החלפה של סאב גדול בקטן

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

עם כל הכבוד להצהרות המופרכות על "העדר", שלא מכבדות בעיקר את מי שמשמיע אותן, לבחור ב-SVS זו לא אופנה חולפת, כי אם עבודה משותפת ראויה לציון והערכה של הקהילה, אשר זיהתה מוצרים בעלי יחס גבוה מאוד של תמורה למחיר, והודות ליוזמה אישית של כמה חברים, ובראשם @avihuli, הצליח חברי הפורום להשיג מחירים עוד יותר טובים אחרי מו"מ בהתנדבות ישירות מול נציגי החברה בארה"ב. (i)

שום דבר מהנ"ל אינו מובן מאליו, והתוצאה בטח שלא ראויה לזלזול ולכינוי "עדר", כי אם הירתמות מרשימה עד כדי מפתיעה (שלא לומר מחממת את הלב) של חברים רבים בפורום להרפתקאה לא פשוטה כלל וכלל, שתוצאותיה לא פחות ממהדהדות. עד כה, שבועות רבים לאחר הגל הראשי של רכישות סאבים של SVS ועוד לא נצפו מאוכזבים... (Y)

למען הגילוי הנאות, אציין שבעוונותי אני כלל לא השתתפתי בחגיגת ה-SVS, אבל כמי שיצא לו לשמוע יותר מדגם אחד של החברה, ואף להתנהל אל מול מנהלים בכירים בה, לא נותר לי אלא להוריד את הכובע, ואפילו קצת לקנא במי שכן בחר להשקיע בסאב של SVS בחודשים האחרונים. :wink:

בכל מקרה, גולדנאיר בהחלט מומלץ וגם מתומחר תחרותי מאוד בארץ.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9086
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

אור - תודה על המילים החמות... (Y)
ומהיכרותי את גל - המילים שרשם ממש לא היו בהם כוונה של בוטות או התרסה או שמא חוסר כבוד. כנראה ניסוח שמתפרש כדו-משמעי... (f)
ברור שיש מגוון של אלטרנטיבות אחרות שראויות להיבחן ואפילו מומלצות להישמע טרם הרכישה.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6307
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה

שליחה

מרטין ואור,
ממש מתנצל אם פגעתי ברגשותיכם, אך אני לא מוצא שום בוטות במילותיי.
כמו שאבי ציין - לא היתה שם שום כוונה כזו, ואור, קצת הרחקת לכת עם הסיפור שגלגלת ברקע.
מה שאבי עשה בהחלט היתה עבודת קודש, אבל אין קשר בין זה לבין העובדה שפותח הדיון מבקש המלצה לסאב קטן,
ואז מגיעות תשובות כמו "ONCE YOU GO BIG.." או דקלום חוזר ונשנה של הסאב האחרון שרכשת.
אגב, גם אני רכשתי SVS, אמנם לא בקנייה המרוכזת, אבל אני לא ממליץ עליו בכל הזדמנות ובטח לא למי שהצורך שלו שונה.
אז אולי תפנו את המאמצים חזרה אל פותח הדיון וכיצד ניתן לסייע לו, במקום לחפש בציצייותיי...

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

גל, בחור אחד נתן המלצה לא קונקרטית לכאורה, אבל טרח הסביר למה. כל השאר הגיבו לעניין, אפילו אם לדעתך להמליץ על הסאב הכי קטן של SVS זה משום מה לא לעניין. :|

לפרוטוקול, גם אני המלצתי על סאב, ואיכשהו התפלק לי לא להמליץ על סאב של SVS, ולא זו אף זו, דווקא כן להמליץ על סאב שנמכר בארץ..! :roll:

המלך פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה

שליחה


epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

למוזיקה הוא כנראה יספיק, אלא אם יש לך פטיש לעוגבים... :wink:

המלך פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה

שליחה

אינני מתכוון למוסיקה כי יש לי שני קידמיים גדולים
שנותנים בס בריא.
ה velodyn שלי גדולים על החדר ומרגישים את זה.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

שקלת טיפול אקוסטי לחדר?

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

המלך כתב:אינני מתכוון למוסיקה כי יש לי שני קידמיים גדולים
שנותנים בס בריא.
ה velodyn שלי גדולים על החדר ומרגישים את זה.
...
אין דבר כזה סאב גדול על החדר..
יש מצב של חוסר איזון שנלקח מכמה סיבות שבראשם מיקום, שילוב, יתרונות וחסרונות החלל.

במצבים כאילו (ובכלל לכל בעלי סאב וופר באשר הם) מומלץ על EQ חיצוני.

EQ חיצוני כשמו כן, מאזן את רמת ה-SPL (sound pressure level) - עוצמת הקול/רחש הנשמע במרחב.

