוק כמו אצל AMD שם האופציה היתה שמורה לכרטיסי ה-FirePro.

AMD לפני מספר חודשים הסירו את החסם הזה מהכרטיסים הביתיים ולכן nVidia הגיבה בפעולה דומה.

בכל אופן כמו שאמרתי, התמיכה אפשרית רק אם ה-EDID מציג סיגנל כזה כנתמך בכניסה. ממליץ לך להוריד MonInfo ולקבל פירוט של הנתונים מטבלת ה-EDID על מנת לראות אם אכן שם הבעיה.

כדי לפתור את הבעיה אצלי העתקתי את ה-EDID של המעבד תמונה, ערכתי אותו כך ש-10 ביט יהיה נתמך ואת התוצר הזה טענתי למפצל HDMI שיושב כעת בין המחשב למעבד.

כמובן שהדסקטופ ושאר התוכנות עדיין מרונדרים ב-8 ביט - כדי להנות מ-10 ביט צריך נגן מדיה שיודע לעבוד עם DirectX 11 ב-Fullscreen Exclusive
...

לא יודע אם המצב אצלי דומה לשלך, ממה שראיתי צריך להפעיל UHD Deep Color Mode בטלויזיה ואז זה מסתדר.
לגבי תכנים - ראיתי כבר כמה וכמה סרטים וסדרות ב 10bit.
לגבי נגן, נראה ש MPC-HC יוכל לבצע את המלאכה
אני אבדוק ואעדכן.
·

jtk · שליחה 10/06/2015 1:18

staticx כתב:ברחבי הרשת יש המון עדויות לכך שעומק הצבע ורמות השחור השתפרו פלאים, וזה גם בלי תוכן של 10 ביט, אלא פשוט מגוון צהעים רחב יותר, וזה גם הגיוני לדעתי.
...

זה לא בגלל תמיכה ב-10-bit. אם השחור השתפר, או שמשהו לא היה בסדר במה שהמסך עשה לגבי full / limited range ב-HDMI, או שמשהו שהשתנה (כגון EDID מהמסך) גרם למחשב לשלוח את מה שהמסך מצפה לו. זו שאלה של הגדרות מסך או הגדרות דרייבר/תוכנה במחשב:
https://pcmonitors.info/articles/correc ... -amd-gpus/

10-bit לא משנה את רמת השחור או הלבן, אלא משפר את הרזולוציה בין הקצוות האלה. זה יעזור לפתור בעיות banding, במיוחד אם יעברו לתוכן עם טווח צבעים או בהירויות רחב יותר.

staticx כתב:לגבי תכנים - ראיתי כבר כמה וכמה סרטים וסדרות ב 10bit.
...

אני לא חושב שיש חומר 10-bit זמין כל עוד אין Bluray שהם 10-bit במקור.

staticx · שליחה 10/06/2015 1:20

jtk כתב:
...
...
אני לא חושב שיש חומר 10-bit זמין כל עוד אין Bluray שהם 10-bit במקור.
...

·אוקי , אז מה זה ? (וזו רק דוגמה)

jtk · שליחה 10/06/2015 1:26

דחיסה במצב 10-bit אמורה לשפר איכות או להיות יעילה יותר, גם אם המקור הוא 8-bit:
http://x264.nl/x264/10bit_02-ateme-why_ ... dwidth.pdf
http://extranet.ateme.com/download.php?file=1114

החסרון הוא שהחומרה הנפוצה של מפענחי וידאו לא תומכת ב-10-bit. ב-PC אפשר לעשות את זה ע"י תוכנה, במקום החומרה הייעודית שיש בכרטיסי מסך שלא תומכת בזה. במכשירים שהם לא PC כנראה אי אפשר לנגן את זה.

