עזרה בכיוון

raniburg · שליחה 26/12/2014 18:21

באיזה פרוטרקטור אני משתמש כדי לכוון זרוע GRACE G 707 שמורכבת על טורנס 160B?
ואיך אפשר באופן מדויק לכוון אוברהנג של 15 ממ?
תודה

tnsilver · שליחה 26/12/2014 20:37

השתמש בתכנה של Conrad Hoffman שנקראת TemplateGen, והדפס לך פרוטרקטור קשתי בהתאם לפרמטרים של ה-707. תוכל להדפיס אחד לפי חישוב של Baerwald או של Stevenson ואתה יכול להדפיס ולהשתמש במה שנשמע לך יותר טוב. בסופו של דבר תקבל משהו דומה לזה של Accutrak, שנמכר ב-$50 כאן.

לפני כן תצטרך לוודא שמרחק הP2S הוא בדיוק 222 מ"מ ולכוון Overhang ל-15 מ"מ, ואין פשוט מכך. פשוט מדוד 15 מ"מ מהספינדל וסמן קו (כמו האדום בציור). הבא את הזרוע מעל הרדיוס ומעל הספינדל (כמו הקו הכחול בציור) והורד אותה עד שהמחט נוגעת בקו. כדי לכוון, הזז את הראש אחורה או קדימה עד שיש התאמה מדויקת. חשוב להוריד את הזרוע עד שהמחט נוגעת בקו. כשהזרוע באוויר - קיים הפרש משמעותי. אם הספינדל פוגע בראש ולא מאפשר הורדה של הזרוע, קח את הזרוע אל לפני הספינדל אך בצמוד אליו והורד שוב.

raniburg · שליחה 27/12/2014 20:54

תודה טומי

הדפסתי
אני רואה שה overhang משתנה לפי סוגים ונתונים ולא נשאר 15ממ(?)

tnsilver · שליחה 27/12/2014 21:16

ברור

.

Overhang הוא תוצאה של חישוב שתלוי באורך הצלעות (האורך האפקטיבי או ב-S2P) וכמובן בשיטת החישוב. אם תבצע חישוב עם צלע S2P של 222 מ"מ (Grace G-707) לפי Stevenson תקבל Overhang של 15.418 מ"מ. עם EL של 237 מ"מ זה יהיה דומה מאוד (15.447 מ"מ). ע"פ Baerwald או Lofgren A תקבל Overhang של 17.477 מ"מ וזה כבר שונה מהנתונים שחושבו ב-Grace. אני מציע שתדפיס פרוטרקטור לפי Stevenson ורק אם תיווצר בעיה של fuzz בחריצים שאינם פנימיים, נסה Baerwald (זהה ל-Lofgren A).

כמובן שאם אתה מדפיס פרוטרקטור לפי Baerwald אתה מכוון Overhang של 17 מ"מ (קו אדום בציור בהודעה הקודמת) במקום 15 מ"מ.

raniburg · שליחה 27/12/2014 21:48

ברור

תודה

nkorah · שליחה 27/12/2014 22:52

אני אף פעם לא מכוון Overhang - אני משתמש בפרוטקטור מתאים לזרוע (כאמור - יש שונות בין שיטות החישוב) ועד שהראש מכוון לפרוטקטור, ה- Overhang כבר בסדר.
בסופו של יום, להבנתי, לא ממש משנה סדר הפעולות - העיקר הסבלנות

tnsilver · שליחה 27/12/2014 22:59

אתה משתמש בפרוטרקטור 2 נקודות. בפרוטרקטור קשתי אין אפשרות שהזרוע תעקוב אחר הקשת אם ה-Overhang לא מכוון.

nkorah · שליחה 27/12/2014 23:12

לפעמים כך ולפעמים כך, אבל זה בדיוק העניין - עד שהמחט מצליחה לעקוב אחר הקשת הנכונה (או לדייק במגע בשתי הנקודות - זה לא ממש משנה) היא כבר באוברהנג הנכון.

אולי קצת "עקום" או "הפוך" אבל עושה את אותה העבודה

דרך אגב, יופי של אפליקציה, תודה - לא הכרתי אותה.

tnsilver · שליחה 27/12/2014 23:19

לדעתי זה מקרי, או רק קרוב. פרוטרקטור שתי נקודות (שנקרא גם פרוטרקטור 'טיפש') מטרתו השקה של הראש לשתי נקודות ה-null הסטטיות (משתנות רק בהתאם לשיטת החישוב Stevenson או Baerwald וכ"ו). העיקרון של פרוטרקטור כזה לא קשור לגאומטריה של הזרוע אלא לקוטר התקליט. למעשה, הוא מתאים למרבית הזרועות. זה יותר טוב מכלום - אבל זה לא מבטיח צמצום אידאלי של שגיאות מעקב.

