בדשא אצל אביגדור הוצאה מחודשת

farkash7 · שליחה 28/05/2015 11:55

במקרה של "בדשא אצל אביגדור" המחיר של הוצאה מוקדמת במצב VG+ ומעלה הוא בסביבות המחיר של הוצאה מחודשת, את שלי רכשתי בפחות לא מזמן(המחיר של המחודשות הוא בדרך כלל 80 שקלים ומעלה ומכאן ההשוואה).

כך שאני לא רואה סיבה מיוחדת להעדיף את ההוצאה המחודשת. במיוחד שהתקליט יחסית נפוץ, ואין בעיה להשיג אותו.

הוצאה מוקדמת תהיה עדיפה בדיוק בגלל הטענות שהעלו נגד ההוצאות המחודשות, בהוצאה ישנה אתה יודע מה המקור, ואתה יודע שהתהליך לא הושחט.

בכל מקרה גם אם החלטת ללכת על תקליט חדש, ויש לזה יתרונות אין ספק, חכה שאנשים יעלו התרשמות. בטוח יהיו כאלה שמחזיקים הוצאה מוקדמת ויערכו השמעה. אין לך למה למהר התקליטים לא יחטפו תוך שעה.

Guybar10 · שליחה 28/05/2015 12:00

farkash7 כתב:במקרה של "בדשא אצל אביגדור" המחיר של הוצאה מוקדמת במצב VG+ ומעלה הוא בסביבות המחיר של הוצאה מחודשת, את שלי רכשתי בפחות לא מזמן(המחיר של המחודשות הוא בדרך כלל 80 שקלים ומעלה ומכאן ההשוואה).

כך שאני לא רואה סיבה מיוחדת להעדיף את ההוצאה המחודשת. במיוחד שהתקליט יחסית נפוץ, ואין בעיה להשיג אותו.

הוצאה מוקדמת תהיה עדיפה בדיוק בגלל הטענות שהעלו נגד ההוצאות המחודשות, בהוצאה ישנה אתה יודע מה המקור, ואתה יודע שהתהליך לא הושחט.

בכל מקרה גם אם החלטת ללכת על תקליט חדש, ויש לזה יתרונות אין ספק, חכה שאנשים יעלו התרשמות. בטוח יהיו כאלה שמחזיקים הוצאה מוקדמת ויערכו השמעה. אין לך למה למהר התקליטים לא יחטפו תוך שעה.
...

תודה!
·

farkash7 · שליחה 28/05/2015 20:45

אפילו לא היית צריך לחכות.

"השוואת סאונד - מהדורה חדשה פח אשפה. אין לי מילים. ההשוואה נעשתה עם עוד אוזן לידי עם אותן מסקנות.
החדש לדעתי הועבר מדיסק ביום טוב, אולי אפילו מקסטה שהוקלטה מהרדיו. אין בס, אין מיד, הכל עמום ומקומפרס. פשוט זוועה. אפילו ההוצאה של החלונות שומעים טוב לעומת מה שעשו כאן. כואב הלב, זה התקליט עם הסאונד הכי טוב בעולם. עם עומק. מחקו הכל, את כל היופי.
את העטיפה, האינסרט וההשקעה דווקא אהבתי. יש בונוסים שיצאו בדיסק כבר."

המקור הוא קבוצת התקליטים בפייסבוק.

חפש הוצאה ראשונה/שניה

tnsilver · שליחה 28/05/2015 20:53

אני סומך על קבוצת התקליטים בפייס עוד פחות מהאתר המשווק. אבל סומך עליך. לא הבנתי - מי ביצע השוואה? זהו דיווח מאכזב מאוד אבל כל ההשמצות של הפורמט הדיגיטלי נופלות במבחנים עיוורים. קימפרוס או Loudness Wars זו בעיה אמיתית.

farkash7 · שליחה 28/05/2015 21:17

אני גם לא סומך על אנשים שם יותר מדי, ועל אנשים בכללי.

מי שערך את ההשוואה הוא אחד החברים שם. מה שכן יש לו ציוד ראוי ולא מחרשה יפאנית ממוצעת.

אני נוטה להאמין לדיווח שלו. בנוסף במהדורה המחודשת הוסיפו "קטעי בונוס", וזה משהו שאותי היה מדאיג מאוד.

