תצוגה של ווליום - RXV 659

stainless · שליחה 18/12/2006 10:21

שלום לכולם. אחרי הרבה זמן [ ומלחמה אחת באמצע ] התחדשתי אתמול ברסיבר ימאהה RXV 659 וזוג רמקולים מדפיים קליפש RB 25.

בקרוב אפרסם פוסט מלא שכולל את כל מה שיצא לי לבדוק והיכן [ זה יעזור מאוד למי שעושה צעדיו הראשונים, כמוני ] והמלצות שגיבשתי במהלך הזמן,

אבל לעת עתה [ ומאחר שרק אתמול בלילה הרכבתי ] יש לי שאלה מוזרה :

אני זוכר, מנסיון, ששמיעה בווליום " נורמלי " של בית נעה סביב המינוס 30 בתצוגת הווליום ברסיבר. ברוב ההאזנות שעשיתי אני גם זוכר שהסקאלה הציגה משהו סביב -20 עד -30 DB,

אבל, בבית, כדי להפיק ווליום ראוי כבר הגעתי עד מינוס 2 [ שזה כבר כמעט 0 ! ] - ועדיין לא פירקתי את הבית אלא זה היה " נורמלי " +. איך זה ?

הרמקולים האלו נצילים מאוד על הנייר, והאמת, נשמעים נהדר [ הסאונד איכותי ודאגתי גם לאקוסטיקה לפני זה, שטיח, ספה ווילונות ] אבל נראה לי שאולי עשיתי איזו טעות איפושהו, כי אני חושב שבמינוס 2 צריכה להיות עוצמה חזקה מאוד, על גבול הבלתי נסבל....שמעתי במוד של סטריאו 2 ערוצים ישיר וגם בפיור-דיירקט ואני מצליח להגיע עם הסקאלה יותר מדי גבוה, בעיני.

אז לפני שאפרסם את פוסט ה"קניתי קניתי" הגדול, אשמח לשמוע מה דעתכם לגבי הווליום שאמור להיות כאשר הסקאלה מראה מינוס 2, למשל. [ זה מושמע בחדר בערך 3 על 4 שפתוח למטבח ופינת אוכל וכו'].

Analizer · שליחה 18/12/2006 11:02

בהנחה שעברת על הגדרות המערכת והגדרת את הרמקולים בהתאם , תוודא שהעוצמה per ערוץ לא נמוכה מידי , תריץ סיגנל בדיקה ובמידה ועדיין נשמע לך מוזר תאפס את המעבד .
תתחדש

שליחה 18/12/2006 11:11

תראה, יש פה כמה דברים שעליך להבין:

1. לרמקולים שונים יש נצילות שונה. נצילות אומרת מה העוצמה ב-SPL (כלומר, אנרגיה אקוסטית) שהרמקול יפיק כשייתנו לו 1W ותעמוד במרחק של 1 מטר ממנו.
2. למגברים שונים יש הספקים שונים וסקאלות שונות.
3. כל מטר שאתה מתרחק מהרמקול, העוצמה יורדת בריבוע ולכן, אם גם שינית נקודת ישיבה/גודל של חדר, גם זה צפוי להשפיע.

השורה התחתונה היא שהמספר לא משנה.
מה שמשנה הוא האם בעוצמה המקסימלית זה "לא מספיק לך", זה כבר סיפור אחר או במידה וכשאתה קרוב לסוף הסקאלה, אתה מתחיל לשמוע כבר עיוותים.

stainless · שליחה 18/12/2006 11:16

MartinHSabag כתב:תראה, יש פה כמה דברים שעליך להבין:

1. לרמקולים שונים יש נצילות שונה. נצילות אומרת מה העוצמה ב-SPL (כלומר, אנרגיה אקוסטית) שהרמקול יפיק כשייתנו לו 1W ותעמוד במרחק של 1 מטר ממנו.
2. למגברים שונים יש הספקים שונים וסקאלות שונות.
3. כל מטר שאתה מתרחק מהרמקול, העוצמה יורדת בריבוע ולכן, אם גם שינית נקודת ישיבה/גודל של חדר, גם זה צפוי להשפיע.