לשם כך מבצעים כיוון ראש בעזרת פרוטרקטור קשתי שהודפס עבור גאומטריה ספציפית של זרוע. זה מורכב ולפעמים מעצבן, אבל זה מבטיח השקה בשתי נקודות שהן ספציפיות עבור הזרוע וזה מדויק יותר משתי נקודות מחושבות מראש. לא סביר שהזרוע תעקוב אחר הקשת של פרוטרקטור קשתי אם ה-Overhang לא מכוון, אלא במקרה.

כמובן שאם יש לך פרוטרקטור שתי נקודות של היצרן ואתה משתמש בו עבור הזרוע שלה הוא יועד, זה פשוט פרוטרקטור קשתי, ללא הקשת.

raniburg · שליחה 30/12/2014 10:12

מזל שקודם בדקתי OH ..משהו נראה לא הגיוני
הP2S לא נכון
ה''קודם'' לא הרכיב את הזרוע נכון

nkorah · שליחה 30/12/2014 11:53

כן - זו תמיד הבדיקה הראשונה

כבר ראיתי פטיפונים משובחים שחטאו בזה. זה לא יקרה בהתקנת זרוע SME על LP12, כי לוחות הזרוע הם סטנדרטיים, אבל בפירמות בוטיק שמייצרות "ביד" טעויות של מ"מ פה ושם קורות, וזה מרתיח בציוד שעולה עשרות אלפים...

כמה הסטייה? אם מדובר בפער קטן, ניתן לפעמים "לשחק" עם מיקום בראש בשילה ולהגיע למרחקים נכונים למרות זאת. אני לא מכיר מספיק את ה- 707 (שמעתי ואהבתי, אבל לא כיוונתי מעולם

) ולא בטוח אם היא מאפשרת "פתרון" כזה. אחרת, אני ממליץ להתחיל מלוח זרוע "נקי" לסמן ולקדוח מחדש (222מ"מ, 25מ"מ). לא מסובך כי ה- 160B מודולארי בנקודה הזו.

איזה ראש אתה מתקין על ה- 707?

tnsilver · שליחה 30/12/2014 14:23

מצטרף לשאלה של קודמי. מהו ה-P2S הנוכחי?
(גם תמונה של התושבת הנוכחית - לא תזיק)

raniburg · שליחה 30/12/2014 19:47

ה P2S שהיה נוכחי היה 211 לא ניתן היה לפצות עם הזזה של הראש
שונה ל222 ואז הבנתי למה היה מכוון ל211
הברגים שתופסים את הזרוע מלמטה נתקעים ומגבילים את תנועת הקפיצים
פתרון מסתמן: להחליף את הפלטה מתאמת ולהרכיב אותה גובה אפס לסאבשאסי
ואז צריך להגביה את הפטפון ולעשות חור בתחתית כי הפלאג של החיווט ארוך ויתקע בתחתית

אצרף תמונות בהמשך אז יהיה יותר מובן
הראש ש''מיועד'' לו supex sdx 1000 שברשותי, אבל אין לי עדיין פרה MC

tnsilver · שליחה 30/12/2014 21:13

זו בעיה אבל במקום לבצע רה-קונסטרוקציה של הפטפון, אפשר לפנות ל-soundsupports, שמייצרים תושבות מעולות גם עבור ה-707. מנסיון ה-SME שלי איתם, התושבות שלהם מעולות (אולי הכי טובות שאפשר להשיג). אני לפחות מאוד מרוצה מהם. בכל אופן, החדשות הטובות הן שאתה לא הראשון עם TD-160B ו-Grace G-707 ויש פתרונות שלא כוללים הגבהה של הפטפון. זהו דווקא שילוב נהדר ואפשרי בהחלט. ראה כאן. הסוד טמון בתושבת.

