לא מצליח לחבר מפסק כפול

באזז · שליחה 29/07/2015 9:39

תודה!
במפסק הנוכחי החוט הירוק צהוב הוא של המנורה, כי הוזזנו את המפסק מהמקום, אז הוא השתמש במשהו אחר...
אבל זה בוודאי למנורה.
ולא רואים בתמונה אבל זה מחובר לs1 ולq1

העיקר לדעת שזה בסדר לחבר את הL ישירות למתג, ולגשר ממנו למודל
(החשמלאי אומר שגם אם המתג כבוי, תמיד יש את המתח, וזה מעביר גם למודל)

באזז · שליחה 29/07/2015 9:42

ושאלה נוספת למומחים
יש לי מקום אם מנורה אחת, ומודל כפול.
אני יכול לשים שם מפסק שלא מחובר לשום מנורה, רק שיפעיל במודל תרחישים? איך עושים זאת?

cafri · שליחה 29/07/2015 9:48

באזז כתב:תודה!
במפסק הנוכחי החוט הירוק צהוב הוא של המנורה, כי הוזזנו את המפסק מהמקום, אז הוא השתמש במשהו אחר...
אבל זה בוודאי למנורה.
ולא רואים בתמונה אבל זה מחובר לs1 ולq1

העיקר לדעת שזה בסדר לחבר את הL ישירות למתג, ולגשר ממנו למודל
(החשמלאי אומר שגם אם המתג כבוי, תמיד יש את המתח, וזה מעביר גם למודל)
...

החשמלאי צודק.
(וטיפ לחיים: גם האישה תמיד צודקת

)

באזז כתב:ושאלה נוספת למומחים
יש לי מקום אם מנורה אחת, ומודל כפול.
אני יכול לשים שם מפסק שלא מחובר לשום מנורה, רק שיפעיל במודל תרחישים? איך עושים זאת?
...

בטח שאתה יכול.
בVera אתה תגדיר תרחיש שהtrigger שלו יהיה הדלקה של ה"מנורה" הלא-קיימת.
למשל: כאשר ה"מנורה" הלא קיימת נדלקת - סגור את כל התריסים.
תוכל גם להגדיר בסוף התרחיש "כיבוי" של ה"מנורה" הלא-קיימת, בשביל שהמפסק יהיה מוכן לפעם הבאה שתשתמש בו.

שים לב שהמפסק השני צריך לקבל פאזה, L, ולהיות מחובר לS2 במודול (בהנחה שהשתמשת בS1 בשביל המתג למנורה האמיתית).
לO2 אתה לא תחבר כלום (כי אין מנורה).

morgi23 · שליחה 29/07/2015 10:58

cafri כתב:
...
...
בטח שאתה יכול.
בVera אתה תגדיר תרחיש שהtrigger שלו יהיה הדלקה של ה"מנורה" הלא-קיימת.
למשל: כאשר ה"מנורה" הלא קיימת נדלקת - סגור את כל התריסים.
תוכל גם להגדיר בסוף התרחיש "כיבוי" של ה"מנורה" הלא-קיימת, בשביל שהמפסק יהיה מוכן לפעם הבאה שתשתמש בו.

שים לב שהמפסק השני צריך לקבל פאזה, L, ולהיות מחובר לS2 במודול (בהנחה שהשתמשת בS1 בשביל המתג למנורה האמיתית).
לO2 אתה לא תחבר כלום (כי אין מנורה).
...

מסכים עם @cafri.
בנוסף, אם אתה רוצה אתה יכול לקשר את המפסק השני ישירות (ע"י association) למודולים אחרים ולשלוט עליהם בלי שהפקודה תעבור דרך הבקר (עובד ללא delays).

