גודל סאונד מול רגש

aloni · שליחה #21 03/01/2007 22:29

נראה לי שגודל הסאונד תלוי בשניהם, הגודל בגלל מה שמרטין אמר והאלקטרוניקה על מנת שתוכל להזיז אותו כמו שצריך.

שליחה #22 03/01/2007 22:32

אלוני זה לא המצב שתארתי
לא מדובר ברמקולים גדולי מימדים , מדובר ברמקול מדפי ה WLM וריצפתי קטן מאוד הגיבון סופר 8 .

aloni · שליחה #23 03/01/2007 22:36

אני מבין, אבל אני מעלה השערה (מבוססת על ניסיון קצר) שכל אחד מהאספקטים (גודל פיזי והגברה) יכולים לתרום לנפח הסאונד.

אגב, בנוגע לטענתך שהגברה שונה תתן לי יותר נפח גם בסטאפ הנוכחי, אז לפחות ניסיתי את ה- MBL עם הסונוס ואולי הוא נתן קצת יותר נפח אבל אהבתי יותר את התוצאה בלעדיו.

שליחה #24 03/01/2007 22:53

אני חושב שהסונוס וה MBL שילוב מוזר
תנסה לקחת ML לבדיקה . (סטריאוטיפ בת"א )

שליחה #25 03/01/2007 22:59

איל,
אין בעיה שלא נסכים. זה בסדר גמור.
אל תשכח שהרבה גם תלוי באקוסטיקה ובהעמדה של הרמקולים.

בוא ננסה תרגיל. הרמקולים שלי (כרגע ובעצם עם כל הגברה שלא שמעתי אותם) לא נותנים "צליל גדול".
אתה מוזמן אלי עם איזו הגברה שתרצה לנסות להוכיח לי את הטענה שלך.

אגב, יש לך הסבר לאיך תופעה אקוסטית כזו יכולה לקרות?

לגבי הצבע של רמקולים, ברמת הסמנטיקה, אתה כנראה צודק.
לפי מה שאני, והרבה אחרים שאני מכיר, יש כמה רמקולים שיש על זה כמעט קונצנזוס שהם "צבועים" (לטעמי או לא, לא רלוונטי), בין היתר, רמקולי שופר, קרמונות ועוד.

gil_rs13 · שליחה #26 04/01/2007 7:34

Eyal_W כתב:
MartinHSabag כתב:אלוני,
שאלה טובה ורלוונטית.

1. אני לא מסכים עם אייל בכלל. אין שום קשר לאלקטרוניקה אלא, כמו שאמרת, זה פיסיקה נטו, פשוט כמה אויר הרמקול מסוגל לדחוף בחלל נתון.
...
אז כניראה אנחנו לא מסכימים
אבל עובדתית אתה טועה טועה בגדול כפי שציינתי ואני מנסה להבהיר שעם עובדות לא ניתן להתוכח .
WLM DIVA MONITOR הוא אומנם מוניטור ומוניטור טיפה גדול אלמנט 10 אינ'צ .
חובר ל FULL SYSTEM MBL . נכנסתי לחדר האזנתי כשעה , מאחר והרמקול עמד לפי האוונגארד והיתי בטוח שהאוונגארד מנגן .
לאחר שהבנתי שמדובר בקטנים הללו נפלתי מהכיסא , ניפער לי הפה וכל תאור אחר יהיה קטן לעומת מה שהרגשתי .
כנ"ל גם הגיבון סופר 8 חובר ל FULL SYSTEM ML הוא נישמע ענק גם כאן לא הבנתי כיצד זה קורה אבל זו עובדה .
אני לוקח עלי הימור בטוח שאם אתה מחליף את הגגברה שלך אתה משפר אתה דוגל הסאונד בסטאפ של ב 1000% .

נ"ב
לגבי הפיזיקה , נכון שרמקול בעל מימדים , טכנית בעל יכולת טובה יותר מרמקול קטן להשפיע על הגודל הצליל , אך רמקול קטן מימדים עם אלקטרוניקה טובה כפי שציינתי קודם יהפוך לרמקול גדול , גדול מאוד.