השורה התחתונה היא שהמספר לא משנה.
מה שמשנה הוא האם בעוצמה המקסימלית זה "לא מספיק לך", זה כבר סיפור אחר או במידה וכשאתה קרוב לסוף הסקאלה, אתה מתחיל לשמוע כבר עיוותים.
...

החשש העיקרי שלי היה שחיברתי משהו / איכשהו לא נכון, ופחדתי שאני נע סביב האפס בתצוגת הווליום ובעצם יכול לגרום נזק.

ממה שאני מתחיל להבין זה פשוט נעוץ בתצוגה שקבעו בימאהה, כאשר הווליום מטפס מאוד לאט עד לאיזור שמתקרב לאפס ושם כל תנודה הופכת אגרסיבית יותר, כלומר, אמור להיות הבדל גדול בין + 1 ל + 2 ושככה בנוי המגבר.

אם יש מישהו עם כזה מגבר [ או דומה ] ויכול לאשר שההנחה שלי היא בכוון- אודה מאוד.

שליחה 18/12/2006 11:31

כמו שכתבתי, זה גם תלוי ברמקולים הספציפיים, בחלל ההאזנה ובהרגלי ההאזנה.
סתם מישהו עם אותו מגבר לא מספיק, לפחות כדי לקבל מושג צריך מישהו עם אותם רמקולים גם.

varon · שליחה 18/12/2006 13:11

stainless,

שאלה לי אליך לפני שנמשיך ...

האם הרסיבר 659 שלך נעצר ב-0 db או שניתן להמשיך ולסובב את כפתור הווליום לערכים
החיוביים כלומר, +5db, 10db וכו'.

לי יש רסיבר של ימהה המציג עד ערכים של +18db, אז יתכן שנעצרת ב-0db
אבל יש לך עוד הרבה בשר להספק המקסימלי.

במגברים רבים כאשר הסימון של השנתות על הפנל של המכשיר, 0db מציג שאין
הנחתה (כלומר הספק מקסימלי) אבל זה לא אומר כלום על ההספק המקסימלי שניתן
להשתמש (ללא עיוותים נוראיים וסיכון הרמקולים שלך).

אני אהיה מאוד מופתע אם מגבר זה יתברר לך כחלשלוש עם הרמקולים שלך !!

האם כבר הפעלת את ה-YPAO (ה-RC של ימהה) ?
הוא אמור לתקן את העוצמות לרמה נאותה ושווה בחדר שלך.

אנא עדכן,

אבי.

ofir-harlev · שליחה 18/12/2006 15:44

stainless לי יש 557, גם הוא יושב בחדר קטן, אך סגור, של כ-3 על 3.
עם הקדמיים שלי בסטריאו בעוצמה של מינוס 20 אני על סף עילפון, ואצלי המקסימום הוא פלוס 11.
הרמקולים שלי לא מלכי הנצילות. 92 DB ב4 אום, גם הם מדפיים.
האם עשית את הכיוונים הראשוניים של הגדרת ההתנגדות של הרמקולים? יכול להיות שהפרמטרים אצלך לא תואמים את הרמקולים.
אני למשל, ברב טיפשותי, לא עשיתי זאת מההתחלה, והמגבר חשב שהוא מגביר רמקולים של 8 אום, בעוד הם 4 אום.
חוץ מזה אין לי שום רעיון למה שהמגבר לא יגביר מספיק, חוץ מחדר האזנה גדול מאוד, או רמקולים מאוד לא נצילים.

