מהפכה בעולם תשתיות האינטרנט בישראל

eli84 · שליחה 03/02/2015 21:25

כתבה ממהדורת 'מבט' של הערב על רפורמת השוק הסיטוני בשוק התקשורת. לפי הדברים הרפורמה אכן אמורה לצאת לדרך בסוף פברואר.

זורו44 · שליחה 03/02/2015 21:38

שטויות במיץ.
בזק שדרגה לי מ40 ל100 בלי ידיעתי.
בפועל אין אפשרות ,רק 40 כי זה ניתק אותי.
אז חברת טריפל סי תחכיר מבזק את התשתית המוגבלת שלה.
יש אצלינו עדין באזור הגבלה של 5 מגה בבזק.
אולי הוט והסיבים האופטיים מסוגלים להשכיר ולתת מהירות גבוהות אך לא בזק בכל מקום

eli84 · שליחה 03/02/2015 22:29

מגבלות התשתית אינן קשורות למה שאתה מתאר. החכרת קווי ההולכה תוזיל לך את אותו שירות בדיוק בפחות כסף ובחשבונית אחת. לקוחות יוכלו לרכוש קו אינטרנט מהספק, אותו ספק יקבל מבזק מחיר נמוך לתשתית, מחיר סיטונאי. את המחיר המוזל הזה יוכלו ספקיות האינטרנט לגלגל הלאה בלי להרוויח בדרך על התיווך וכך לחסוך עלויות. אם יש לך באזור תשתית הוט או בזק, הספק ידאג לזה לאן משתלם לחבר אותך.

הוזלה תהיה לכאו' גם בבזק כי הם יתחרו בעצמם לפי אותה רפורמה.

תקיעת הרפורמה לדעתי תהיה בנושאים הטכניים כמו: מי מספק את הנתב להתחבר, מי מספק טכנאים לתקלות, למי תהיה גישה לתשתית. משרד התקשורת יצטרך לתת תשובות לכל הבעיות הללו.

uh99 · שליחה 03/02/2015 23:14

eli84 כתב:מגבלות התשתית אינן קשורות למה שאתה מתאר. החכרת קווי ההולכה תוזיל לך את אותו שירות בדיוק בפחות כסף ובחשבונית אחת. לקוחות יוכלו לרכוש קו אינטרנט מהספק, אותו ספק יקבל מבזק מחיר נמוך לתשתית, מחיר סיטונאי. את המחיר המוזל הזה יוכלו ספקיות האינטרנט לגלגל הלאה בלי להרוויח בדרך על התיווך וכך לחסוך עלויות. אם יש לך באזור תשתית הוט או בזק, הספק ידאג לזה לאן משתלם לחבר אותך.

הוזלה תהיה לכאו' גם בבזק כי הם יתחרו בעצמם לפי אותה רפורמה.

תקיעת הרפורמה לדעתי תהיה בנושאים הטכניים כמו: מי מספק את הנתב להתחבר, מי מספק טכנאים לתקלות, למי תהיה גישה לתשתית. משרד התקשורת יצטרך לתת תשובות לכל הבעיות הללו.
...

אפשר לפתור את זה התשלום יהיה רק לספק ואחריות של התשתית תיהיה של בזק והספק יתן לבזק תשלום על כך
אך בזק תעשה הכל כדי שהביצוע לא יצא לפועל ... כי זה לא משתלם לה

שולחן עגול בין בזק והמתחרים על עיכוב התחרות בשוק הקווי

http://www.globes.co.il/news/article.as ... ivzakimnet
·

want_upload · שליחה 04/02/2015 3:20

אני חושב שהמהפכה האמתית תהיה כשה בעוד כחצי שנה תצא לפועל הרפורמה, שכתוב אליה בהודעה הראשונה.

בכך, טוען המשרד, תיפתח התחרות לאספקת שירותים ללקוח באמצעות חברות נוספות, שההחלטה חוסכת מהן את הצורך בחפירה ובהקמה של תשתיות ומפחיתה את הוצאותיהן.