Matget · שליחה 13/09/2015 14:30

מי שמעוניין לעשות בבית שלו אורות עם מתגים קפיצים (שכשלוחצים עליהם ועוזבים, הם חוזרים בחזרה למצב המקורי), צריך לחבר אותם לפי השרטוט הבא שהכנתי והבאתי לחשמלאי שלי שיעשה לפי זה:

MoshikCohen · שליחה 19/11/2015 0:00

udilevy2014 כתב:במתג מחליף לעולם יהיו 3 חוטים:
תעקוב אחרי השרטוט הזה
...

@udilevy2014
סליחה על ההקפצה אבל אולי תוכל לשרטט לי סכמה עבור מתג מחליף (2 מתגים ששולטים על אותה מנורה ) שמתחבר למודל
Fibaro Relay Insert 2 * 1.5 KW או שזה בלתי אפשרי?

הסמכה שציינת מתייחסת למודל Fibaro Relay Insert 1 * 2.5 KW ויש שוני בין 2 המודלים.

ביצעתי התקנה וזה עובד אבל לא בצורה תקינה, הכוונה היא, כאשר המתג (שמתחבר למודל) מדליק/מכבה את האור אז אני מקבל חיווי בוורה בצורה תקינה אבל כאשר אני מגיע למתג השני והאור דלוק ואז אני מכבה אותו אני רואה את הכיבוי בוורה אבל במידה ואחרי שנייה אני רוצה להדליק מהמתג הזה את האור (המתג שלא מחובר ישירות למודל ) הנורה נדלקת אבל אין חיווי לוורה ולאחר מכן גם הכיבוי לא עובר מן הסתם לוורה.

אני חושש שאת החוט שמגיע מהמתג השני לא חיברתי נכון (למרות שהוא מכבה את הנורה - אני מקבל חיווי) אותו חיברתי ישירות למתג השני.

אולי צריך לחבר אותו ישירות למודל? הראי במודל עצמו של s1 ו- s2 ואת המונרה חיברתי ל-q1.

מהמודל (s1 ) הוצאתי חוט למתג ואת החוט שמגיע מהמתג השני חיברתי ישירות למתג ולא למודל אולי פה הטעות שלי?

כרגע במתג שמתחבר למודל מחוברים לי
1. פאזה
2. חוט מהמתג השני
3. חוט שמתחבר למודל (s1)

במתג השני יש רק 2 חוטים שמחוברים
1. פאזה
2. חוט שעובר למתג הראשון.

האם זאת צורת החיבור?לא נראה לי שככה זה אמור לעבוד בכל אופן.

אני מאוד מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי בצורה תקינה

תודה

לירן_ב · שליחה 19/11/2015 0:37

אני אגיד לך מה עשיתי וזה פתר את כל הבעיות וגם צריך רק 2 חוטים
החלפתי את המתגים הדו מצביים למתגים קפיצים - כלומר לחצנים
יש אופציה לקנפג את הבקר שיעבוד עם לחצן ואז כל לחיצה משנה מצב. עד כאן עם לחצן בודד
אחרי שזה עובד כל מה שצריך זה להעביר שני חוטים במקביל ללחצן למקום אחר ולשים גם שם לחצן
זה פשוט כי בכל מפסק מחליף עוברים ממילא שני חוטים בין המפסקים
אפשר גם בקלות לעשות נקודות נוספות באותה שיטה כלומר למשל מפסק בכניסה לחדר שינה ועוד שניים בכל צד של המיטה
שוב מדגיש - תחבר רק צד אחד, תקנפג כלחצן ותבדוק שזה עובד ומחליף מצב בכל לחיצה ורק אחר כך תחבר את הלחצן הנוסף במקביל
זה אפשרי גם עם דימר ועובד מגניב עם לחצן: לחיצה רציפה מעלה לאט את העוצמה עד שעוזבים. לחיצה ממושכת נוספת מורידה בהדרגה. לחיצה מהירה כשזה דלוק מכבה לגמרי ולחיצה מהירה שזה כבוי חוזרת למצב הקודם

MoshikCohen · שליחה 19/11/2015 8:24

@לירן_ב

ואם אני מעוניין להישאר עם המתגים הרגילים זה לא יעבוד?