אני לא יודע אם ב659 זה אותו דבר, אבל אם כן, בזמן שהרסיבר כבוי תחזיק את כפתור ה "straight/effect" לחוץ, ותלחץ על "standby\on"
שם תגדיר את ההתנגדות של הרמקולים.
אם כבר עשית את זה, אז לא יודע מה להגיד לך, מצטער.

varon · שליחה 18/12/2006 17:21

ofir-harlev כתב:stainless לי יש 557, גם הוא יושב בחדר קטן, אך סגור, של כ-3 על 3.
עם הקדמיים שלי בסטריאו בעוצמה של מינוס 20 אני על סף עילפון, ואצלי המקסימום הוא פלוס 11.
הרמקולים שלי לא מלכי הנצילות. 92 DB ב4 אום, גם הם מדפיים.
האם עשית את הכיוונים הראשוניים של הגדרת ההתנגדות של הרמקולים? יכול להיות שהפרמטרים אצלך לא תואמים את הרמקולים.
אני למשל, ברב טיפשותי, לא עשיתי זאת מההתחלה, והמגבר חשב שהוא מגביר רמקולים של 8 אום, בעוד הם 4 אום.
חוץ מזה אין לי שום רעיון למה שהמגבר לא יגביר מספיק, חוץ מחדר האזנה גדול מאוד, או רמקולים מאוד לא נצילים.

אני לא יודע אם ב659 זה אותו דבר, אבל אם כן, בזמן שהרסיבר כבוי תחזיק את כפתור ה "straight/effect" לחוץ, ותלחץ על "standby\on"
שם תגדיר את ההתנגדות של הרמקולים.
אם כבר עשית את זה, אז לא יודע מה להגיד לך, מצטער.
...

ofir-harlev,

הכיוון שאתה מדבר עליו נועד להגן על המגבר ולא אמור להגביר את העוצמה ברמקולים
שהעכבה שלהם 4 אום במקום 8 אום.
מה שקורה טכנית ברסיברים של ימהה עם שינוי ההגדרה שציינת
הוא שהמגבר מוריד את המתח של טרזיסטורי ההספק כך שלא
יוכל להתפתח זרם שיביא לנזק מצטבר או כיבוי אוטומטי עקב התחממות יתר.

אני מחכה עדיין לתגובתו של stainless ... ואז נחקור הלאה

אבי.

ofir-harlev · שליחה 18/12/2006 17:39

תארתי לעצמי שזה לא קשור, האמת...אבל ניסיתי

עופרפולק · שליחה 18/12/2006 18:27

ב30 אני מעיף את הבית בימהה אצלי תראה אולי הרמקולים אצלך במגבר סגורים הכוונה היא ל aו b

Analizer · שליחה 18/12/2006 18:37

אני לא מבין כולם פה מתעלמים מ א' ב' שצריך לעשות שזה להגדיר את הרסיבר ובמקום זה מתעסקים בכל מה שמסביב . המצב שאתה מתאר הוא בפירוש לא מצב תקין של הרסיבר נקודה . כמו שהזכיר פה קודם לכן אחד מהחברים במצב שגלגל העוצמה מגיע ל 0 דיבי כלומר אין הגבר או הנחתה אתה אמור לשמוע בעוצמה חזקה מאוד . תאפס את הרסיבר , ואם עדיין הוא מתנהג באותה צורה גש לחנות שרכשת ממנה או שתפנה למעבדה שנותנת לך שירות
להתעסק בכמה הרמקולים נצילים זה מיותר לחלוטין , מה גם שגודל החדר שלך הוא סביר ולא גדול מידי .

stainless · שליחה 19/12/2006 13:01

תודה לכולם !

שלא תהיה אי הבנה : העוצמה סבבה וככל שמתקרבים ל-0 היא באמת, באמת חזקה : ההגדרות בסדר ובדקתי מראש את כל מה שהוצע לעיל.

varon הבין בדיוק את כוונתי - והיא - האם ב-0 זה לא אמור כבר להיות " הסוף ".
אז טרם בדקתי עד איזה מספר זה מגיע וייתכן באמת שזה מגיע ל 10+, נניח, ואז ב-0 זה נורמלי ולא מקסימלי. אין לי שנתות והחיווי דיגיטלי בלבד.