מכיון שהחדר/חלל מביא את ה"תוצאה" הנשמעת - ניתן לאזן/לטפל אקוסטית עם מכשיר חיצוני בכדי שהרמקול (במקרה הנ"ל סאב-וופר)יתאים ויותאם לחלל בו הוא נימצא - ויתנהג באופן אידיאלי/אופטימלי יותר.

כל שצריך הוא לשרשר בין הסאב ל-EQ ומה-EQ לרסיבר/פרוססור ביציאת ה-PRE-OUT.

מניסיון בחללים בעיתיים (סלון וכו'...) ישנה בעייה אקוסטית שבהחלט פוגמת בתוצאה הנשמעת ובשילובה בחלל.
על כן באס יכול להשמע מוגזם/OVER/נפוח/אנמי/חסר משקל וכו'...

גם סאב ברמת על יכול לקבל EQ חיצוני שיתאים לחלל.

על כן לפני שאתה ממהר להחליף סאב נהדר כמו VELODYNE בחשיבה שהוא OVERKILL ודברים מסוג זה, שוה לך להשקיע ב-EQ חיצוני (רצוי דיגיטלי עם אפשרות שליטה נרחבת יותר ויכולת איזון טובה יותר).
האמן לי אתה תגלה סאב חדש לגמרי וסאב שרק חלמת עליו...(Y)

להמשך פרטים-אשמח לעזור ולייעץ.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

המלך כתב:מה רע בזה?

http://www.aviyaffe.com/product/2892/508/REL/T-5
...
ה-REL T5
פרט ל-"שם"...לא מהווה לדעתי שיקול או יכולת להתמודד עם סאב PUNCHY ואחד שיודע להפיק 30hz (הבאס הפאנצ'י) ברמה טובה כמו SVSים למינהם (ה-30hz-34hz ומטה כאשר הם מועברים נכון ללא עיוות-קבוצת תדרים אילו הם מה שמרגשים אותנו בבאס "קולנועי")...

ה-REL שנקבת לא יעשה את העבודה הזו כראוי...

המלך פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה

שליחה

epony כתב:שקלת טיפול אקוסטי לחדר?
...
אכן שקלתי, אבל יש כל כך הרבה מה לעשות אז ירדתי מזה.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

עזוב מה יש לעשות - תטפל בבעיה הקיימת. מלכודת באס או שתיים באיזור הסאב ואתה מטפל בבעיה עצמה כמו שצריך במקום לשפוך יותר כסף על "פתרון" שייתן לך באסים פחות טובים.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

epony כתב:עזוב מה יש לעשות - תטפל בבעיה הקיימת. מלכודת באס או שתיים באיזור הסאב ואתה מטפל בבעיה עצמה כמו שצריך במקום לשפוך יותר כסף על "פתרון" שייתן לך באסים פחות טובים.
...
·epony

אור

מניסיון מלכודות באס למינהם - לא ממש עוזרות לריסון תדרים באופן ספציפי...יותר כמו "כוסות רוח למת"...

תחום תדרים נמוך מאוד קשה לשלוט ולרסן במקומות מאוד מסויימים.
על פניו לדעתי יש לו בעיה אקוסטית שמגבירה באופן משמעותי תחום תדרים מסויים ומכפלותיו.
ז"א אם יש בעיה באיזור ה-30 אז ה-60 וה-120 יהוו בעיה ששום ריפוד ספוג למינהם לא יעזור וחוויתי זאת על בשרי כמה וכמה פעמים.
ככל שעולים בתדר הבעיה היא קריטית יותר ובעיקר מכפלותיו.

על כן פתרון פשוט הוא EQ דיגיטלי (לדוגמא) שעלותו חדש בין 1500 ש"ח וצפונה או כמובן יד שנייה...
האמן לי ברגע שהוא "יאזן" את הבעיות במקומות ספציפיים...הוא יזכה פשוט בסאב חדש (הקיים) ואופטימלי לחלל והמיקום (הקיים) בלי להוציא אלפי שקלים על סאב פחות טוב או מוצלח.

המלך פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה

שליחה

itay123 כתב:
...
...
·epony

אור

מניסיון מלכודות באס למינהם - לא ממש עוזרות לריסון תדרים באופן ספציפי...יותר כמו "כוסות רוח למת"...

תחום תדרים נמוך מאוד קשה לשלוט ולרסן במקומות מאוד מסויימים.
על פניו לדעתי יש לו בעיה אקוסטית שמגבירה באופן משמעותי תחום תדרים מסויים ומכפלותיו.
ז"א אם יש בעיה באיזור ה-30 אז ה-60 וה-120 יהוו בעיה ששום ריפוד ספוג למינהם לא יעזור וחוויתי זאת על בשרי כמה וכמה פעמים.
ככל שעולים בתדר הבעיה היא קריטית יותר ובעיקר מכפלותיו.