אין לי כוח להחליף מתגים ואני מעדיף להשאר עם הקיימים.

אשמח לדעת אם משהו ביצע את זה עם המודל הזה

לירן_ב · שליחה 19/11/2015 8:32

אני לא יודע. גם אני הסתבכתי עם זה ולכן עברתי ללחצנים. ברוב המתגים היום אפשר להחליף את המתג בלחצן בלי להחליף מסגרת.
זה גם פחות מבלבל כי לפעמים במפסק כפול אחד דלוק ואחד כבוי והכיוון שלהם זהה או הפוך מההיגיון. מנסים לכבות ואז מדליקים בטעות את השני.בלחצנים אין את הבעיה הזו

MoshikCohen · שליחה 19/11/2015 8:48

@לירן_ב
אוקי.

כעיקרון כמו שאמרתי אני כן מעדיף להישאר עם המתג הרגיל אבל אני ישמח שתפרט לי בצורה יותר ברורה את אופן החיבור למודל שציינתי.

איך אני מחבר את החוטים במודל? לאן כל חוט הולך? כמה חוטים אמורים להיות בסוף בכל מתג קפיצי.

לאיפה אני מחבר את המנורה? האם עדין למודל? או לא מקום אחר במתג הקפיצי?

תודה

לירן_ב · שליחה 19/11/2015 8:59

זה פשוט מאד
בו נניח לרגע שאין מפסק מחליף אלא מפסק יחיד
אתה מחבר רגיל לפי התרשים שמצורף בבקר.
חשוב לבחור את הצד שיהיה לך קל יותר כי במפסק מחליף יש בצד אחד פזה ובצד השני קו חוזר מהנורה. יותר נוח לשים את הבקר בצד של הקו החוזר כי להביא פזה קל יותר
אחרי שחיברת מפסק בודד תבדוק אם עובד ותקנפג את הורה שיתפקד כלחצן כלומר כל לחיצה יחליף מצב. עד כאן מפסק בודד.
אם זה עובד כל מה שנשאר לך זה להעביר זוג חוטים במקביל ללחצן למתג אחר.

MoshikCohen · שליחה 19/11/2015 9:13

לירן_ב כתב:זה פשוט מאד
בו נניח לרגע שאין מפסק מחליף אלא מפסק יחיד
אתה מחבר רגיל לפי התרשים שמצורף בבקר.
חשוב לבחור את הצד שיהיה לך קל יותר כי במפסק מחליף יש בצד אחד פזה ובצד השני קו חוזר מהנורה. יותר נוח לשים את הבקר בצד של הקו החוזר כי להביא פזה קל יותר
אחרי שחיברת מפסק בודד תבדוק אם עובד ותקנפג את הורה שיתפקד כלחצן כלומר כל לחיצה יחליף מצב. עד כאן מפסק בודד.
אם זה עובד כל מה שנשאר לך זה להעביר זוג חוטים במקביל ללחצן למתג אחר.
...

@לירן_ב
נכון להיום המודל עצמו מותקן בקו החוזר.

אם הבנתי אותך נכון אז אני מחבר את זה ככה.

n- מקבל אפס
L - מקבל פאזה
I - מקבל גם פאזה
q1 - לפה ממתחבר החוט מהמנורה
s1 - יוצא חוט מהמודל למתג הקפיצי
עוצר----מקנפג בוורה להפוך למתג קפיצי, דרך אגב איזה פרמטרים לרשום?
האם תקין עד עכשיו?

מעביר 2 חוטים למתג השני.

פה אני תקוע, את החוטים לאן לחבר? מהמתג שקינפגתי למתג השני?
ישירות מהמודל למתג השני?הכוונה ל-q2 ו s2???

בנוסף האם לאחר החיבור אני צריך לקפנג בוורה גם את המתג השני?

