פיליפס 7108 - בעיית צפייה בתלת מימד?

[jacko-il]

ממתי צריך נגן "מיוחד" לסרטי תלת מימד חצוי? HSBS ו- HOU הם פורמטים של דו מימד לכל דבר וכך גם צריך לשדר אותם למסך. לא צריך שום הגדרה או שינוי כלשהו מהצד של הנגן כדי להריץ אותם כמו שצריך.

[voguemaster]

אולי הנגן יודע לבצע את המתיחה טוב יותר או שהוא יודע להתמודד עם תדר הריענון של המסך בצורה טובה יותר כך שזה מוריד TEARING או בעיות אחרות. קשה לדעת בדברים האלה. לכאורה כל נגן אמור לעבוד טוב.

[freedom_il]

הבעיה היא גם בתדר המוצא של המחשב (שהוא כנראה כרגע 60 הרץ) ובזה שהסרט הוא 23.976 או 24.
(בפעם המיליון) הנה לינק לקונפיגורציה של MPC-HC לניגון איכותי ולשינוי אוטומטי של תדר המוצא לפי הסרט:
http://www.avsforum.com/forum/26-home-t ... guide.html

אפשר גם להפעיל החלקת תמונה ב 3D (זה מה שאני עושה) אחרי המדריך הזה וזה עובד מצויין.

[freedom_il]

טוב השקעתי איזה 20 דקות ב KMPlayer הזה. לדעתי, על הפנים.
ההבדל בינו לבין הניגון על MPC-HC עם המדריך ששלחתי או אפילו עם XBMC די ענק. בעיקר בצבעים ובאלגוריתמי post processing שעושים chroma upscaling (להשתמש ב jinc אם אפשר, זה הכי טוב). ההבדל נראה כאילו הרזולוציה נמוכה יותר ב KMPlayer.
שלא לדבר על זה שה KMPlayer בא עם פרסומות ומתחבר כל הזמן לאינטרנט ולך תדע כמה זה מרגל אחריך וכמה זה בכלל spyware ולא נגן...
אני לפעמים מנסה המלצות של אנשים לנגנים "הכי טובים" ומתאכזב כמו עכשיו.

כמו שאמרתי, ב 3D של OU אני מנגן רגיל עם MPC-HC ונותן למסך להפוך את זה ל 3D. כמו כן מפעיל החלקת תמונה. זה נראה מעולה.
כמו כן, התמונה לא יכולה להיות חלקה כשאתה מאבד או מכפיל פריימים כל הזמן (זה מה שקורה כאשר לא משנים את תדר המוצא לתדר הסרט ידנית או אוטומטית, לא משנה).

[Acejin]

@freedom_il
·
אני תמיד עושה ניסוי וטעיה, אני עכשיו אנסה גם את הנגן שהמלצת עליו.
ההגדרות שמבקשים לשנות בקישור שהעלת קשורות אך ורק לצפייה בתלת מימד?
ד"א, קראתי בהרבה מקומות שיש דעות חלוקות לגבי סוג הפורמט שמומלץ לבחור בצפיה בטלויזיה עם תלת מימד פאסיבי, אבל זה נראה שיותר ממליצים על צפיה בפורמט SBS מאשר OU.

[freedom_il]

@freedom_il
·אבל זה נראה שיותר ממליצים על צפיה בפורמט SBS מאשר OU.

...

שיהיה להם לבריאות. זה לא מסתדר עם המבנה של הפילטרים (הם בשורות לאורך המסך וה OU כאילו מתלבש בדיוק עליהם) ובתיאוריה SNS יוצר בעיה עם הרזולוציה. זה לא באמת מאבד חצי מהרזולוציה אבל עובד פחות טוב.
אני מציע לך לעשות גם על זה ניסוי ותעייה. אני די משוכנע של OU יותר טוב.

[jacko-il]

אולי הנגן יודע לבצע את המתיחה טוב יותר או שהוא יודע להתמודד עם תדר הריענון של המסך בצורה טובה יותר כך שזה מוריד TEARING או בעיות אחרות. קשה לדעת בדברים האלה. לכאורה כל נגן אמור לעבוד טוב.

...