השימוש בתשתיות מכיל סיבים אפלים (Dark Fiber), תשתיות אזרחיות, כולל ארונות תקשורת, קופסאות חיבורים, רשת עילית, קנים גובים תת קרקעיים ומקטע התשתית שבין ארון התקשורת לחצר הלקוח (Sub loop unbundling)
...

כלומר, בזק, ובעתיד חברות אחרות עם תשתית תקשורת, יתנו להשתמש בארונות שלהם,להשתמש בתשתית תת קרקעית ("ביוב") כדי להבעיר כבלים מתחת לאדמה, בלי לחפור. כל זה יפתח המון אפשרויות. לדוגמה, חברות תקשורת קטנות יוכלו להעביר מתחת לאדמה סיב אופטי מארון של בזק על הבניינים ולהציע שירותי תקשורת בטכנולוגיות כמו FTTB\FTTH עם מהירות DOWNLOAD ו-UPLOAD שהיא תחליט ולא בזק או הוט.

בנוסף, חברת UNLIMITED תוכל להשתמש בתשתית תת קרקעית של בזק במקומות שאין שם עמודי חשמל. לא אני המצאתי את זה. כתוב על זה באתר של משרד התקשורת(לא הצלחתי לצטט).

Class889 · שליחה 04/02/2015 3:26

"שירותים אלה של שימוש בתשתיות פיזיות יסייעו למפעילים חסרי תשתית כלל
ארצית, לרבות סלקום פרטנר, וחברת IBC, להשתמש בתשתיות אזרחיות קיימות
כדי להיכנס לתחרות בתקשורת הנייחת בצורה מהירה, וזאת מבלי שייאלצו לבצע
עבודות חפירה יקרות, שידרשו מהן השקעה כספית לא קטנה, העלולה לעכב או
למנוע את כניסתם לתחרות, ושאין לצדם תרומה משמעותית לתחרות בתחום
התקשורת. המהלך יביא להגברת התחרות בתקשורת הנייחת."

הציטוט

ufffnick · שליחה 04/02/2015 9:09

אל תעצרו את הנשימה לקראת השוק הסיטונאי:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=940446

בהמשך לדיווח המיידי של החברה מיום 17.11.2014 בנוגע להחלטת שר התקשורת בעניין אסדרת שירותים סיטונאיים - מתכונת הספקתם של שירותים סיטונאיים וקביעת תעריף בעדם ברשת החברה ("ההחלטה"), מדווחת החברה כי ביום 29.12.2014 הגישה עתירה לבג"צ לביטול ההחלטה וכפועל יוצא מכך לביטול תיקון הרישיון של החברה, לביטולן של התקנות בהן עוגנו החובה להספקת השירותים והתעריפים המרביים לשירותים הסיטונאיים ולקביעת דיון דחוף בעתירה.
בעתירה טוענת החברה, בין היתר, שחלקים מההחלטה התקבלו בחוסר סמכות או תוך חריגה מסמכות, שחלקים בהחלטה הינם בלתי סבירים באופן קיצוני, ושחלקים בה בלתי ישימים. עוד טוענת החברה כי ההחלטה התקבלה בהליך בלתי תקין, בלא שהיתה בפני השר התשתית הנדרשת להחלטה וקודם שהעותרת נשמעה באופן מלא, ובעניינים מסוימים, מבלי שנשמעה כלל.
...

Elad8 · שליחה 04/02/2015 9:28

לפי משרד התקשורת, החל ב–17 בפברואר בזק אמורה להתחיל למכור לחברות המתחרות - סלקום, פרטנר, וכן החברות הקטנות יותר אקספון וטריפל סי - קווים במחיר מפוקח. בזק אמנם פנתה לבג"ץ נגד הרפורמה (שוב), אבל מסתמן שהיא לא תצליח לבלום את המהלך ברמה המשפטית. בית המשפט הורה לה להמשיך ולקדם את הרפורמה במקביל לדיון המשפטי.
...

AmiEfroni · שליחה 04/02/2015 9:45

אלעד ציטט לנו את הודעת משרד התקשורת = ..." החל ב- 17 בפברואר ..."