לירן_ב · שליחה 19/11/2015 9:23

לא להסתבך. לחבר מתג בודד יש שרטוט. לך לפי השרטוט ותבדוק שעובד
את הקונפיגורציה אני לא זוכר ואין לי אפשרות כרגע לבדוק. רק בערב
אחר כך תחשוב שאתה מחבר עוד לחצן במקביל ללחצן הקיים. המערכת לא יודעת מי מהלחצנים נסגר כי הם במקביל. לא צריך לקנפג כלום
תסתכל על השרטוט בשרשור הזה בדף הקודם. הלחצנים מחוברים אחד לשני במקביל

MoshikCohen · שליחה 19/11/2015 10:03

אוקי.

אני מקווה שאני יצליח (במידה וכן אני יעדכן )

בכל מקרה אשמח אם מישהו יכול לצייר סכמה מדוויקת של הדבר עבור האנשים הבאים שלבטח יתקעו גם.

תודה

cafri · שליחה 19/11/2015 10:09

MoshikCohen כתב:@udilevy2014
סליחה על ההקפצה אבל אולי תוכל לשרטט לי סכמה עבור מתג מחליף (2 מתגים ששולטים על אותה מנורה ) שמתחבר למודל
Fibaro Relay Insert 2 * 1.5 KW או שזה בלתי אפשרי?

הסמכה שציינת מתייחסת למודל Fibaro Relay Insert 1 * 2.5 KW ויש שוני בין 2 המודלים.
...

השוני בין המודולים הוא שבמקום מתג אחד (S1) ונורה אחת (O) יש שני מתגים (S1, S2) ושתי נורות (O1, O2).
החיבורים יהיו אותם חיבורים כמו ש @udilevy2014 שרטט, אך במקום O ו-S1 ישתמשו בO1 ו-S1:

תמונה

MoshikCohen כתב: ביצעתי התקנה וזה עובד אבל לא בצורה תקינה, הכוונה היא, כאשר המתג (שמתחבר למודל) מדליק/מכבה את האור אז אני מקבל חיווי בוורה בצורה תקינה אבל כאשר אני מגיע למתג השני והאור דלוק ואז אני מכבה אותו אני רואה את הכיבוי בוורה אבל במידה ואחרי שנייה אני רוצה להדליק מהמתג הזה את האור (המתג שלא מחובר ישירות למודל ) הנורה נדלקת אבל אין חיווי לוורה ולאחר מכן גם הכיבוי לא עובר מן הסתם לוורה.

אני חושש שאת החוט שמגיע מהמתג השני לא חיברתי נכון (למרות שהוא מכבה את הנורה - אני מקבל חיווי) אותו חיברתי ישירות למתג השני.

אולי צריך לחבר אותו ישירות למודל? הראי במודל עצמו של s1 ו- s2 ואת המונרה חיברתי ל-q1.

מהמודל (s1 ) הוצאתי חוט למתג ואת החוט שמגיע מהמתג השני חיברתי ישירות למתג ולא למודל אולי פה הטעות שלי?

כרגע במתג שמתחבר למודל מחוברים לי
1. פאזה
2. חוט מהמתג השני
3. חוט שמתחבר למודל (s1)

במתג השני יש רק 2 חוטים שמחוברים
1. פאזה
2. חוט שעובר למתג הראשון.

האם זאת צורת החיבור?
...

כפי שאודי כתב:

udilevy2014 כתב:במתג מחליף לעולם יהיו 3 חוטים
...

תסתכל על השרטוט:
צריכים להיות לך שני גידים שעוברים בין המתגים.
בנוסף לכך:
* לאחד המתגים צריכה להיות מחוברת הפאזה.
* המתג השני אמור להיות מחובר לS1 במודול.

שים לב שיש חשיבות באיזה "מקום" מתוך השלושה במתג אתה מחבר את הפאזה (במתג אחד) ואת המודול (במתג השני).

בכל מקרה, אני בטוח שאתה יודע, שדברים כאלה צריך לעשות רק חשמלאי.

