התייעצות לגבי רכישת מסך

shay1 · שליחה 03/04/2015 21:50

jtk כתב:
...
...
בעיית אחידות הפנלים, כולל הבדלים בין יחידות מאותו דגם, קיימת אצל כל היצרנים. עצוב, אבל לא ייחודי לסמסונג, כולל גימיקים במקום שיפור באיכות התמונה הבסיסית.
...

קיימת אצל כול היצרנים אבל לא כמו בסמסונג על אותו מודל יכול להיות כמה פנלים שונים
מכיוון שסמסונג בין היתר יצרנית פנלים רואים את התופעה בצורה נרחבת יותר כי סמסונג עושה שימוש גם בפנלים שלה וגם בפנלים מחברות אחרות

avshi · שליחה 05/04/2015 9:30

תודה לכולם על העצות וההמלצות, אני ככל הנראה הולך על W828 של סוני.

שאלה אחרונה לגבי ההתקנה הבנתי שיש איתה קצת בעיה, האם מישהו יודע אם אפשר לתלות את המסך על זרוע 4 תנועות ולא על הסטנד המקורי או צמודה לקיר?

טלHD · שליחה 05/04/2015 9:48

avshi כתב:תודה לכולם על העצות וההמלצות, אני ככל הנראה הולך על W828 של סוני.

שאלה אחרונה לגבי ההתקנה הבנתי שיש איתה קצת בעיה, האם מישהו יודע אם אפשר לתלות את המסך על זרוע 4 תנועות ולא על הסטנד המקורי או צמודה לקיר?
...

·
למה הבנת שיש בעיה להתקין?
כל זרוע בתקן VESA צריכה להתאים.

shay1 · שליחה 05/04/2015 13:09

עם הזרוע לא צריכה להיות בעיה השאלה על מה אתה תופס את הזרוע האם על קיר בלוקים (לא כול כך מומלץ)
או על קיר בטון ואתה יכול להיות רגוע למרות שהיום המסכים כמעט ולא שוקלים כלום ביחס לעבר אבל עדיין בפתיחה של כל הזרוע יש מומנט
ועל קיר בלוקים קשה לדעת מה רמת יציבות העוגן

none77 · שליחה 05/04/2015 15:15

אם עוגן מתאים שמגיע לשכבה האמצעית אין בעיה, לחלופין בורג שעובר את כל הבלוק.

jtk · שליחה 05/04/2015 16:39

avshi כתב:תודה לכולם על העצות וההמלצות, אני ככל הנראה הולך על W828 של סוני.
...

לגבי דגמי W8/W7xxB השונים:
http://www.hometheater.co.il/vp2249388#2249388

shay1 · שליחה 05/04/2015 17:35

none77 כתב:אם עוגן מתאים שמגיע לשכבה האמצעית אין בעיה, לחלופין בורג שעובר את כל הבלוק.
...

מרבית הבלוקים בנויים משני שכבות דהיינו שני קירות חיצוניים
מעטים הקבלנים שמשתמשים בבלוק 4 חורים
בורג עובר כמו של מזגנים זה מצויין לקיר בלוקים

none77 · שליחה 05/04/2015 18:21

כמעט כל הקירות חוץ 20 ס"מ מבלוק שחור 4/5 חורים.

shay1 · שליחה 05/04/2015 21:02

none77 כתב:כמעט כל הקירות חוץ 20 ס"מ מבלוק שחור 4/5 חורים.
...

ולמרות זאת לא הייתי מסתמך על הדופן הפנימית כי בזמן הקידוח הבלוק נשבר
ואתה לא יודע מה כושר האחיזה של העוגן גם אם מדובר על דופן פנימית הסיכון לא משתלם.
אם אפשר כפי שאמרת ברגים של גישטלים של מזגנים מצד אחד של הקיר לצד שני זה המומלץ
אבל שכל אחד יעשה כרצונו

none77 · שליחה 05/04/2015 22:23

רשמתי בורג מתאים שמגיע לשכבה האמצעית ז"א שמתחבר ל2 שכבות, ומתאים ז"א שמתאים לעומסים לפי יצרן.

shay1 · שליחה 06/04/2015 7:43

none77 כתב:רשמתי בורג מתאים שמגיע לשכבה האמצעית ז"א שמתחבר ל2 שכבות, ומתאים ז"א שמתאים לעומסים לפי יצרן.
...