אז אני שוב שואל ותמהה - מי יתחיל ב17 בפברואר 2015 לספק תשתית במחיר נמוך על הקווים של בזק ???.
למה אין שום פרסום של ספקי המשנה האלו?
סלקום, פרטנר, וכן החברות הקטנות יותר אקספון וטריפל סי - איפה אתם ???

ufffnick · שליחה 04/02/2015 10:35

אני לא יודע מאיפה הציטוט של אלעד, ונראה לי שמקורו בהודעה מה17 בנובמבר.
הידיעה שהבאתי היא מסוף דצמבר.
אני יכול להביא מקור נוסף, בהמשך לבג"ץ, המגיע מדובר משרד התקשורת, ובזק:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... CompCd=230

בידיעה, בקיצור, בזק מודיעה שהבינה שההחלטה על קיומו של השוק הסיטונאי נלקחה, ובעצם נושא היישום והדחיפות ליישום יידחה לאוגוס 2015, להחלטת הממשלה הבאה.
כמו כן, כל עוד אין תשובה מבג"ץ (עד ה17 בפברואר) לא יהיה יישום של ההחלטה.

לכן, לא הייתי עוצר את הנשימה ליישום וממתין לתשובת בג"ץ לעתירתה של בזק.

Elad8 · שליחה 04/02/2015 10:39

הידיעה בת פחות משבוע.

http://www.themarker.com/technation/1.2553483

ufffnick · שליחה 04/02/2015 10:48

@Elad8
·
הכתבה בת פחות משבוע, הידיעה בת כמעט משלושה חודשים.
הקישורים שהבאתי הם מידיעות רצות של בזק לרשות ניירות הערך, קרי מקור ראשון.
אני לא מכיר את הכתב וכמה הוא יסודי בעבודות התחקיר שלו, ולכן פניתי למקורות.
תשים לב שבאחד הקישורים יש קובץ pdf בו בזק משקפת כי ההחלטה של השר מה17 בנובמבר באה עם בקשה ליישום תוך 3-6 חודשים מיום ההחלטה. קרי 17 בפברואר. זה כנראה מקור התאריך שהכתב מציין.
אני מניח שאתה מבין ששרשרת האירועים שבאו אחרי כן משנים טיפה את התמונה.

עריכה:
בקריאה מעמיקה של הכתבה, הכתב דווקא עשה עבודה לא רעה בכלל.
הכותרת ושורות הפתיחה קצת מטעות.
אם יהיה איזשהו שיווק באמצע פברואר זה אולי מטעם ספקיות קטנות ובהיקף מצומצם ומוגבל.
רק לקראת סוף 2015, יש סיכוי שהיישום יהיה במספרים גדולים.
שתי הנחות מאחורי זה - הבג"ץ ישים סוף לדיונים עם החלטה ברורה, והממשלה החדשה (השר החדש) תמשיך את הרפורמה.

שלגון · שליחה 05/02/2015 13:31

Elad8 כתב:הידיעה בת פחות משבוע.

http://www.themarker.com/technation/1.2553483
...

·
הפנתי לכתבה הזאת בדף הקודם.
והיום התפרסה הכתבה הזאת: http://www.haaretz.co.il/tmr/1.2557685

NetCHEIF · שליחה 05/02/2015 14:01

לגבי הכתבה מ-The Marker - יכול להיות שבסוף אני אצטרך לאכול את הכובע, אבל איכשהוא לא נראה לי שהרפורמה הזו תחולל מהפך בשוק הקווי בישראל. בעידן השיחות ללא הגבלה בסלולר, המשמעות של דיבור בטלפון קווי הולכת ונעלמת והפרש של עשרים שקל בתשתית, לא יגרום לצרכנים לעזוב את בזק או את הוט. הרפורמה הזו תהיה, לדעתי, רחוקה מאוד ממה שקרה בשוק הסלולר וההשפעה שלה על עלויות התקשורת תהיה קטנה.

ufffnick · שליחה 05/02/2015 15:02

@NetCHEIF
·
זה יותר מזה.
התנלות מול גוף אחד שמספק מוצר שנקרא "אינטרנט" במקום התנהלות מול תשתית וספק.
וזה 99 ש"ח לתשתית+ספק, שזה קצת יותר מ20₪ הפרש.