MoshikCohen · שליחה 19/11/2015 11:01

@cafri

תודה על המענה המפורט.

יש לי שאלה נוספת

תסתכל על השרטוט:
צריכים להיות לך שני גידים שעוברים בין המתגים.
בנוסף לכך:
* לאחד המתגים צריכה להיות מחוברת הפאזה.
* המתג השני אמור להיות מחובר לS1 במודול.

שים לב שיש חשיבות באיזה "מקום" מתוך השלושה במתג אתה מחבר את הפאזה (במתג אחד) ואת המודול (במתג השני).

בכל מקרה, אני בטוח שאתה יודע, שדברים כאלה צריך לעשות רק חשמלאי.
...

החיבורים של המתג ללא המודל עובדים ככה:

מתג 1
מחוברים אליו 3 חוטים.
חוט אחד פאזה ישירה
חוט שני הולך למודל השני
חוט שלישי הולך למודל השני

מתג 2
מחוברים אליו 3 חוטים
חוט ראשון מגיע מהמנורה
חוט שני פאזה (מגיע מהמתג השני)
חוט שלישי מגיע מהמתג השני (אני מניח שזה הפקודות שעוברות בין מתתגים)

המודל שלי מותקן במתג ה-2 שאליו מגיעה החוט מהמנורה, בצורה הבאה:

את החוט של המנורה שהיה מחובר למתג חיברתי למודל ל-o1
בנוסף חיברתי למודל אפס ל-n
פאזה - החוט שמגיע מהמתג הראשון חיברתי למהדק שממנו יוצאים 3 חוטים:
חוט 1 למתג
חוט 2 למודל ל-L
חוט 3 למודל ל-in
לאחר החיבור הנ״ל ניתן להבין שהמתג מקבל גם פאזה.
את החוט הנוסף שמגיע מהמתג ה-1 לא נגעתי והוא מתחבר ישירות למתג השני.

סיכום:

מתג מספר 1 נשאר עם 3 חוטים (פאזה ישירה, ו2 חוטים שהולכים לכיוון המתג ה-2 )
מתג מספר 2 גם כן עם 3 חוטים פאזה (שמגיעה מהמהדק) , חוט שני שמגיע מהמתג ה-1 וחוט שיוצא מהמודל s1

ע״פ התגובה שלך משהו לא בסדר כאשר אני מניח שמתג 1 צריך להיות עם 2 חוטים בלבד והמתג ה-2 (זה מתחבר למודל) צריך להיות עם 3 חוטים.

השאלה שלי איזה חוט לנתק מהמתג ה-1?
מן הסתם את הפאזה לא - כי היא מעבירה חשמל למתג
החוט השני מעביר בעצם את החשמל למתג ה-2
והחוט השלישי אני מניח שזה הפקודות בין המתגים הוא נשאר מחובר ולא נגעתי בו בהקשר של המודל.

קצת מסובך מקווה שהצלחתי להסביר.

בכל אופן תודה על העזרה

cafri · שליחה 19/11/2015 11:12

MoshikCohen כתב:החיבורים של המתג ללא המודל עובדים ככה:

מתג 1
מחוברים אליו 3 חוטים.
חוט אחד פאזה ישירה
חוט שני הולך למודל השני
חוט שלישי הולך למודל השני

מתג 2
מחוברים אליו 3 חוטים
חוט ראשון מגיע מהמנורה
חוט שני פאזה (מגיע מהמתג השני)
חוט שלישי מגיע מהמתג השני (אני מניח שזה הפקודות שעוברות בין מתתגים)
...

במצב "נורמלי" החוט השני במתג 2 הוא לא פאזה שמגיעה ממתג 1 אלא הוא חוט 2 שמגיע ממתג 1.

במילים אחרות, במצב "נורמלי":
מתג 1 מחובר ישירות לפאזה.
מתג 2 מחובר למנורה.
בנוסף לנ"ל יש שני חוטים שעוברים בין שני המתגים ומחוברים לשניהם.