היום אבדוק עד לאן מגיעה התצוגה ואעדכן, כנראה שזה גם כל העניין, כי אנחנו רגילים לווליום היסטרי ב-20 [ יש לאבא שלי רסיבר קנווד ענתיקה שב-30 כבר מעיף לו את הרמקולים. אז מה ? ]

כנראה שבסופו של דבר זה עניין של תצוגה שקובע היצרן. מישהו הסביר לי שזה מה שיאמהה עושים - הגברה איטית ומתונה כאשר בווליום הגבוה כל קפיצה של 1 קדימה היא יחסית גדולה, למשל, בין +1 ל +2 יש הבדל גדול מאוד.

הרבה תודה בינתיים.

varon · שליחה 19/12/2006 13:19

stainless כתב:תודה לכולם !

שלא תהיה אי הבנה : העוצמה סבבה וככל שמתקרבים ל-0 היא באמת, באמת חזקה : ההגדרות בסדר ובדקתי מראש את כל מה שהוצע לעיל.

varon הבין בדיוק את כוונתי - והיא - האם ב-0 זה לא אמור כבר להיות " הסוף ".
אז טרם בדקתי עד איזה מספר זה מגיע וייתכן באמת שזה מגיע ל 10+, נניח, ואז ב-0 זה נורמלי ולא מקסימלי. אין לי שנתות והחיווי דיגיטלי בלבד.

היום אבדוק עד לאן מגיעה התצוגה ואעדכן, כנראה שזה גם כל העניין, כי אנחנו רגילים לווליום היסטרי ב-20 [ יש לאבא שלי רסיבר קנווד ענתיקה שב-30 כבר מעיף לו את הרמקולים. אז מה ? ]

כנראה שבסופו של דבר זה עניין של תצוגה שקובע היצרן. מישהו הסביר לי שזה מה שיאמהה עושים - הגברה איטית ומתונה כאשר בווליום הגבוה כל קפיצה של 1 קדימה היא יחסית גדולה, למשל, בין +1 ל +2 יש הבדל גדול מאוד.

הרבה תודה בינתיים.
...

stainless,

לבריאות

זה שבקנווד של אביך מתפוצצות האוזניים כבר ב- 30db- לא אומר הרבה.
השאלה היא כמה אפשר עוד לעלות מעל 30db- ועדיין לקבל צליל לא מעוות.
השנתות של ה-db הן יחסיות ולא אומרות כלום על ההספק האמיתי.
כל תוספת של 10db אמורה להישמע לך כעוצמה כפולה לא משנה איפה (בין ל- 40db- ל 30db- או בין ל- 20db- ל 10db-)

רק אוזניך ישפטו אם הרסיבר שלך באמת מסוגל לדחוף טוב וחזק יותר את הרמקולים שלך.
וכל זה אם הרסיבר מקונפג נכון (יתכן שמוגדרות הנחתות לא רצויות - קרא את המדריך !)
יש גם הגדרות מורכבות יותר של תחום דינמי, אבל לא נסבך אותך יותר מדי כעת.

תחזור אחרי הבדיקה עם תשובות ורשמים ...

בסוף תגלה שהקנווד הישן הוא מגבר מטורף

אבי.

stainless · שליחה 19/12/2006 13:41

varon כתב:
stainless כתב:תודה לכולם !.
...
stainless,

לבריאות

זה שבקנווד של אביך מתפוצצות האוזניים כבר ב- 30db- לא אומר הרבה.
השאלה היא כמה אפשר עוד לעלות מעל 30db- ועדיין לקבל צליל לא מעוות.
השנתות של ה-db הן יחסיות ולא אומרות כלום על ההספק האמיתי.
כל תוספת של 10db אמורה להישמע לך כעוצמה כפולה לא משנה איפה (בין ל- 40db- ל 30db- או בין ל- 20db- ל 10db-)

רק אוזניך ישפטו אם הרסיבר שלך באמת מסוגל לדחוף טוב וחזק יותר את הרמקולים שלך.
וכל זה אם הרסיבר מקונפג נכון (יתכן שמוגדרות הנחתות לא רצויות - קרא את המדריך !)
יש גם הגדרות מורכבות יותר של תחום דינמי, אבל לא נסבך אותך יותר מדי כעת.