תסלח אבל אתה מדבר לא לעניין
מה זה מתאים לעומסים? אתה מערבב מושגים שלא שיכים אחד לשני
לרוב שמדברים על עומסים בעוגנים מתיחסים לבטון כי הבטון הוא יציב , הומוגני וקשיח בצורה אחידה
אתה לא יכול לקבל מדד עומסים בבלוק כי הוא פריך וגם עם תעבור שני שכבות של דפנות עדיין קידוח בבלוק יוצר שבר בחלקו האחורי של הדופן מה שמשאיר דופן בלוק בעובי של חצי ס"מ . וגם אם תתפוס את שני הדפנות זה לא יועיל כמו שתעביר את כול הבורג עד לצידו האחורי של הבלוק. כי המשקל לא מתחלק נכון הוא מתחלק על שני חצאי ס"מ כי באמצע בין שני דפנות הבלוק יש חלל אוויר והוא לא משתתף בעומס. אתה היית מסכים לקחת סיכון ולתלות מסך שעולה כמה אלפי שקלים טובים על דופן בעובי של חצי ס"מ שכול פעם שתפתח את הזרוע תתפלל שהמשקל לא יתלוש את הזרוע מהקיר? אני לא הייתי ממליץ לאף אחד בשום צורה ומי שעושה התקנה כזו הוא חאפר . צריך להוציא מוט הברגב עם פטריה עד לצידו השני של הקיר כדי לקבל תמיכה טובה ולפעמים עם יש חשש שמפתח הזורע ארוך מידי והמומנט יהיה גדול מגדילים את קוטר הפטריה בהתאם

none77 · שליחה 06/04/2015 8:00

יש עוגנים שמיועדים לבלוקים שמגיעים לדופן הפנימית, מי שלא יודע להרכיב אותם שלא ישתמש בהם. גם בבטון צריך לדעת להרכיב עוגנים.

shay1 · שליחה 06/04/2015 8:15

none77 כתב:יש עוגנים שמיועדים לבלוקים שמגיעים לדופן הפנימית, מי שלא יודע להרכיב אותם שלא ישתמש בהם. גם בבטון צריך לדעת להרכיב עוגנים.
...

יש עוגנים לבלוקים שחורים ויש עוגנים לאיטונג ויש עוגנים כימיים ויש מיליון עוגנים אני מכיר את רובם ולא בתאוריה אבל אבל אתה מערבב שני דברים שונים אין לי בעיה עם העוגן העוגן תמיד יותר חזק מהקיר ובטח מקיר בלוקים ,לעוגן לא יקרה כלום מה שיקרה זה שבלוק עלול להישבר מהמומנט בנקודת הקידוח שהפכה להיות הנקודה הכי חלשה בקיר

יש דרך עבודה נכונה אתה רוצה להמציא את הגלגל בבקשה אני לא עוצר בעדך אבל לפחות על תייעץ דברים שהם ברי סיכון לאחרים ובטח לאנשים שלא מבינים כי הסיכוי לכשל בבלוק גבוה בעשרות אחוזים מהסיכוי לכשל בבטון אז מדוע לקחת את הסיכון אם אפשר לעבוד נכון
חג שמח

none77 · שליחה 06/04/2015 8:39

אפשר לעבוד נכון בבלוקים מי שלא יודע שלא יעבוד.
http://www.adit.org.il/site/includes/Ad ... 3-2014.pdf
תסתכל עמוד-119 118 העומסים בהתאם לקיר הרקע מתבססים על שכבה 1.
גם בעוגן חץ פשוט בבטון חשוב מאוד להקפיד על סגירה בממונט נכון.
גם עוגן מתברג בבטון חשוב קידוח מקדים בקוטר הנכון, עוגנים כימיים עם הדגשים שלהם.
אתה מוזמן להתקשר לאיש קשר שבחוברת אחרי החג שמתעסק חוקר ולומד על עוגנים ולוודא.

shay1 · שליחה 06/04/2015 9:23

none77 כתב:אפשר לעבוד נכון בבלוקים מי שלא יודע שלא יעבוד.
http://www.adit.org.il/site/includes/Ad ... 3-2014.pdf
תסתכל עמוד-119 118 העומסים בהתאם לקיר הרקע מתבססים על שכבה 1.
גם בעוגן חץ פשוט בבטון חשוב מאוד להקפיד על סגירה בממונט נכון.
גם עוגן מתברג בבטון חשוב קידוח מקדים בקוטר הנכון, עוגנים כימיים עם הדגשים שלהם.
אתה מוזמן להתקשר לאיש קשר שבחוברת אחרי החג שמתעסק חוקר ולומד על עוגנים ולוודא.
...

אני מכיר את היבואן של החברה בחור צרפתי נחמד

1 ההבדל ביננו שאתה נתפס לקטלוג עם מושגים של תאוריה שבו יש אינטרס ליצרן להציג את המוצרים בצורה הכי יפה שאפשר
ואני מגיע מהצד הפרקטי של העניין .

2 אתה בעצם מציע שכל אחד עכשיו ירכוש ידית מומנט (ידית אמינה היא לא זולה) בשביל 4 עוגנים חד פעמים מאשר לבצע התקנה בצורה יותר בטיחותית ויותר אמינה.

