יש הצדקה לחכות לטלויזיות 4K או לקנות עכשיו ?

[molvy]

@סלוצקידומינגז
·
נראה שיש לך הרבה ידע וזה דבר מבורך ורצוי פה

אבל

אנחנו שומרים על תרבות דיון וצורת ההתבטאות שלך גורמת למה שאתה כותב להיות לא נוח לקריאה.

אם אמרת שמילה לא יכולה להסביר הכול אני מסכים ואם תסביר את מה שאתה חושב בהרבה מילים כמו שהסברת את נושא התכנים אני אשמח ואהנה לקרוא.

אבל מתקפה על אדם מסוים כי הוא כתב שבגדול הוא מסכים אתך והתכוון לומר את אותו דבר זה לא לעניין.

ואני גם חושב ש staticx לא היה הוגן בתגובתו.... יותר מידי מילים זה לא לעניין !! אני מאוד נהניתי לקרוא את התגובה של סלוצקידומינגז ואני חושב שהוא כתב דברים נכונים שלא היו כל כך מובנים מהתגובה של staticx.

אז חבל להילחם על דברים שאתם מסכימים להם.

[stealth]

@molvy יתכן ולומר "יותר מידי מילים" זה קצת חריג.. אבל צריך לזכור שהדברים בפורום נאמרים ברוח טובה, ואני בטוח ש @staticx לא התכוון לפגוע. צריך גם לזכור שהוא עוזר להמון אנשים בפורום ותורם המון מהידע והניסיון שלו ומהזמן שלו לפורום, עצם העובדה שמשתמש מתחיל כמו @סלוצקידומינגז פותח ברוח סערה ולא נותן אפילו מעט כבוד, מבזה את רוח הפורום.

עוד יותר הזוי פה שלגבי ה UHD - כולנו מסכימים בעצם על אותו דבר...

[ambar]

קראתי את התגובה של סלוצקידומינגז ועברה בי הרגשה ממש לא נעימה, על מה המלחמה והטונים האלה??
פתאום הרגשתי את תרבות/בריונות הישראלי המתלהם שכל כך לא אופייני לפורום פה...
אני קורא המון בפורום דיי בצורה פאסיבית ומאוד נהנה בתרבות הדיון, איכות האנשים, מרגיש ממש טוב ששומרים פה על תרבות דיון וכבוד בין האנשים. אפשר לא להסכים אבל יש דרך להביע את חוסר ההסכמה.

שאפו לאנשים ולמנהלים ששומרים על רמה גבוהה לאורך כל כך הרבה שנים. מרגיש טוב להיות חלק מהקהילה של HT

שבת שלום

[staticx]

@סלוצקידומינגז , אני לא הולך לרדת לרמה הזו ואודה לך אם לא תגרור אותנו לשם.

בכתבה המעולה של דורון ( @pixies ) על מפרטי המחשב המומלצים לחורף 2014 אפשר לשים לב שלתקציב הגבוה ביותר, יש המלצה לכרטיס מסך ב 1000 ש"ח. אני משוכנע שאם נעשה סקר כאן בפורום, נגלה שלרוב המוחלט של המשתמשים יש מחשבים עם כרטיסי מסך פשוטים שיודעים לבצע האצת חומרה וזה הכל. בשנתיים-שלוש האחרונות ישנה מגמה למחשבים כמה שיותר קטנים - אם זה סטיקים של אנדראיד, או RPI / NUC וכו' .
בעבר המגמה הייתה יותר למארזים גדולים שוכבים שהם בערך בגודל של רסיבר ממוצע..

@rwg1 אני מסכים עם מה שאתה אומר, ויכול לומר לך שגם את מגזין HT-MAN רואים מעולה ומשמעותית טוב יותר ממרחק של 2.5-3 מטר לעומת אותה הגרסה ב FHD... ולא מדובר בסרט הדגמה שנועד להבליט את ה LG 4K שלי...

