HOT vs YES

[nyquist2]

דודי,

אתה באמת רוצה שאני יסביר לך את הקשר בין רוחב הסרט של ערוץ ההלוך לאיכות האודיו והווידאו ?!?

ציינתי את רוחב ערוץ החזור כדוגמה לאחת היכולות שכרגע יש בתשתית הכבלים (לפחות של ערוצי זהב) ואין בתשתית הלווין ---> רוחב סרט בשפע!

נ.ב.
את הנתון המדוייק ניתן למצוא בתפריט ההגדרות של ממירי Thomson ...


זהו? נרגעת?

[dudil]

דודי,

אתה באמת רוצה שאני יסביר לך את הקשר בין רוחב הסרט של ערוץ ההלוך לאיכות האודיו והווידאו ?!?

ציינתי את רוחב ערוץ החזור כדוגמה לאחת היכולות שכרגע יש בתשתית הכבלים (לפחות של ערוצי זהב) ואין בתשתית הלווין ---> רוחב סרט בשפע!

נ.ב.
את הנתון המדוייק ניתן למצוא בתפריט ההגדרות של ממירי Thomson ...


זהו? נרגעת?

...

מאוד אם תסביר לי.
חוץ מזה, רוחב פס זה נחמד אבל זה לא משנה כאשר לא משתמשים בו. רוב ערוצי הכבלים מועברים בכ1.5 מגה. ערוץ AXN לדוגמא דחוס ב-1 מגה ביט לשניה.
גרוץ 2 באיכות טובה יחסית - 2.5 מגה ביט לשניה.

[lironk]

liornk,

ההמרה בממיר מדיגיטלי לאנלוגי בהחלט משפיעה על כל נושא ה- Color Reproduction ושים לב שלזה התייחסתי.

בנוסף, התשתית של ערוצי זהב נפרדת ושונה לחלוטין מאשר מת"ב - תבל.
בזמנו, הם הוציאו מיכרזים על ציוד בנפרד זו מזו.

כל התשתית הדיגיטלית של ערוצי זהב היא ברמה גבוהה יותר.

לא סתם, גם ה- VOD וגם ה- HDTV התחילו/מתחילים כניסוי באיזור השרון שהוא כידוע איזור השייך לערוצי זהב.

למשל, רוחב ערוץ החזור ללקוחות ערוצי זהב הינו 3.088Mbps !!!
(למרות שכמובן ערוץ ההלוך הוא המשפיע על איכות השידורים ..)

תשווה ערוצי זהב ו- yes ותראה בעצמך. (אני השוותי באותו מקום ועם אותו המסך).
ל-yes יתרונות רבים בתחום הממשק ומהירות הזיפזופ בערוצים. היא בהחלט היתה החברה החדשנית ביותר בשנותיה הראשונות וגם עכשיו לקחה כמה בכורות כמו -PVR, DD, WIDESCRREN.

פשוט, התחושה שלי היא שבטווח הארוך (וגם הבינוני) הכבלים הולכים לקחת את המושכות בתחום ההובלה הטכנולוגית ואם תוסיף לזה את העובדה שאני מעדיף את התכנים שלהם על פני התכנים של yes (שבהתחלה פנתה לצופים יותר מתוחכמים והיום יורדת למכנה המשותף הנמוך ביותר, ראה ערך ערוץ הפסטיגל ...) ואת העובדה שאני באיזור של ערוצי זהב אז תוכל לרדת לסוף דעתי.

...

אולי אני ואתה לא רואים אותה טלוויזיה מאחר ואני עשיתי השוואה כמוך וזה פשוט עולם אחר ( לטובת יס ) ואני חושב שכל אחד שיעשה את ההשוואה יראה את ההבדל, חוץ מזה אני לא מבין איך זה שיש להוט VOD מראה על טכנולוגיה גבוהה זה כמו שאני אומר שיס משדרים מסך רחב זה מראה על טכנולוגיה חדישה.
אתה בעצמך רשמת שרוחב ההלוך משפיע אתה יודע מהו ?
ולגבי שידורי HD אז לא צריך להיות בהוט כדי להתחבר לשירות הזה

[nyquist2]

דודי,

מאיפה הנתונים הנ"ל, האם מדובר בהערכות?