3 היצרן מייצר מגוון גדול של עוגנים ואם תכנס למפרט עבודה לכל עוגן תראה הסתיגויות או תנאים שהחברה מתנה להצלחת האחיזה של העוגן ולא משנה באיזה חומר ובאיזה עוגן , מה שאתה רואה בקטלוג זה רקע כללי של העוגנים שמתאימים למגוון אפשרויות

4 שוב אני חוזר אתה נתפס לעניין המכאני של העוגן בעוד שאני בכלל מדבר על הדופן השבורה של הבלוק בעובי חצי ס"מ עם הדופן תוכל בכלל להחזיק את המומנט ולא משנה בכלל באיזה עוגן תשתמש ובאיזה ידית מומנט תשתמש יש כוחות שעובדים על הקיר ואם הקיר לא חזק מספיק אז הוא פשוט נשבר
וזה אחת הסיבות שמבצעים הכנסת בורג מקצה לקצה עם פטריה ובהתאם לעומסים מגדלים את גודל הפטריה לפזר את העומס על שטח גדול יותר

none77 · שליחה 06/04/2015 9:55

אני בכלל לא נתפס לחוזק של העוגן העומסים זה בהתאם לקיר הרקע, עובי דופן של בלוק 20 זה לא חצי ס"מ, אין ספק שעוגן שעובר לצד שני של הבלוק עדיף. ברגע שיש 4 ברגים או 2 עם פלטה הברגים לא עובדים למומנט אלה מתיחה\לחיצה וגזירה. (בהזנחת המרחק של הגזירה מקצה הבלוק). ובקטלוג הפנתי לעמודים שמתייחסים נקודתית לבלוקים.

shay1 · שליחה 06/04/2015 10:16

none77 כתב:אני בכלל לא נתפס לחוזק של העוגן העומסים זה בהתאם לקיר הרקע, עובי דופן של בלוק זה לא חצי ס"מ, אין ספק שעוגן שעובר לצד שני של הבלוק עדיף. ברגע שיש 4 ברגים או 2 עם פלטה הברגים לא עובדים למומנט אלה מתיחה\לחיצה וגזירה. (בהזנחת המרחק של הגזירה מקצה הבלוק).
...

1המומנט הוא על הבלוק ולא על הבורג כמו כן גם כוח הגזירה הוא על הבלוק

2 עובי דופן של בלוק לאחר קידוח הופכת לחצי ס"מ בצידה האחורי (אתה לא מאמין לי אתה מוזמן לנסות)

הכשל תמיד הוא בנקודה החלשה והנקודה החלשה הוא חור הקיר שהופף להיות דק ולכן אתה לא יכול להסתמך על עובי קיר של חצי ס"מ בקוטר של 10 מ"מ נכון שככול שהמרחק בין החורים גדול יותר יש חלוקת עומסים טובה יותר אבל
1 לא כל אחד יסכים לקבל פלטה של 40X40 על הקיר או אפילו גדולה יותר
2 רוב המתקני זרוע מגיעים עם תושבת צרה שחלוקת העומסים בקושי באה לידי מעשה

מה יקרה עם יהיה כשל באחד החורים בבלוק ? כל האיזון מתחיל להשתנות ואני שואל למה מלחתחילה להיכנס למבוך אם יש דרך טובה יותר.
מרבית המסכים תלויים על קירות פנים שזה אומר עובי קיר של 10 -15 ס"מ מקסימום ושם אין לך שלוש דפנות כמו בבלוק 20

none77 · שליחה 06/04/2015 10:38

ברור שהעומסים עוברים מהבורג לקיר אבל יש הבדל בין בורג שמעביר מומנט ישירות לבלוק מברגים שמעבירים מומנט בצמד כוחות, מי שמתקין כמו שאתה אומר עדיף שלא יתקין בכלל. נדרש קידוח לכל עובי הדופן עם דיבל ואז יש חיכוך בין הדיבל לבלוק בכל הדופן. עוד פעם, אני לא אומר שלא עדיף שהבורג יעבור לכל הרוחב אבל אם מקפידים על ביצוע נכון בהתאם לבלוק כולל עובי מתאים של בלוק אין מניעה להשתמש בעוגנים כאלה.

shay1 · שליחה 06/04/2015 15:14

none77 כתב:אבל אם מקפידים על ביצוע נכון בהתאם לבלוק כולל עובי מתאים של בלוק אין מניעה להשתמש בעוגנים כאלה.
...

אתה בעצם מבקש מהמתקין בנוסף להכשרתו כמתקין להיות גם מהנדס , להבין בחוזק חומרים וידע בפיזיקה
בכוחות גזירה ומומנטים.

2 להביא איתו מפתח מומנט

3 מצלמת לייזר לבדיקת עובי דופן הבלוק לאחר קידוח ולהחליט
אם יש טעם בעוגנים לבלוק או שאולי עדיף לבצע התקנה על ידי בורג עובר ......

לא כדאי לחסוך את כול העלויות של זמן התקנה ולעבוד קל יותר ?