@tzahi מצטער שהפוסט שלך מעט "הזדהם" אבל הכל ברוח טובה ומקווה שהפקת את המסקנות המתבקשות

[molvy]

@stealth
·
אין לי מילה רעה לומר על staticx באמת ובתמים אף מילה רעה!

התכוונתי לכתוב ביקורת בונה ולהאיר גם את הטריגר.

ונכון....... כולנו מסכימים

אז אין ויכוח!

אז למה לריב???

[stealth]

@stealth
·


ונכון....... כולנו מסכימים

אז אין ויכוח!

אז למה לריב???

...

·

נכון! לחיים

[סלוצקידומינגז]

סלוצקידומינגז
· הניסוחים שלך מאוד לא נעימים ואתה פונה לגופו של אדם - שזה לא מקובל כאן.

...

וודאי שהניסוחים שלי פונים לאדם שכתב לי .
איך אתה רוצה שאני יפנה אליו או יכתוב כלפי דבריו ?
אני יקרא לו בשם קוד שלא שלו ?
זה שקראתם לו גורו , רחוק מהמציאות וזאת המציאות .

סלוצקידומינגז , אני לא הולך לרדת לרמה הזו ואודה לך אם לא תגרור אותנו לשם.

...

אני לא גורר אותך לשום מקום , אתה גורר את עצמך .
אני לא מכיר אותך וגם לא מעניין להכיר אותך , אם לומר את האמת .

בכתבה המעולה של דורון ( pixies ) על מפרטי המחשב המומלצים לחורף 2014 אפשר לשים לב שלתקציב הגבוה ביותר,

...

הכתבה לפי דעתי לא מעולה ,לא מקצועית , סתם זורקים מחירים לחומרה , לא קשור לכלום .

מחשבים עם כרטיסי מסך פשוטים שיודעים לבצע האצת חומרה וזה הכל.

...

שוב מפני שכותב הכתבה הזאת לא מקצועי ולא מבין לעומק בנגנים או UPSCALING מתאים או כיוון וסידור מקודדים
אתם מחטיאים המון ומקבלים איכות לא טובה .
שלא לדבר deep coloer 8/10/12 שמופיע בכרטיס 290 ומתאים למסכים התומכים בכך .
שלא לדבר על 4:4:4 או 4:2:2 שאיכותי יותר שכרטיס מסך טוב יותר .
אלה דברים שמתאימים לכתבה מקצועית שתהיה ...
ועוד..

בשנתיים-שלוש האחרונות ישנה מגמה למחשבים כמה שיותר קטנים - אם זה סטיקים של אנדראיד, או RPI / NUC וכו' .

...

מה הקשר הגודל ?
אנדרואיד ממש לא מקצועי המקודדים הטובים לא שם ולא ניתן לכוון , נגנים טובים לא שם .

tzahi מצטער שהפוסט שלך מעט "הזדהם" חיוך אבל הכל ברוח טובה ומקווה שהפקת את המסקנות המתבקשות

...

צודק הזדהם !

[jacko-il]

okioki0500,
תגיד, לא נמאס לך? באמת..? התגובות שלך והצורה בה אתה מתנסח לא לעניין..

[rwg1]

@rwg1 אני מסכים עם מה שאתה אומר, ויכול לומר לך שגם את מגזין HT-MAN רואים מעולה ומשמעותית טוב יותר ממרחק של 2.5-3 מטר לעומת אותה הגרסה ב FHD... ולא מדובר בסרט הדגמה שנועד להבליט את ה LG 4K שלי...

...

·

זו הסיבה שכתבתי שאני מאמין שאתה (ואחרים) רואים הבדל ואני לא בא להתווכח

כי ברור שיש למסכי ה UHD של היום (כשרק הרזולוציה בהם יותר גבוהה) יתרונות מסויימים שאפשר לראות גם ממרחק כזה
ואת זה מנסים יצרני המסכים להדגיש כמה שיותר כדי למכור את אותם המסכים.