והכי חשוב, בדקת בערוצי זהב?

התשתית של ערוצי זהב היא למעשה רשת תקשורת בקצב של (נכון להיום) 100Mbps.
(שכמובן לא מנוצלים ...).

בכל אופן, מכיוון שרוחב הסרט בשפע, בד"כ צוואר הבקבוק הוא בערוץ (AXN, ערוץ 3 וכו')
המשדר ולא בתשתית אל בית הלקוח.

ראית את דיוויד לטרמן בערוץ-extra hot (שוב אני מדגיש, בערוצי זהב)?

האיכות מעולה! אני רק יכול להעריך אבל אין ספק שמדובר בתחום של 4Mbps-6Mbps.

וכן, אני מודע לאיכות הירודה ב-AXN, שלא לדבר על ערוץ 33, אבל במה אשמים הכבלים?

זה כמו להאשים את הספק אינטנט שלך בזה שהעיצוב של אתר מסויים ממש מכוער

[nyquist2]

liornk,

השוואת לערוצי זהב או למת"ב/תבל?

הסיבה שלא ציינתי את רוחב ערוץ ההלוך פשוטה מאוד: מדובר ב-VBR!
קצב המידע משתנה בהתאם לערוץ הנצפה, בדיוק כמו ב-yes!

VOD היא אפליקצייה שדורשת רוחבי סרט גבוהים משמעותית מאשר-Broadcast רגיל מכיוון שמדובר על האפשרות של כל אחד לראות מה שבא לו מתי שבא לו.
לא סתם yes עדין בהתארגנות בנושא. VOD פוגע בבטן הרכה של פלטפורמת השידורים בלווין.

WIDESCREEN הוזכר כמחמאה ל-yes! גם זה לא טוב?

לגבי HD, צלחת לווין בקוטר 1.5 מטר נמצאת אצלי ברשימה מיד אחרי רכבת הרים בגינה

[dudil]

דודי,

מאיפה הנתונים הנ"ל, האם מדובר בהערכות?

והכי חשוב, בדקת בערוצי זהב?

התשתית של ערוצי זהב היא למעשה רשת תקשורת בקצב של (נכון להיום) 100Mbps.
(שכמובן לא מנוצלים ...).

בכל אופן, מכיוון שרוחב הסרט בשפע, בד"כ צוואר הבקבוק הוא בערוץ (AXN, ערוץ 3 וכו')
המשדר ולא בתשתית אל בית הלקוח.

ראית את דיוויד לטרמן בערוץ-extra hot (שוב אני מדגיש, בערוצי זהב)?

האיכות מעולה! אני רק יכול להעריך אבל אין ספק שמדובר בתחום של 4Mbps-6Mbps.

וכן, אני מודע לאיכות הירודה ב-AXN, שלא לדבר על ערוץ 33, אבל במה אשמים הכבלים?

זה כמו להאשים את הספק אינטנט שלך בזה שהעיצוב של אתר מסויים ממש מכוער

...

כיון שאני עוסק בתחום.
התשתית של הכבלים היא לא רשת (ETHERNET) וגם אם היתה, זה לא TCP/IP שבה באמת הערוץ החוזר משפיע אלא UDP, וידאו משדרים חד כיוונית.

אין שום צוואר בקבוק, יש ניצולת של תשתית קיימת. AXN למשל, משודר מאולפני JCS שם הוא נדחס בכ-2 מגה ביט לשניה, ושוב נדחס ביציאה מ-HEAD END האיזורי לכ-1 מגה ביט לשניה. אין שום ערוץ בכבלים או ב-יס שדחוס ביותר מ-2.5 מגה ביט לשניה. ביס יש דחיסה רק פעם אחת ביציאה מה-HEAD END המרכזי אל הלוין. משום כך איכות הוידאו טובה יותר.

דיויד לטרמן זו לא דוגמא... אתה לא יכול להשוות TALKING HEAD לסרט. זה כמו שתגיד לי שרואים את שקופיות החסות באיכות מדהימה. את דיויד לטרמן אפשר לדחוס גם ב-1 מגה ועדיין האיכות תהיה טובה.