MartinHSabag כתב: רמקולים שופריים, כמו האוונטגארד שהוזכר, הם פשוט לא לכל אחד. הם גם ייתנו לך את זה במובן מסויים, על חשבון הצבע האופייני של שופרים.
...
אותי דווקא מעניין מה זה שונה מהקארמות , האם הקארמות נטרליות ולא מביאות איתן גוון .
האם ה LV שלי לא בעלי גוון , האם הקרמונות של IL62 לא בעלי גוון .
כל רמקול בעל גוון שאופיני לו .
מדבריך ניתן להבין שהגוון בא על חשבון תכונות אחרות או ההפך הגודל בא על חשבון הגוון
ולעניות דעתי זה לא נכון .
רמקול הוא אוסף של פשרות , מערכת הינה אוסף של פשרות , החים הינם אוסף של פשרות .
...

"לגבי הפיזיקה , נכון שרמקול בעל מימדים , טכנית בעל יכולת טובה יותר מרמקול קטן להשפיע על הגודל הצליל , אך רמקול קטן מימדים עם אלקטרוניקה טובה כפי שציינתי קודם יהפוך לרמקול גדול , גדול מאוד."

אין לי הסבר הגיוני למה שכתבת.
לא ברור לי איך אחראי קטגוריה יכול להיות לכתוב כזה דבר. מה אתה ממציא את הפיזיקה מחדש?
במקסימום הרמקול הקטן עם הגברה איכותית יעשה יותר טוב את מה שהוא מסוגל לעשות מבחינה פיזיקלית. אין מצב שהוא יתן סאונד כמו רמקול גדול כי מבחינה פיזיקלית הוא לא מסוגל ולא ממש משנה איזו הגברה תחבר לו.

שליחה #27 04/01/2007 9:24

gil_rs13

האמת גם לי אין הסבר פיזיקלי לתופעה שאני מתאר , מה גם שלקח יותר ממאה שנה להבין ולהוכיח את משפט פרמה .
התפועה שאני מתאר הינה קיימת , איני מכיר את ניסיונך בתחום ולכן אני חושב שעל מנת שנוכל להמשיך להיתדיין בנושא
אשמח להבין עם איזה סטאפ אתה עובד ?
כמה זמן אתה בתחום ?
אני חושב שזה יתן בסיס טוב יותר לדיון בנינו .

aloni · שליחה #28 04/01/2007 9:29

הלו, אם אתם מתחילים עם זה גם כאן אני מתחיל להתחרא, חלאס.

אגב גיל, רציתי לכתוב לך שהגזמת בתגובתך, עכשיו מאוחר מידי.

יאללה סולחה.

gil_rs13 · שליחה #29 04/01/2007 9:43

Eyal_W כתב:gil_rs13

האמת גם לי אין הסבר פיזיקלי לתופעה שאני מתאר , מה גם שלקח יותר ממאה שנה להבין ולהוכיח את משפט פרמה .
התפועה שאני מתאר הינה קיימת , איני מכיר את ניסיונך בתחום ולכן אני חושב שעל מנת שנוכל להמשיך להיתדיין בנושא
אשמח להבין עם איזה סטאפ אתה עובד ?
כמה זמן אתה בתחום ?
אני חושב שזה יתן בסיס טוב יותר לדיון בנינו .
...

מנסיון רב שנים בפורומים למדתי שלא מומלץ לחשוף יותר מידי פרטים על עצמך כולל איזה סט אף יש לך.

אני רק יכול לציין שאני מתקשקש בתחום עוד מגיל 16 והיום אני בן 50 . אני מקווה שזה מספיק זמן עבורך. שמעתי אין ספור סוגי ציוד ואני מכיר את כל העוסקים בתחום.

ללא כל קשר לא ברור לי למה אתה צריך לדעת באיזה ציוד אני משתמש על מנת להתדיין איתי. נניח ואני תפרן והציוד שברשותי שווה 3000 ש"ח זה עדין לא אומר שלא שמעתי ציוד ששוה עשרות אלפי ש"ח/$ , נכון?

התופעה שאתה מתאר אינה קיימת מהסיבה הפשוטה שהיא אינה יכולה להתקיים. רמקול בעל אלמנטים קטנים לא יכול להשמע כמו רמקול עם אלמנטים גדולים (אני מדבר על רמקולים איכותיים ולא על איזה פירלס) באותו חלל האזנה ולא משנה איזו הגברה תחבר לו MBL , LAAM ,ML,KRELL ,PASSוכו... . מדובר בחיות שונות שנועדו למטרות שונות ושום הגברה טובה ככל שתהיה לא תהפוך את היוצרות.

logankungfu · שליחה #30 04/01/2007 9:59

מה נסגר כבר עם השטויות של "מי אתה מה אתה" בתור בסיס לדיון??
חלאס עם זה. אי אפשר להידיין בצורה עניינית?

gil_rs13 · שליחה #31 04/01/2007 10:31

aloni כתב:הלו, אם אתם מתחילים עם זה גם כאן אני מתחיל להתחרא, חלאס.