מסכים כמו שמוכרים היום טובים מאוד בלהראות תמונות ברזולוציה יותר גבוהה
אבל כמה שיותר סטטית כמו במגזין HT-MAN

או למשל טקסט שהוא כמה שיותר מדויק ועל רקע שנותן קונטרסט טוב (שחור על רקע לבן) זה הדבר האידיאלי
שנותן לראות את השינוי שאפשר לקבל במסכים של היום

אבל בסרטים רגילים גם כאלה שמוצגים ב UHD רוב היתרון הזה נמחק
וניתן לראות אותו רק בקטעים מסויימים ובדרך כלל קצרים כמו למשל ב close-up ממש טוב .

והעניין הזה צריך להשתנות שיתחילו לשפר גם פרמטרים אחרים בתמונה
שגם יאפשרו את היתרון שהזכרתי וגם הרבה יתרונות אחרים שלצערי מסכי הUHD של היום כנראה לא יתמכו הבהם
ולדעתי זו הסיבה העיקרית לחכות במעבר ל UHD.

[molvy]

@סלוצקידומינגז

חבל!
·

[stealth]

פשוט תתעלמו חברים בואו נתמקד בת'רד ולא בטרול הזה

@rwg1 , יצא לך לראות את הסרטים שסמסונג משווקת עם טלויזיות ה UHD שלה? סרטים כמו WOLVERINE וכו'?

[rwg1]

פשוט תתעלמו חברים בואו נתמקד בת'רד ולא בטרול הזה

@rwg1 , יצא לך לראות את הסרטים שסמסונג משווקת עם טלויזיות ה UHD שלה? סרטים כמו WOLVERINE וכו'?

...

·

זה למשל מקרה יפה שאנשים מקבלים את מה שחברות המסכים אומרות להם כעובדה בלי לבדוק

וכדאי לקרא מה שכתבתי על הדיסק של סמסונג בשתי תגובות בשירשור הבא:

http://www.hometheater.co.il/vp2147488#2147488

והבעיה שגם אם אני בדקתי וכתבתי על זה
אנשים לא באמת יבדקו אם מה שאני אומר זה נכון
יותר קל להם ואולי הם יותר רוצים להאמין לפרסומת.

[stealth]

רק יחידי סגולה מצליחים לעמוד בכוח הפרסום של חברות כמו סמסונג... אולי אתה אחד מהם

[rwg1]

זו רק דוגמא קטנה לבעיה הרבה יותר גדולה בדיונים בפורום הזה ובכלל

שבגלל שדבר נשמע טוב וגם כנראה בגלל איזה שהוא Wishful thinking
אנשים (וגם המבינים ביותר בתחום) נופלים לסיפורים שמספרים להם נציגי היצרנים
או בעלי אינטרס אחרים מבלי לבדוק את העניין לעומק
וגם אחרכך חוזרים על אותם הסיפורים וגם מוכנים להגן על נכונותם.

ובמיוחד בנושא הזה (4K) עוד מהזמן שהוא התחיל
יש כל כך הרבה סיפורים שנשמעים אמינים או יש בהם גרגיר קטן של אמת
אבל ברובם לא מדוייקים שאנשים מאמינים להם מבלי לבדוק וחבל.

אני עוד ממתי שרק הציגו מסכים כאלה עוד לפני שהיה מסך אחד כזה למכירה
מנסה לעלות כאלה נושאים (ואני יכול להראות שרשורים )
אבל לא נראה לי שיש מישהו שזה מעניין אותו .

[movieman]

...

בטעות ציטטתי את STELTH - בלי קשר בכלל .
·

אני דווקא בודק מה שאנשים רושמים בפורום .
לפעמים הם רושמים דברים לא מדויקים ואני לא מעיר ולפעמים אני מגיב ורושם שישנם בקישור אי דיוקים
שים לב אני לא מדבר על השרשור הנוכחי ועל אף אחד כאן .


אם לא מסכימים - זה גם בסדר .
איש איש באמונתו יחיה.

[rwg1]

movieman

מהתגובה שלך לדברים ש stealth כתב כתגובה לדברים שלי
קשה לי להבין אם באמת יצא לך לבדוק את שאני כתבתי ואתה חושב שאני טועה
כי במקרה הספציפי הזה מאוד קל לי להביא נתונים כדי לנסות ולהוכיח את מה שאני כותב.