בכל מקרה אין סיבה לקחת את הסיכון כאשר מדובר בתקליט כל כך נפוץ ושהמחיר שלו גם בשוק המטורף הנוכחי עדיין סביר בטח ביחס למחיר של ההוצאה המחודשת(90 שקל+).

tnsilver · שליחה 28/05/2015 21:25

הוצאה מקורית. ברור! לא נותר לי אלא להסכים - אם כי לאו דווקא מאותן סיבות.

BennyO · שליחה 29/05/2015 15:14

חברים, משתף אותכם במידע מעניין שקשור לנושא (לא של אביגדור אלא של הוצאת תקליטים חדשים).

הקליק מוציאים תקליט חדש ואני מביא לכם קצת מידע שקיבלתי מאלי אברמוב אחד מחברי הלהקה על תהליך ההקלטה. ממש לא "דיסק על תקליט" מאוד השקיעו בהקלטה אנלוגית איכותית ובסאונד החבר'ה. קבלו ציטוט מגוף ראשון:
"אקדים ואומר שכמובן המסטרינג לויניל שונה לחלוטין מהמסטרינג לדיסק,ושני סוגי המסטרינג נעשו באמריקה על ידי טכנאי מדהים ומאד ידוע בתחום.
התקליט הוקלט בבנטון הרבר אשר במישיגן זה אולפן על טהרת האנלוג. הקונסולה הייתה שייכת לסליי סטון ונקראת פליקנדייל והיא פשוט מדהימה. אשלח לך לינק לאולפן כדי שתתרשם. הקלטנו לסרט על מכונת 16 ערוצים במהירות 15 כדי לקבל את סאונד הכי טוב שאפשר. הטכנאי שהוא בעל האולפן עבד באולפן של סטיב אלביני במשך 15 שנה לפני שהקים את האולפן שלו. שהינו שם 12 יום וחזרנו עם ההקלטות כדי לעשות את המיקס באולפן של יואב שדמה על קונסולת איי.פי.א.י אנלוגית מדהימה. זה הלינק לאולפן:
http://www.keyclubrecording.com/news.html"

Lior_M · שליחה 29/05/2015 16:25

Guybar10 כתב:הבנתי שזה עבר דיגיטציה...חבל.
לא ברור לי למה חברות התקליטים שבמקרה הזה פונוקול לא מבינות שקהל היעד שעבורו מיוצרים התקליטים הם אוהבי צליל אנאלוגי טהור מתחילתו ועד סופו. למה "להרוס" אותו בדיגיטצייה שמבחינתי מיותרת ולטעון שיש "צליל משופר"? לא קונה אותי.

התלבטתי כי יש לי את האלבום הזה בדיסק ואני רוצה אותו בתקליט אז עדיף לקנות אותו בהוצאה המקורית מ 1971 מיד שנייה ולא את ההוצאה המחודשת למרות שממש חבל לי לאבד את "מה פה הולך" הגנוז והנפלא שהתווסף לאלבום בתור בונוס.

תודה לעוזרים...
...

·

אתה מניח שהסרט שרד ? גם כשהוא מאוחסן בתנאים נאותים הוא מתפורר אחרי כמה שנים וזה בלי להזכיר בעיות אחרות שיש עם סרטים אנאלוגים ישנים. בגדול אם עושים את העבודה כמו שצריך אין סיבה שהפורמט הדיגיטלי לא ישמור על אופי הצליל המקורי , ולא אנחנו לא ניכנס עכשיו לויכוח מה נשמע יותר טוב.. כי זה לחלוטין סובייקטיבי.
בכל מקרה סביר להניח שהסרטים הועברו לדיגיטל כבר בתחילת שנות ה 90 אם לא מוקדם יותר

ליאור

חוני · שליחה 29/05/2015 16:34

הגיעו לידיי סרטים מגנטיים אולפניים משלהי שנות ה- 60 במצב מעולה !
כל אולפן הקלטות ברמה סבירה יודע כיצר לשמור את סרטיו (בהנחה שהוא מעוניין בכך).

Lior_M · שליחה 29/05/2015 16:48

חוני כתב:הגיעו לידיי סרטים מגנטיים אולפניים משלהי שנות ה- 60 במצב מעולה !
כל אולפן הקלטות ברמה סבירה יודע כיצר לשמור את סרטיו (בהנחה שהוא מעוניין בכך).
...