שלא נדבר על STATTERING ואיבוד פריימים... ביום שבת יצא לי לראות NIGHT RIDER, כמות כזו של תקיעות לא ראיתי כבר שנים... רגע אחד KIT נמצא בצד ימין של המסך, יש תקיעה והופ הוא כבר בצד שמאל... ואנשים עוד משלמים בשביל זה...

[nyquist2]

טוב,

בעיקרון אמרתי את כל מה שיש לי להגיד בשירשור הזה לעת עתה.

אבל, איפה קראת בהודעה שלי את המילים Ethernet או TCP/IP?

אתה חולק על זה שתשתית הכבלים היא רשת תקשורת?

ושוב, בפעם המיליון (וללא תגובה עד כה) אתה מתייחס לערוצי זהב או למת"ב/תבל?

אני יכול להשוות דיוויד לטרמן בקלות רבה מאוד: בהשוואה לכל talk-show אחר בכל ערוץ אחר שראיתי, הקפיצה באיכות משמעותית ומורגשת.

נ.ב.
לממיר שלי יש MAC-ADDRESS , כתובת IP, Netmask,Gateway כו'.

נ.ב.ב
אני מתנסח בצורה מדוייקת ככל האפשר ולכן זה מטריד במיוחד כשמעוותים את דברי.

[oferlaor]

למה מתרגז כשאפשר לדבר יפה יפה...

ברצינות - כולנו חברים, אין צורך להתעצבן שלא לצורך...

[dudil]

מי מתעצבן, זה מיקו...

ושוב, בפעם המיליון (וללא תגובה עד כה) אתה מתייחס לערוצי זהב או למת"ב/תבל?

...

אני מתיחס ל-HOT. לפי הידוע לי יש רק חברת כבלים אחת בארץ.

אם לטרמן זה מה שעושה לך את זה אז בכיף.

[nyquist2]

דודי,

קודם כל, אילו לא היו עצבים אלא הרגשה של תקליט
פשוט כל מה שתיארת לגבי הכבלים מאוד איפיין את מת"ב/תבל ולא את ערוצי זהב ...

במעבר לשידורים דיגיטלים, שהתרחש יותר משנה לפני המעבר למותג המשותף HOT,
הלכו תבל ומת"ב "יד ביד" ואילו ערוצי זהב הלכה בנפרד.

סימן ברור לכך הוא הממירים והשלטים שהינם זהים עבור מתב ותבל ושונים לחלוטין עבור ערוצי-זהב. אגב, בערוצי זהב יש שלט שניראה כמעט שתי טיפות מים כמו השלט של yes אך מאפשר לשלוט על שלושה מכשירים (לעומת שניים ביס), כלומר גם על הוידאו למשל, למרות שע"פ טכנאי שלהם יש (מעט) כאילו שמבקשים גם שליטה על המזגן או הדלת וכו'.
השלט של מת"ב/תבל הוא זוועתי בהשוואה, ולצערי (ע"פ רן לוי) גם יגיע ל- HOT MAGIC וחבל...

גם התשתית שפרסה ערוצי זהב הינה שונה והוזמנה בניפרד.

התוצאה: למרות שבשידורים הדיגיטלים קיימות כיום בארץ שתי ספקיות תוכן בלבד (yes and HOT), קיימות שלוש תשתיות שונות.

אנשים באיזור הכיסוי של ערוצי זהב, יכולים לקבל את תוכן הכבלים באיכות שידור שלא תבייש אף לקוח של yes (ואולי אף למעלה מכך).

תבדוק (בתנאים הוגנים ככל המתאפשר) ואשמח לשמוע את תגובתך.

[moco]

למת"ב/תבל?

...

אני מתיחס ל-HOT. לפי הידוע לי יש רק חברת כבלים אחת בארץ.
[/quote]
יש חברת כבלים אחת בארץ, אך היא תוצאה של איחוד של 3 חברות קודמות. בעבר לכל אחת מהחברות היה תשתית משלה. כשהיה איחוד עסקי, לא החליפו את כל התשתיות ולא את הממירים אצל הלקוחות.
גם שטראוס ועלית התאחדו, אך הקפה והגלידה לא השתנו.