זה המצב לפחות לגבי h264/AVC. יכול להיות שב-h265/HEVC דברים יתמכו ביותר מ-8-bit.

offerbk1 · שליחה 10/06/2015 5:28

הם היו חסרי מקצועיות כשטענו שאי אפשר לעשות משהו שאפשר. מצד שני במדינה שלנו הרבה פעמים היחס הוא כל כך עלוב הרבה פעמים שאם מישהו נותן אוזן קשבת אז אנחנו בהלם. אני באופן אישי לא הייתי אומר יצאו גדולים מהחיים על זה שהסכימו למכור לי (שוב) ולהרוויח ממני כלקוח כשאני זה שצריך להתאמץ בשביל למצוא מה לקנות מהם אלא פשוט הייתי פותח שרשור הטלויזיה השתפרה (ואני שמח מאד בשבילך ואל תתן לאף אחד לבאס אותך בנתונים טכניים, אם אתה מרגיש שיש שיפור גם אם זה פלאסיבו וגם אם זה באמת זה לא משנה בכלל כי מה שחשוב זה התחושה שלך). השאפו מבחינתי הוא כמו שנאמר משהו שאמור להיות סטנדרט וזה שיטוף הפעולה. כבר יצא לי לראות חברות שאומרות "אין דבר כזה" במקום לבדוק ולהרוויח עלי.

moranhoresh · שליחה 10/06/2015 7:24

jtk כתב:אם עדכנו לך בחינם, יפה.

מה השתפר באיכות התמונה כשהפנל נשאר אותו פנל? ומה זאת אומרת "אישרו לך" למכור את המסך כשהמסך שלך?

אגב, HDMI נמצא רק ב-2.0a. מה שב-2.2 זה HDCP, שמשמש להגנה נגד העתקות מ-Bluray. ואין כבלים מיוחדים ל-HDMI 2.
...

·למה לעדכן בחינם?
אם מדובר בקיט שניתן לרכוש וכן בעבודת מעבדה לא קטנה (תוך שמירה על האחריות) למה שהיבואן יעשה זאת בחינם?

בכל מקרה, כל הכבוד ליבואן שהלך לקראתך, הרבה יותר מהנהוג בארץ ולא פתר אותך במשפטים כמו "זה מה יש, אי אפשר לעשות את זה" וכו'.

jacko-il · שליחה 10/06/2015 8:25

הכוונה היא שאם לא עשו את זה בחינם אלא עבור תשלום, אז על מה השאפו כאן?
אף אחד לא מצפה שהם יעשו את זה בחינם. פשוט מנסים (אני ואולי עוד כמה כאן) להבין על מה כל הפרגון?
לקוח ביקש מוצר/שירות מהנציג הרשמי של היצרן בארץ, שבדק וראה שהדבר אכן אפשרי ומוצע ע"י היצרן. ח.י הזמינו את הקיט וביצעו את העבודה והלקוח שילם כמו שצריך. כולם יצאו מרוצים.
זה כמו שמישהו יכתוב פוסט פרגון על פיצרייה שהסכימה לשים לו תוספת גבינה ובצל על פיצה. התוספות האלו לא באות בחינם והם שירות "קאסטום" לפיצה סטנדרטית. אבל אם תזמין ותשלם ישמחו לשים לך מה שתבקש, בדיוק בשביל זה הם שם.

of1978 · שליחה 10/06/2015 10:04

בלי להמעיט בערכו של היבואן ואני חושב שהוא אחד היבואנים היותר טובים בארץ בתחום ה TV....
מה ציפית שקנית TV כל כך יקרה ולא יתנו לך שירות? בלי להיכנס מה קיבלת או לא. מי שקונה מוצר כל כך יקרה תהיה בטוח "שיתייחסו" אליו יותר טוב ממי שקונה מוצר ברמת כניסה או מוצר מחיסול מלאי שהרווח שלו קטן או אפילו ללא רווח אלא רק להיפטר מהסחורה.
הרווח ליבואן יותר גדול למוצרי הפרימיום והם הרי רוצים לשמר אותך בתור לקוח חוזר...
אגב זה תקף לכל נותני השירות למיניהם איפה שיש רווח יותר גדול השירות יהיה הרבה יותר טוב.

*לא פעיל*

לא פעיל