·
על איזו מתיחה אתה מדבר? על מתיחה של UPSCALE נניח מ- 720p למסך 1080p? אם כן, אין לזה קשר אבל לתלת מימד, בטח לא בפורמט HOU או HSBS. לגבי התמודדות עם TEARING ו/או תדר - אין שום בעיות עם מגדירים את תדר התצוגה של המסך ל- 23p בכרטיס מסך לפני שצופים בסרט ומסמנים V-SYNC בנגן או לחלופין מגדירים בנגן שיחליף את תדר תצוגת המסך אוטומטית כשמפעילים את הסרט לפי התדר של הסרט. (כך זה אצלי עם MPC-HC עם מרנדר של madVR)

Acejin,
לגבי מה עדיף לפאסיבי, כמו שדרור רשם - HOU עדיף מ HSBS. תיאורטית לפחות, HOU אמור לתת תוצאה זהה לתלת מימד מלא במסכים פאסיביים - בשניהם מפסידים חצי מהרזולוצייה. ב- HSBS על פאסיבי נשארים עם רבע מהרזולוצייה של הסרט. פעם אחת בדחיסת הסרט לפורמט HSBS (מוותרים על חצי מהעמודות) ופעם שניה בהמרה של המסך הפאסיבי לתלת מימד (שם מאבדים בנוסף גם חצי מהשורות)

[voguemaster]

הסרט מכיל שני פריימים בגודל של חצי רזולוציה. צריך למתוח כל פריים כזה לשטח כל המסך, גם אם כל אחד מהם נצפה ע"י עין אחת בלבד בכל פעם - עדיין צריך למתוח 960 פיקסלים לרוחב ל-1920 פיקסלים כשאתה עובד ב-SBS, או 540 ל-1080 כשאתה ב-OU.
יש פה עניין של מתיחה, איך היא מבוצעת (כמה טוב) וכו'. אני מצפה מנגן טוב שיידע למתוח את התמונה בצורה כזו שכשאני אשדר אותה לכל עין לא יהיו כל מיני בעיות של התאמה. סתם דוגמא, אם יש EDGE כלשהו בתמונה, הוא נראה כאילו בזווית שונה עבור כל עין. אם המתיחה לא תהיה איכותית (שאגב, לא בטוח שזה מספיק) אז יכול להיות שיהיה לכלוך לידו בפריים של עין ימין ולא בשל עין שמאל מה שיכול ליצור בעיות.

באופן כללי, מכיוון שאנחנו לא יודעים איך עובד ה-PIPELINE הפנימי של כל נגן ונגן קשה לדעת מה תהיה התוצאה. האם הנגן מחשב מתיחה אחרי שהוא מבצע INTERPOLATION בגלל ענייני FRAME RATE או שהוא קודם מבצע מתיחה של כל פריים ואז הוא מבצע התאמה ל-FRAME RATE של המסך? (שגם זה גורר מניפולציות). הסדר של הדברים והצורה שבהם הם נעשים די חשובים, אפילו אם חומר המקור איכותי ברזולוציה גבוהה.

[jacko-il]

שוב, אני לא מבין על איזו מתיחה אתה מדבר (חס וחלילה לא מנסה להתווכח, פשוט באמת מנסה להבין אותך, אולי אני מפספס משהו מדבריך)
נגן, ולא חשוב כרגע איזה נגן, שולח למסך תמונה חצוייה, בין אם אחת ליד השניה SBS ובין אם אחת מעל השניה OH. את כל עניין השזירה וההתאמה לתלת מימד מבצע המסך עצמו. בגלל זה הצופה מפעיל ידנית, בעזרת השלט של הטלויזיה, את התלת מימד בהתאם לפורמט הוידאו. נגן המדיה בכלל לא יודע שהוא מנגן סרט תלת מימד, הוא מתייחס לוידאו הזה בדיוק כפי שהוא מתייחס לוידאו רגיל אחר. (גם המסך עצמו עד שמפעילים ידנית)

אגב, בפאסיבי אין מתיחה לתמונה ב- HOU אלא רק ב- HSBS. מכאן בדיוק מגיע היתרון שלו במסכים פאסיביים..