[oferlaor]

dudil,

טעות בידיך. אין חברה כזו "HOT". מדובר במיתוג של החברות. לפי מיטב ידיעתי יש שתי חברות כבלים והן מעולם לא התמזגו. אולי מדובר על משהו טכני (כי מבחינת מיתוג ושיתוף פעולה הן אכן מתנהגות כמו חברה אחת) - אבל טכנית מדובר בשתי חברות שונות שפשוט משתפות פעולה.

[dudil]

אנשים באיזור הכיסוי של ערוצי זהב, יכולים לקבל את תוכן הכבלים באיכות שידור שלא תבייש אף לקוח של yes (ואולי אף למעלה מכך).

תבדוק (בתנאים הוגנים ככל המתאפשר) ואשמח לשמוע את תגובתך.

...

ראיתי ביהוד, חולון וקיסריה. אני לא יודע מי בדיוק מספק את התשתית באיזורים אלו אבל האיכות היתה דומה בכולם (ח*א).

בקשר לממיר שלך, שיטת העברת המידע היא DVB-C, לממיר שלך אמנם יש MAC ומשתמשים בו אך אין שום שימוש ל-IP, GATEWAY וכו'. זו הכנה ל-IP אבל החומרה לא תומכת (אין כרטיס רשת).

[nyquist2]

איזורי הכיסוי שציינת אינם שייכים לערוצי זהב אלא למת"ב!!!!!!

ערוצי זהב יש באיזורים הבאים: השרון,גבעתיים,רמת-גן,בקעת אונו והסביבה וירושלים.

ואגב, לדעתי התרשמות מההבדלים - כאשר נעשית בטור ולא במקביל - צריכה לערוך יותר זמן מאשר "מבט חטוף" וכמובן מאפשרת מסך טוב/גדול מספיק כדי להבחין בהבדלים בקלות.

למשל: צפה במשחק כדורגל בערוץ 10 דרך מת"ב/תבל ואח"כ במשחק כדורגל (אחר) בערוץ 10 דרך ערוצי זהב תוך כדי תשומת לב להבדלים ואני בטוח שתזהה אותם.
בנוסף, אם כבר תגיע ללקוח של ערוצי זהב צפה גם בשידורי extra-hot.

ושוב, הממיר שלי אינו הממיר שסופק בתבל/מתב! (להם, לפחות במקור, היו ממירים של samsung).

לממיר שלי יש NIC מובנה במכשיר (ללא שקע RJ45 כמובן) וזה נבע מכל מיני כוונות ראשוניות שהיו לערוצי זהב במקור, ואולי עוד ייושמו בתקווה. כרגע השימוש היחידי שלו הוא כערוץ חזור. ערוץ החזור אצלי הוא IP !!!

[dudil]

יהוד שייכת גם לערוצי זהב ועדיין האיכות ***.

בקשר לממיר, מקובל עלי, אבל אם נחזור לטענה הראשונית שלך שערוץ החזור משפיע על איכות הוידאו, אז כאן יש טעות.

[dudil]

לאחר בירורים, גם ערוץ החזור הוא לא IP אלא DVB-RC או DOCSYS.

[nyquist2]

דודי,

שוב, דברי נכתבים תוך שמירה על דיוק מירבי, אני לא רואה טעם לעוות אותם, אנא הבא ציטוט בו אני טוען לקשר בין ערוץ החזור לאיכות השידור.

בכל מקרה, אני מרוצה מאוד מאיכות השידורים בערוצי זהב, בהשוואה ל- yes ובוודאי שבהשוואה לחברות הכבלים האחרות.

[dudil]

אתה כתבת שערוץ ההלוך הוא שמשפיע על איכות הוידאו וכנראה התכוונת לערוץ שמגיע מתחנת השידור לבית. אני הבנתי שאתה מתכוון לערוץ מביתך חזרה למרכז.

[jpost]

בבאר שבע, להבים ועומר הכבלים הם של ערוצי זהב
והאיכות אכן זוועה.

העברת ערוצים כל כך איטית שניתן לתפוס משהוא לאכול או לקפוץ לשירותים...

[NEW_WAVE]

אם תכנסו בממיר ערוצי זהב מאפייני מערכת -->לאיבחון ממיר--->quality signal
אז תבחינו MODULATION הוא 256QAM לעומת השידור בתבל ומת"ב.
התמונה בTOHMSON באמת טובה.