·

מה שבעניך נחשב מצב מעולה לא בהכרח עומד בקריטריון שיספק את חברת התקליטים ואת האמן עצמו.
בנקודת זמן מסוימת חברות התקליטים פשוט העבירו את כל הרפרטואר שלהם לדיגיטל כי זה יותר פשוט לניהול, זה תופס פחות מקום וזה נשמר לעולמים מבלי לדאוג לדגרטציה עם השנים או אחרי כל השמעה. זו החלטה הגיונית וזו גם היתה החלטה נכונה כי אתה אף פעם לא יכול לדעת מה יקרה לסרט. קובץ זה קובץ אתה יכול לשכפל אותו ( אמנם בהתחלה המאסטרים הדיגיטלים הוקלטו גם כן על סרטים אבל ניתן היה לשכפל עותקים דיגיטליים זהים למקור - שוב בהנחה שזה נעשה נכון !

לא מתווכח שאפשר לשמור על סרטים אנאלוגים אבל זה דורש התעסקות, למשל צריך להעביר את הסרטים מגלגל לגלגל מדי פעם כדיי שהסרט לא ידבק, וצריך לדעת איך לגלגל את הסרט ככה שהזליגה משכבה לשכבה תהיה בציר הזמן הנכון , טמפרטורה נכונה ואחוזי לחות נמוכים בקיצור התעסקות ..

ליאור

חוני · שליחה 29/05/2015 16:58

אם הטמפרטורה ואחוזי הלחות הם נכונים אזי כל השאר כבר לא כ"כ משנה, לדעתי.

Lior_M · שליחה 29/05/2015 17:37

חוני כתב:אם הטמפרטורה ואחוזי הלחות הם נכונים אזי כל השאר כבר לא כ"כ משנה, לדעתי.
...

·

צר לי לאכזב אותך אבל זה לא הכל.
כמו שאמרתי אם הסרט לא מגולגל פעם בכמה חודשים שכבה נדבקת לשכבה, בלי קשר יש cross talk בין ערוצים ועוד כל מיני בעיות שכל אחת מהן נראית קטנה ולא משמעותית אבל שמחברים הכל יחד זה פוגע בתוצאה הסופית.
אבל עזוב לא משנה, הסרטים של התקליט שעליו אתה מדבר כנראה כבר לא קיימים ואם הם קיימים אז רק בשביל הנוסטלגיה ( גם אם אי אפשר לנגן אותם ) הם שווים הרבה כסף.

tnsilver · שליחה 29/05/2015 17:59

חוני כתב:אם הטמפרטורה ואחוזי הלחות הם נכונים אזי כל השאר כבר לא כ"כ משנה, לדעתי.
...

זו תורה שלמה עם מאמרים על גבי מאמרים ותקנים על גבי תקנים שעוסקים בשימור המדיה הכל-כך רגישה הזו. כאן לדוגמה יש דף הנחיות לספריות שמתחזקות סרטים מגנטיים. אחת הבעיות המרכזיות קשורה בחומר המקשר ש'מחזיק' את החלקיקים המגנטיים. החומר מתפרק לעיסה דביקה כתוצאה מראקציה כימית עם מולקולות של מים באוויר. החלקיקים המגנטיים עצמם מאבדים את השדה המגנטי שלהם עם הזמן ודבר לא יכול לעצור זאת למעט קירור שמאט (לא עוצר) את התהליך. החומר המקשר כולל שכבה של חומר מסכך שנעלמת עם הזמן ואלה רק חלק קטן מהבעיות הקשורות בתחזוקה קפדנית וקשה לקיום של סרטים מגנטיים.

Guybar10 · שליחה 29/05/2015 19:06

אז בעצם לאחר כל הדיון בשורה התחתונה תחתונה שום הוצאה מחודשת לא תשתווה להוצאה המקורית שהוקלטה ב 1971 על סליל מגנטי...
בעצם ההוצאות המקוריות האלה הן הדבר הכי קרוב להקלטה המקורית שקרתה באולפן והוקלטה על גבי סליל מגנטי ולאחר מכן הונצחה על תקליטים.

Guybar10 · שליחה 15/06/2015 9:36

ההוצאה המחודשת כבר יצאה לשוק (על גבי תקליט כמובן).
יש ביקורות , דיעות , הערות?