גם אני נמנה על הסקפטיים, ויש עוד דרך ארוכה לשיפור התקנות בעניין ומבטיח שהחברות ימצאו את כל החורים האפשריים להתחמק מאחריות. מה שמבורך כאן שנעשה שינוי, או לפחות ניסיון לשינוי, שמפגין גם טיפה מחשבה על הצרכן.
קצת יותר מרק כוונות טובות.

eli84 · שליחה 05/02/2015 16:21

אני חושב שהמהפכה היא לא השלושים שקל פחות למפעיל התשתית (שזה סכום לא מבוטל). אחרי זמן לא גדול נגיע לסכומים של ספק+תשתית די קבועים. הסיפור יהיה לטעמי התחרות שזה יגרור בחבילות המשולבות שיצוצו והאפשרויות שיפתחו בפני החברות ובמה שיוכלו להציע.

בכל מקרה הרפורמה נדרשת כדי להניע את השוק בתוך הדשדוש במיזם הסיבים של חברת החשמל.

ufffnick · שליחה 05/02/2015 21:11

@eli84
·
עם זה אני מסכים מאוד.
ולא רק בחבילות תיקשורת.
נניח שהמחיר יגיע די מהר לנקודת שיווי משקל, הספקיות יצטרכו להתחרות זו בזו בערך המוסף על המוצר, כמו שציינת חבילות. אבל בוא נלך לעוד מקומות, כמו שיווק ציוד קצה ברמות איכות, גימור וטכנולוגיות שונות (ולא להתקע עם הנתבים החד מימדיים של בזק במחיר מופקע). אולי י יציעו מודם חינם, אולי יציעו מסלולי ניתובים טובים יותר (תהיה להם השליטה לעשות זאת גם בתשתית)...
ועוד...

התחרות לא תהיה על רק על המחיר, אלא הערך המוסף שכל חברה תרצה להבדיל עצמה מהאחרת, ופניה לקהל רחב ככל האפשר של לקוחות.

AmiEfroni · שליחה 05/02/2015 22:12

היתה לי שיחה עם נציגת מכירות של חברת טריפל סי - שהמנכ"ל שלה התראיין לא מזמן והתחייב לתת תשתית+ספק ב99 שקל כולל מע"מ.

היא הצהירה במפורש שהם בכלל עדיין לא מוכנים להתחיל לספק תוכניות אלו במהלך הרפורמה הזאת ולא ידוע לה שום פרט שיכול להבהיר שאכן משהוא מתקרב בחודשים הקרובים. בקול רפה אמרה שאולי בסוף אפריל השנה - נראה לי שזאת הצהרה די ריקנית וללא בסיס הערכות מתאימה.

כנראה זה המצב אצל יתר החברות המוזכרות שכאילו יכנסו לרפורמה הזאת - הם לא ערוכים ואולי גם מפחדים משום מה שכאילו איםן מספיק רווחים בנושא הזה.

ufffnick · שליחה 05/02/2015 23:11

@AmiEfroni
·
אפריל השנה? היא עוד ממש אופטימית...

d1f2 · שליחה 06/02/2015 15:57

אני באמת לא מבין למה הגולשים פה בפורום מייחסים חשיבות לכל דבר שאיזה סטודנט שעובד בשירות לקוחות פולט להם רק כדי שיעזבו אותו וירדו מהקו. העובדים האלה לא יודעים כלום מהחיים שלהם ומקבלים את כל המידע בתדריך בתחילת המשמרת. החברה מכריזה הכרזות והשיקה שירות חדש 3 שעות מהרגע שהתחילה המשמרת? סביר להניח שהם לא ידעו להגיד לכם כלום - כי התדריך שלהם כבר נעשה.

במקרה של טריפל סי אין מה לדבר על תדריך בתחילת המשמרת. הנציגה כנראה התעצלה לשאול ישירות את המנכ"ל מה הוא מתכנן.

מהפכה בעולם תשתיות האינטרנט בישראל

אם זה כך נותר רק לראות זאת