nkorah · שליחה 31/12/2014 1:29

שילוב נהדר ואפשרי של הפטיפון והזרוע - בהחלט. השילוב של הזרוע והראש בעייתי -

מדובר בזרוע קלה מאוד (7 גר') שמיועדת לעבוד עם ראשים קלים בעלי קומפליינס גבוה (כן - אין הרבה כאלו כיום). ה- Supex SDX1000 הוא ראש קל במפתיע ל- MC (רק 4.7 גר') אבל עם קומפליינס בינוני (10) שמציב אותו בתחום מאוד בעייתי לזרוע -

raniburg · שליחה 31/12/2014 11:31

בתמונות רואים שב P2S 222 ה ברגים של הזרוע מפריעים לתנועה של הסאבשאסי

tnsilver · שליחה 31/12/2014 13:44

תמונות מצוינות ששופכות אור חדש ואופטימי על הפרשה. התושבת נראית מקורית של Thorens אבל לא ל-Grace על 160. לא ממש צריך תושבת חדשה - אלא אם כן בא לך להימנע מההמשך. ההמשך כולל מספר שינויים מבניים. לי נראה שזה לא הברגים שמפריעים לתנועת תת-השלדה אלא דווקא התושבת שמותקנת על תת-השלדה אך מתחככת מעט בשלדה הראשית.

בתמונה הראשונה איירתי את מיקום התושבת הנוכחי שיש 'למשוך' מעט ימינה (בצהוב).
בתמונה השנייה איירתי את השינוי שאפשר לבצע בשלדה - חיתוך מלבן 2 או 3 מ"מ (מעט מאוד) בצד הימני של החור המלבני, כדי לאפשר 'שפיל' לתושבת במיקום החדש. אם יש לך S2P של 222 מ"מ כבר עכשיו, לא יהיה צורך באיור השלישי.
בתמונה השלישית - איירתי שינויים (חיתוכים בקווים שחורים - בצד ימין של החור המלבני) שאפשר לבצע בתת-השלדה כדי לאפשר משיכה של הזרוע למטה וימינה וזה נחוץ רק במידה ואין כרגע 222 מ"מ של S2P.

את החיתוך אפשר לבצע עם ג'יגסו ומסורית ברזל. זה כמה שניות של עבודה - ומדובר במילימטרים בודדים. כשהתושבת במיקום החדש - קדח שלושה חורים חדשים לברגים. בסוף, כדי שכל החיווט לא יבוא במגע עם הקפיץ, הדק אותו (עם אזיקון אפילו) לדופן הפלינת'. אני נוהג להיפטר מתושבות בירגי הטרנספורט. הן מגבילות את המרווח שיש לתת-השלדה לנוע מטה לאחר שיכוך בחומר כבד, והן גם כוללות בורג תלוי על קפיץ שמהווה מקור בלתי רצוי לרזוננסים.

raniburg · שליחה 31/12/2014 21:54

קודם כל תודה על ההסבר המפורט

כתבתי ''ברגים'' - התכוונתי לאום הגדול שמפריע לשפיל
בתמונה זה אכן מכוון ל 222
הבעיה עם הפלאג שהוא ארוך ועלול להיתקע בתחתית כשהפלטה תהיה מורכבת,אבדוק בהמשך
מניסיונך,תושבות ברגי הטרנספורט, לנסר או מכה חדה עם פטיש?

raniburg · שליחה 01/01/2015 21:11

זה רק אני או שהייתה בעיה בפורום אחצ

אני רואה שנמחקו תגובות ...?

אז הצלחתי לסדר, בלי לנסר
מה שהפריע זאת השייבה השחורה הגדולה שרואים בתמונה, היא הייתה נתקעת בשאסי מכובד הפלטה
החלפתי אותה בפלטת פרמטקס דקה בתוספת שייבה מפח לחיזוק
עובד חלק
את הקטע עם הפלאג טרם הספקתי לבדוק
לגבי הראש : את הסופקס רכשתי עם הפטפון , כנראה הבעלים קרא את אותן המלצות לשילוב בין השניים
כרגע זה לא כל כך משנה כי עדיין אין לי פרה ל MC
האופציות לראש די מוגבלות SHURE M 95 או SHURE M91
מה עדיף ?

tnsilver · שליחה 01/01/2015 21:16

כן, ללא ספק. משהו קרה ונמחקו הודעות. כתבתי לך שלאחר ההבהרה שלך אין טעם בשיפוץ המבני שתיארתי קודם ואני מבין שכבר פתרת את הבעיה. נהדר!

ה-M95ED עדיף לדעתי, אבל בשניהם קובעת המחט.