אם הבנת את הנ"ל, אני מניח שאתה מבין שה"מהדק" לא באמת מקבל פאזה (הוא יקבל פאזה רק במצב אחד של מתג 1).
איפה הוא ממוקם: במתג הראשון (איפה שיש פאזה), או במתג השני (איפה שהמודול)?
אם במתג השני - מאיפה יש לך שם פאזה? (אין לך שם, אלא אם כן יש לך בסמוך גם שקע חשמל, או מקור אחר שמגיעה אליו פאזה, ואז אתה צריך לעשות שימוש בפאזה זו).

cafri · שליחה 19/11/2015 11:14

@MoshikCohen

הנה תרשים של חיבור מתג כפול במצב "נורמלי" (ללא מודול) - אני מקווה שזה יעשה לך קצת סדר:

תמונה

MoshikCohen · שליחה 19/11/2015 11:30

cafri כתב:
...
...
במצב "נורמלי" החוט השני במתג 2 הוא לא פאזה שמגיעה ממתג 1 אלא הוא חוט 2 שמגיע ממתג 1.

במילים אחרות, במצב "נורמלי":
מתג 1 מחובר ישירות לפאזה.
מתג 2 מחובר למנורה.
בנוסף לנ"ל יש שני חוטים שעוברים בין שני המתגים ומחוברים לשניהם.

אם הבנת את הנ"ל, אני מניח שאתה מבין שה"מהדק" לא באמת מקבל פאזה (הוא יקבל פאזה רק במצב אחד של מתג 1).
איפה הוא ממוקם: במתג הראשון (איפה שיש פאזה), או במתג השני (איפה שהמודול)?
אם במתג השני - מאיפה יש לך שם פאזה? (אין לך שם, אלא אם כן יש לך בסמוך גם שקע חשמל, או מקור אחר שמגיעה אליו פאזה, ואז אתה צריך לעשות שימוש בפאזה זו).
...

@cafri
אוקי עכשיו עשית לי סדר בבלאגן!!!

במתג שאליו מחובר המודל אכן אין פאזה!!! למרות שהייתי בטוח שכן וזאת כנראה הייתה הטעות שלי!!!!!

אכן המהדק מחובר במתג ה2 איפה שמחובר המודל!

מה שכן אני יכול להגיד שיש לי חוט שלא מחובר לכלום ועובר בין 2 המתגים הוא פשוט שם ולא מתחבר לאף מתג.

האם אותו אני יכול לחבר למתג ה-1 ולבצע איתו את העניין של הפאזה בצורה הבאה:

אני יחבר אותו למתג ה-1 , לחור שצמוד לנקודה שמקבלת פאזה (יש שמה 2 אחד שמקבל את הפאזה ואחד ריק) ואז הקצה השני של החוט גם ככה מגיע למתג ה-2 ולא מחובר לכלום אז אותו אני יחבר למהדק שיוצאים ממנו 3 חוטים אחד למתג ו2 למודל ל-L ו-in.

האם זה יפתור לי את הבעיה?
·

cafri · שליחה 19/11/2015 11:41

@MoshikCohen
אם זה אכן "חוט מיותר" אז נראה שהתשובה חיובית.

מושיק - אל תשכח שאתה מתעסק עם חשמל:

אתה יודע למה יש שם חוט נוסף?
מישהו ביקש שישחילו כזה?
מה הצבע / צבעים של הגיד הזה?
אתה בטוח שהחוט הזה אכן עובר ממתג אחד לשני?
אולי שניהם עוברים רק עד המנורה, ואמורים לשמש כהכנה להדלקת מאוורר? (גם אז אתה יכול להשתמש בהם, אבל תצטרך לחבר ביניהם).

בקיצור - לא הייתי עושה נסיונות עם משהו שקשור לחשמל ושאתה לא בטוח בו.