על כן פתרון פשוט הוא EQ דיגיטלי (לדוגמא) שעלותו חדש בין 1500 ש"ח וצפונה או כמובן יד שנייה...
האמן לי ברגע שהוא "יאזן" את הבעיות במקומות ספציפיים...הוא יזכה פשוט בסאב חדש (הקיים) ואופטימלי לחלל והמיקום (הקיים) בלי להוציא אלפי שקלים על סאב פחות טוב או מוצלח.
...
·איתי
יש לך דוגמאות?
יש לך
יש לך דוג

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

@המלך
·
למכשירי EQ חיצוניים...?

אם זו השאלה אז בהחלט שכן...

אני אתן לך דוגמא עם מה שאני משתמש.

http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx

במכשיר זה ישנה שליטה גם על ה-EQ גם על CROSSים למינהם, כמו כן המכשיר מציע יכולת שליטה נירחבת יותר כגון LIMITER וכיוון השהיות (LONG&SHORT DELAY ע"פ ה-0.1 מיליסקנד), EQ דינאמי נקודתי ועוד ועוד ועוד...
בשלב ראשון תשתמש ב-EQ הפרמטרי
תאזן את העוצמות(רחשים) המגיעים מהאס וזכית בסאב אופטימלי...(Y)

**יתרון נוסף במכשיר זה על פני אחרים היא אפשרות לחבר עוד זוג רמקולים (נניח קדמיים או סראוונדים וכו'...) וגם עליהם לשלוט באופן דיי טוטלי...למכשיר יש 3 כניסות (A B C), כל כניסה בעלת שתי יציאות (נניח לזוג רמקולים - MONO או פיצול רמקול אחד לפי חיתוך עליון או חיתוך תחתון או המילים אחרות B AMP)
אצלי אני שולט בזוג רמקולי הסראוונד הצידיים בנוסף לסאב.

אגב
ניתן לרכוש בנפרד מיקרופון + תוכנה שמתחברת לאחת הכניסות (כניסה C) במידה ורוצים לשלוט דרך מחשב או לעשות מדידות בשטח באופן אוטומטי...או במילים אחרות RC.

אני עובד עם היחידה הזו כבר 4 שנים עם שלושה סאבים שונים שעברו אצלי והנוכחי.
זו אחת הרכישות למערכת הכי מוצלחות והנכונות שרכשתי.

אשמח לעזור
ולייעץ

המלך פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה

שליחה


itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

המלך כתב:http://www.stereoscope.co.il/DSPeaker%2 ... inema.html
זה גם דומה?
...
·מכיר את היחידה הזו..
ביררתי לגביה כאשר היה רלוונטי ואף יצא לי לכייל בעזרתה סאב של חבר.
לחבר טוב היה את היחידה הזו - (הזמין מחו"ל), לאחר כמה שימושים - מכר אותה ורכש יחידה "מקצועית" יותר.

יתרונות:
יחידה יחסית דיי פשוטה לעבודה.
יחידה אוטומטית לחלוטין.
תוספת ה-GAIN ל-25 ו-35 נחמדה וזריזה.

חסרונות ויש לא מעט בכלל:
הכיול האוטומטי לא באמת עושה את העבודה כפי שמצפים ממנה
אין אפשרות כיול ידני.
אין אפשרות לכייל באופן נקודתי ודייקני.
אין אפשרות שליטה בקשת התדרים.
אין אפשרות כיול פאזה נקודתית (קריטי)
אין אפשרות חיתוך לפי SLOPים (6 אוקטב עד 48 אוקטב) ושליטה על איפה ה-SLOP ב-LOW PASS יתחיל ואיפה ייגמר ב-HIGH PASS.
אין אפשרות מדידה "אוטומטית" והצגת המדידה כגרף בחיבור PC.
תוספת ה-GAIN ב-8033 ל-25 ו-35 אמנם נחמדה וזריזה אבל אגרסיבית.
ה-בנייה פשוטה ביותר.
אין XLRים (רלוונטי בעיקר למי שעובד עם ציוד נילווה ב-XLR).

המלך פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה

שליחה

נראה לי כרגע שאני אכייל שוב עם הרסיבר והכיול העצמי של הסאב.
לפי התוצאות אחליט מה לעשות.
חוץ מזה על איזה חיתוך להגדיר בסאב עצמו?
תודה

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

המלך כתב:נראה לי כרגע שאני אכייל שוב עם הרסיבר והכיול העצמי של הסאב.
לפי התוצאות אחליט מה לעשות.
חוץ מזה על איזה חיתוך להגדיר בסאב עצמו?
תודה
...
אם החיתוך נעשה ברסיבר (רצוי)
החיתוך בסאב אמור להיות עד הסוף (או 120hz או יותר)
כך שהרסיבר (הRC) יכול לזהות את הhigh pass של הסאב (החיתוך המקסימלי) ואז יוכל לטפל בכל קשת התדרים הזו(מתחת לHigh Pass)...

המלך פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6273
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: אבן יהודה

שליחה

יש לי את המצב הנמוך שזה 40, באמצע 80 ובצד השני
יש מצב direct.
לשים ב direct?

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”