תחזור אחרי הבדיקה עם תשובות ורשמים ...

בסוף תגלה שהקנווד הישן הוא מגבר מטורף

אבי.
...

הוא דוחף מצויין והצלילים מופרדים וברורים גם במינוס 2,
אלא שאני פשוט לא רגיל לראות "-2" על מגבר. זה הכל.

זו שאלה שנגעה לפרט ויזואלי, לא מהותי...עניין שבעיצוב תצוגת הווליום ותו לא, וזו כותרת ההודעה הראשונה שלי. [ אגב, הרמקול נציל: 94 , לא שזה כזה משנה, כי שמעתי נצילים פחות במגברים חלשים יותר : לא רלוונטי לי לנושא התצוגה ] .

למה שאלתי פה מלכתחילה ?

אני רציתי לשמוע ממישהו שיש לו 659 ושיגיד :

" אני שומע לפעמים ב 0 ולפעמים גם ב +2 "

או

" במינוס 15 כבר מגיעה משטרה ".

varon · שליחה 19/12/2006 14:53

stainless כתב: למה שאלתי פה מלכתחילה ?

אני רציתי לשמוע ממישהו שיש לו 659 ושיגיד :

" אני שומע לפעמים ב 0 ולפעמים גם ב +2 "

או

" במינוס 15 כבר מגיעה משטרה ".
...

תלוי היכן אתה גר ... יש שכונות שהמשטרה לא נכנסת לתוכן

ההבדלים יכולים להיות גדולים: נצילות רמקולים, מרחקם מהמאזין, גודל החדר,
אקוסטיקה, חומר נשמע (קטע קלאסי מול רוק כבד או טכנו

) וגם נושא
הכיול של הרסיבר, ה-YPAO במקרה שלך, שיכול לשנות דרמתית את עוצמתם
של הרמקולים בגלל תנאי החדר.

לי יש רסיבר ימהה חזק יותר: RX-V2500 עם 7.1 רמקולים בנצילות 88db.
ב-0db אפשר כבר למלא טפסי בקשה למכשיר שמיעה מקופ"ח.

וכן, עדיין יש לאן לעלות ...

אבי.

TiGeRGuY · שליחה 19/12/2006 15:40

איך מאפסים את המגבר?

varon · שליחה 19/12/2006 18:01

TiGeRGuY כתב:איך מאפסים את המגבר?
...

הוראות איפוס רסיבר נמצאות בעמוד 110 של המדריך למשתמש

חבר'ה, תציצו בו לפעמים (RTFM)

אבי.

TiGeRGuY · שליחה 19/12/2006 19:38

תודה רבה, תוכל להעלות תמונה גדולה יותר?

Nba · שליחה 19/12/2006 20:42

TiGeRGuY, אל תתעצל, קום וקח את החוברת הוראות.
אתה תראה יותר גדול ותבין יותר..
תעבור כמה פעמים על החוברת וככה יהיו לך תשובות להכל..

TiGeRGuY · שליחה 19/12/2006 21:39

Nba כתב:TiGeRGuY, אל תתעצל, קום וקח את החוברת הוראות.
אתה תראה יותר גדול ותבין יותר..
תעבור כמה פעמים על החוברת וככה יהיו לך תשובות להכל..
...

ואם אין לי חוברת?

ירון נתן לי חוברת למגבר שלי (אותה סדרה רק דגם יותר ישן) ואני לא מוצא שם את האפשרות.