[rwg1]

רציתי לקשר מאמר קצר שקראתי ושנותן דוגמא טובה למה שכתבתי בתגובתי הראשונה
לגבי חשיבות של פרמטרים אחרים בתמונה חוץ מרק הרזולוציה.

http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... 014-a.html

המאמר הוא מפורום AVS ומדבר על DOLBY VISION
נושא שכבר יצא לנו בפורום לדבר עליו.

במאמר רואים תמונה של שני מסכי FHD שדולבי הציגו בשבוע שעבר בכנס
שנתי של SMPTE

מסך אחד הוא של דולבי בעל הארה מקסימלית של 2000NITS
מגיע לגאמוט P3 ו 12BIT צבע והוא מוצג ליד מסך רגיל
כאשר שני המסכים מראים וידאו שעבר GRADING ל DOLBY VISION
המסך הרגיל מראה את רק את חלק האות שהוא יכול להראות ( ה base layer )
והמסך של דולבי מראה את האות המלא.

ניתן לראות בתמונה שבתחילת המאמר את ההבדלים הגדולים
בין שני המסכים וכדאי לזכור שהתמונה לא יכולה להראות באופן מלא את ההבדלים.

[movieman]

movieman

מהתגובה שלך לדברים ש stealth כתב כתגובה לדברים שלי
קשה לי להבין אם באמת יצא לך לבדוק את שאני כתבתי ואתה חושב שאני טועה
כי במקרה הספציפי הזה מאוד קל לי להביא נתונים כדי לנסות ולהוכיח את מה שאני כותב.

...

RWG - קראתי שוב את מה שרשמת ועכשיו שמתי לב שבטעות ציטטתי את STEALTH בלי שום קשר לכלום (לחצתי כנראה בטעות על "ציטוט")
.
טוב , הורדתי את הציטוט

מה שרשמת לגבי הדיסק תכנים שסמסונג הוציאה עם המאסטרינג מאמין כי הוא נכון ע"פ קריאה בעוד כמה פורומים (לא יכול לבדוק את זה באופן אישי)
לא הבנתי את דבריך , אולי הטעיתי אותך בגלל שבטעות לחצתי על הציטוט של STEALTH .

אני מאוד תומך ברעיון ה- 4K אך לא בכל מחיר ובטח לא בכל גודל של TV.
אני יודע כי התכנים המשודרים כדמו בד"כ מתוכננים להבליט כל אספקט עקב אינטרסים של החברות.
אני כן חושב שגם אם השינוי הוא בעיקר ברזולוציה - עדיין יהיו הבדלים גדולים - בתלות מרחק כמובן וגודל TV.
כמובן שרזולוציה זה לא הכול וישנם עוד מס' פרמטרים חשובים לא פחות כמו דיוק צבע וכו'...(מה עם REC 2020) .

כרגע כפי שזה נראה - ה-4K כנראה לא מספיק "בשטח" ולכן זה לא מתאים לכל אחד.
גם אני רוצה לרכוש TV רצינית אבל עקב כל עניין ה-OLED שמתעכב ותכני ה-4K אני מושך זמן כל פעם מחדש.

לגבי פותח הדיון:
ל-TV בגודל 46' - לא הייתי הולך על 4K כיוון שאני חושב שTV בגודל כזה הינה קטנה מדי כמעט לכל מרחק (גם למרחק צפייהשל 2.5 מ').

[rwg1]

movieman

רציתי גם בפורום להודות לך על כך שאתה מבהיר את הדברים
ולהתנצל אם הבנתי את דבריך בצורה לא נכונה.

דבר שאולי לא ניתן להבין מהדברים שאני בדרך כלל כותב
זה שאני גם תומך גדול ברעיון של 4K/UHD
וכאחד שמחשיב את עצמו ל early adopter
כבר הייתי מחליף את המסך שלי למסך כזה
אם הייתי חושב שבאמת יש הצדקה לכך
כמו שהחלפתי מסך ל FHD עוד בסוף שנת 2004
שרוב המסכים שנמכרו עוד היו CRT ומי שכבר קנה מסך דק
בדרך כלל קנה מסך SD .