אגב גיל, רציתי לכתוב לך שהגזמת בתגובתך, עכשיו מאוחר מידי.

יאללה סולחה.
...

אלוני ממליץ לך בחום לגשת לשמוע את המאגיס שהמלצתי לך. אומנם אתה לא בענין של לשנות קונספציה אבל לפני שמוציאים סכום גדול מומלץ לא לפסול כלום.
היבואן הוא משה לוי אותו היבואן של פארדיים.

varon · שליחה #32 04/01/2007 11:00

Eyal_W כתב: "לגבי הפיזיקה , נכון שרמקול בעל מימדים , טכנית בעל יכולת טובה יותר מרמקול קטן להשפיע על הגודל הצליל , אך רמקול קטן מימדים עם אלקטרוניקה טובה כפי שציינתי קודם יהפוך לרמקול גדול , גדול מאוד."
...

חבר'ה תגדירו מה זה רמקול גדול ?
תיבת תהודה גדולה המשפיעה רק על הבס ?
עשרות דרייברים שיוצרים אלומת קול צרה ?

gil_rs13 כתב: אין לי הסבר הגיוני למה שכתבת.
...
במקסימום הרמקול הקטן עם הגברה איכותית יעשה יותר טוב את מה שהוא מסוגל לעשות מבחינה פיזיקלית. אין מצב שהוא יתן סאונד כמו רמקול גדול כי מבחינה פיזיקלית הוא לא מסוגל ולא ממש משנה איזו הגברה תחבר לו.
...

gil_rs13,

מה התכונה הפיזיקלית המוגבלת פה ?
כמות האוויר שיש לדחוף ? ממברנה קטנה יותר יכולה לזוז יותר קדימה ואחורה
וליצור את אותו "סאונד עמוק", הדבר דורש שני תנאים:
הגברה מאוד חזקה (כדי להתגבר על הנתונים הפיזיים)
דרייבר מאוד חזק שיעמוד "בעינוי" הזה.
חברות כמו KEF ו-B&W הראו שהדבר אפשרי (אני שמעתי את ה-KUBE של KEF)
העלות לא שכנעה את הלקוחות והפרויקטים והמוצרים נגנזו.
אני שמעתי מישהו אומר בחנות:
"אם אני משלם הרבה כסף אני רוצה רמקול שיהיה בגודל המקרר שלי"

יש מוצרים כמו ה-TRUE SUB שיתנו בראש לסאבים גדולים יותר בהרבה.
אבל תראה איזה מגבר מטורף הם הכניסו שם ....
http://www.sunfire.com/SuperJrPR.htm

אבי.

...

aloni · שליחה #33 04/01/2007 11:06

varon כתב:

...
...

נכון

diz1 · שליחה #34 04/01/2007 11:46

איזה רמקול גדול שמעת והיה לך תחושה של חוסר אינטימיות? זה כדי לקבל קנה מידה לתחושותיך ולא לדבר רק פילוסופיה (כמו שרגילים כאן).

השאלה שלך כמובן בעייתית כי אתה מפקס את הבחירה אלמנטים האילו (נפח, אינטימיות) למרות שבמציאות יש עוד גורמים נוספים.
אני מבין שזו נקודת העוגן שממנה אתה רוצה להקשיב ולהתכוונן על האלמנטים האחרים בצליל.
באופן כללי אני חושב שכאשר אתה שואל את השאלה הזו אתה צריך להתכוונן על רמקול פלוס הגברה כיחידת התייחסות אחת בעיקר ברמקולים ניצלים והגברת שפופרות (על מנת להבין אם הם נותנים לך מספיק נפח ואינטימיות).

aloni · שליחה #35 04/01/2007 11:57

לתחילת הפוסט אני יכול להתייחס בקלות:

הסטאפ הנוכחי נותן לי אינטמיות בלי הרבה נפח: גראנד פיאנו + איטגרייטד הייבריד וCDP אודיו אארו פרימה

השילוב של ויינה אקוסטיקס בטהובן + פאוור של MBL נתן תוצאה שהרשימה אותי בנפח וביכולת לשחזר תזמורות מרובות כלים וכו' אבל לא נתן לי אינטמיות לה אני רגיל (וגם אוהב) בווליום נמוך.
(הכל מדובר אצלי בבית, כי בחדרי השמעה הכל שונה ואני לא מתייחס לזה בכלל)

לגבי החלק השני של הפוסט שלך פשוט לא הבנתי, איך השתלבו פה מגבר מנורות ורמקולים נצילים?