העניין הוא שאני באמת חושב שכרגע יש הצדקה גדולה מאוד לחכות עם קניית מסך כזה
וניסיתי להסביר אותה בתגובות הקודמות שלי בשירשור .

מה שאני מנסה להסביר הוא שדבר שכולנו רוצים מבחינת איכות תמונה
הוא לראות תמונה מפורטת מאוד
והדבר שנראה הכי הגיוני הוא שיותר רזולוציה אומר גם יותר פרטים בתמונה
דבר שהוא באופן כללי נכון
רק שמקרה שלנו יש לא מעט נתונים נוספים שמשפיעים על כמות הפרטים שאנו רואים בתמונה
ולא בטוח שלרזולוציה במסכים ביתיים
יש יותר השפעה על כמות הפרטים בתמונה מהנתונים האחרים
אבל לבנתיים מנסים לשכנע אותנו שרזולוציה זה הדבר הכי חשוב .

הסיבה לכך היא שלפחות בתקופה הקרובה כל מה שאנו הולכים לראות במסכים זה שינוי
רק ברזולוציה כי בכלל עוד לא הוחלט לאיזו רמה הולכים לשנות את הנתונים האחרים
כך שאין ממש תקן שכולם מסכימים עליו לדברים האלה
ואם אין תקן זה גם יוצר בעיה בתכנים
כי לאיזה רמות האולפנים יעשו GREADING לתכנים שלהם

וכשכבר יהיה על תקן שמקובל על כולם
במה מהתקן הזה יתמכו מסכי ה UHD שנמכרים היום

כל העניינים האלה ועוד לא מעט נוספים תורמים לדעה שלי שעדיף לחכות.

[jacko-il]

@rwg1
·
מסכים איתך שרזולוצייה גבוהה יותר היא רק אחד מהגורמים כדי לקבל תמונה יותר מפורטת. הלינק שהבאת ל AVS להשוואה של הדולבי וויז'ן ממחיש את זה יפה. (אבל תרשה לי לקחת את ההשוואה שעשו שם בערבון מוגבל מהסיבה הפשוטה שלא ראיתי את זה בעיניים שלי. ההבדלים שהם הראו שם בין המסכים הם פשוט עצומים ברמת הפירוט, עד שהרמתי גבה לגבי כל האמינות של השוואת התוכן. רוב הסיכויים הם שהם ערכו השוואה אותנטית, אך אני חייב להיות סקפטי עד שאראה את ההבדל העצום הזה בעיניי.. )
אבל אתה יודע מה הבעיה לדעתי? שלהכניס טכנולוגייה כזו לתקינה זה פשוט מסובך מידי. לא יודע אם כל כך מסובך טכנית אלא יותר מסובך בלשכנע את הקהל הממוצע בבית שזהו הדבר הבא. הרבה יותר קל לתכנן, לייצר, לתקן, לשווק ולפרסם מילה אחת (זו אפילו לא מילה, אלא צירוף של שתי אותיות לועזיות) 4K. בום הקהל בבית משתגע!! תראה כמה שזה קל להסביר לאדם בבית - אתה מקבל פי 4 אותה רזולוצייה. זהו, הוא הבין.
רק תראה איך שיגעו את העולם עם המספרים של המגה-פיקסל במצלמות. אחד הבלופים הכי גדולים שהמציאו בשיווק סמארטפונים - פשוט שומרים את הזבל שהחיישן הזול קולט בקובץ יותר גדול. זהו. למה בכלל להשקיע באופטיקה איכותית? כי לא תצליח לשכנע את המשתמש הממוצע שמצלמת 4 מגה-פיקסל סבירה עם אופטיקה טובה עדיפה בכמה סדרי גודל ממצלמה של 21.4 מגה-פיקסל של סמארטפון..