שליחה #36 04/01/2007 12:03

logankungfu כתב:מה נסגר כבר עם השטויות של "מי אתה מה אתה" בתור בסיס לדיון??
חלאס עם זה. אי אפשר להידיין בצורה עניינית?
...

אענה לך ב LEVEL שונה
אִיפְּכָא מִסְתַּבְּרָא , אַלִיבַּא דִידִי לכל אדם יש את הזכות להגות אֲמִירָה בֵּעַלְמַא , אך אֳמַתְלָא נידרשת בכל אמירה , שהרי אם לא אַקְטוֹם נֶה אַגַס הינו חכמה תחילה .
גוּפַא אדם אינו יכול לגשת לנשיאת בית המשפט ולפתח איתה דיון מעמיק בנושא שהרי הוא בור בו
מַאי טַעֳמָא?

אני מקווה שעכשיו ברור יותר .

שליחה #37 04/01/2007 12:06

שם לב gil_rs13 מה טוען חברינו אלוני

aloni כתב:
הסטאפ הנוכחי נותן לי אינטמיות בלי הרבה נפח: גראנד פיאנו + איטגרייטד הייבריד וCDP אודיו אארו פרימה

השילוב של ויינה אקוסטיקס בטהובן + פאוור של MBL נתן תוצאה שהרשימה אותי בנפח וביכולת לשחזר תזמורות מרובות כלים וכו' אבל לא נתן לי אינטמיות לה אני רגיל (וגם אוהב) בווליום נמוך.
(הכל מדובר אצלי בבית, כי בחדרי השמעה הכל שונה ואני לא מתייחס לזה בכלל)

...

אם תקרא שוב את ההודעה תראה שמדובר שני רמקולים האחד ריצפתי גדול והשני מדפי קטן קטן מאוד והוא עדיין טוען שאת הנפח הוא קיבל מההידן .

מעניין גיל לא

גם הפיזיקה אצל אלוני מוזרה

aloni · שליחה #38 04/01/2007 12:17

איזה היידן? בטהובן!

ההיידן מאוד מרגש אבל חסר נפח בשטח מאוד גדול (למרות שהוא מפתיע בפני עצמו).

logankungfu · שליחה #39 04/01/2007 12:40

אין בעיה, נשחק את המשחק.
אז אתה טועה.

אדם אינו אדם אינו יכול לגשת לנשיאת בית המשפט (המומשלת אליך?) ולפתח איתה דיון מעמיק בנושא בין אם בור בו ובין אם בקי, בר- בי- רב ויודע ח"ן. האם למשכיל ובר הידע מגיעות זכויות יתר וניתן לו לפטפט עם הנשיאה? כנראה שלא.
ומדוע? כי ההליך ענייני ומתמקד בעניין שלפי בית המשפט ולא בגופו של אדם ובהשכלתו.
אלו הם שיקולים זרים ומקור למשוא פנים, הא ותו לא. על הדיון להיוותר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. דיון בגופו של אדם עשוי להוות עילה לפסלות שופט, אלא אם, כמובן, גופו של אדם הוא- הוא העניין.

ומדוע? משום שכולם שווים בפני החוק ולכולם ישנה הזכות לפנות אל בית המשפט ולייצג את עצמם, בורים כמשכילים, קטנים כגדולים, גבוהים כנמוכים ובעלי ניסיון כחסרים אותו.

עכשיו ברור?

diz1 · שליחה #40 04/01/2007 13:02

ברוך שובך לפעילות בפורום.

(תמיד הייתה לי התחושה שאתה כועס כי כתבתי בעבר שהקליפש שהיה לך זה לא רמקול הכי מדהים כמו שציינת ברבות מהפוסטים כאן בפורום, ובסוף עוד נכנס לך החיידק המשוגע הזה של לשדרג לרמקולים אחרים וסתם לבזבז כסף.

אבל אל תתבלבל,,,
באמת, שום דבר לא אישי)

גודל סאונד מול רגש

אאהה , עכשיו זה ברור