*עריכה - אתה יודע מה, נראה לי שהבנתי למה אתה מתכוון. אתה מתכוון שהנגן אצלך ממיר בעצמו את ה- HOU או ה- HSBS לאות תלת מימד? אני מניח שזה אפשרי, אבל אני לא מכיר את זה ולמעט יתרון יחיד שאני יכול לחשוב עליו - שהמסך מזהה אוטומטית שמדובר בתלת מימד - אני יכול לחשוב רק על חסרונות בשיטה הזו.

[mrzo]

חברה בנגן KMPlaye כפתור ה3d מיועד לבעלי טלויזיות רגילות והוא הופך את התמונה לתלת מימד אדום כחול לבעלי טלביזיות תלת מימד אין צורך להישתמש בו. בנגן הזה בסרטי תלת מימד מסוג תמונה ליד תמונה יש אפשרות למתוח את התמונה על כל המסך
לוחצים לחצן ימני בעכבר בוחרים PAN&SCAN - PRESETS-STRETCH VERTICALLY TO 16 :9
כמובן שיש לפתוח את הנגן על כל המסך
בברכה
כמו כן אני משתתף בצערו של עורך האתר לשעבר מר ליאור קורן ובני משפחתו על פטירתה בטרם עט של אחותו מיכל. הלוואי וינוחמו מן השמיים ולא ידעו עוד צער

[freedom_il]

הסרט מכיל שני פריימים בגודל של חצי רזולוציה. צריך למתוח כל פריים כזה לשטח כל המסך, גם אם כל אחד מהם נצפה ע"י עין אחת בלבד בכל פעם - עדיין צריך למתוח 960 פיקסלים לרוחב ל-1920 פיקסלים כשאתה עובד ב-SBS, או 540 ל-1080 כשאתה ב-OU.
יש פה עניין של מתיחה, איך היא מבוצעת (כמה טוב) וכו'. אני מצפה מנגן טוב שיידע למתוח את התמונה בצורה כזו שכשאני אשדר אותה לכל עין לא יהיו כל מיני בעיות של התאמה. סתם דוגמא, אם יש EDGE כלשהו בתמונה, הוא נראה כאילו בזווית שונה עבור כל עין. אם המתיחה לא תהיה איכותית (שאגב, לא בטוח שזה מספיק) אז יכול להיות שיהיה לכלוך לידו בפריים של עין ימין ולא בשל עין שמאל מה שיכול ליצור בעיות.

באופן כללי, מכיוון שאנחנו לא יודעים איך עובד ה-PIPELINE הפנימי של כל נגן ונגן קשה לדעת מה תהיה התוצאה. האם הנגן מחשב מתיחה אחרי שהוא מבצע INTERPOLATION בגלל ענייני FRAME RATE או שהוא קודם מבצע מתיחה של כל פריים ואז הוא מבצע התאמה ל-FRAME RATE של המסך? (שגם זה גורר מניפולציות). הסדר של הדברים והצורה שבהם הם נעשים די חשובים, אפילו אם חומר המקור איכותי ברזולוציה גבוהה.

...

·מדובר על לתת למסך לבצע את המתיחה. ככה עדיף בוודאות OU בפאסיבי. בכל מקרה, גם אם המקור הוא SBS וגם אם הוא OU, זה מבוצע ברכיבי חומרה לעיבוד תמונה ולכן התוצאה משביעת רצון בכל מקרה.

אם אתה מדבר על לקחת סרט OU או SBS ולהשתמש בנגן במחשב שיבצע את האינטרפולציה ל 3D ובסוף יוציא תמונת 3D של פריים כפול למסך זה כבר סיפור אחר. פה צריך נגן שאתה סומך עליו בכמה רמות: איכות צבעים, רזולוציה, תנועה, judder וסנכרון למסך בסוף גם המרה ל 3D. מבחינתי, עוד לא נברא נגן שעושה הכל טוב ולכן הפתרון הוא להשתמש בנגן מעולה ל 2D ולתת למסך לעשות את העבודה שלו ולהמיר ל 3D מ OU או מ SBS.
בניגון Bluray אמיתי, אני משתמש ב PowerDVD. אם משווים סרט Bluray מלא לריפ OU איכותי בנגן שציינתי MPC-HC (היום יש דברים באיכות וביט-רייט ממש גבוהים יחסית) ההבדל מזערי לכאן או לשם (השוואה סובייקטיבית שלי אבל ניסיתי כמה סרטים וכמה אפשרויות ניגון ונגנים כדי להגיע לזה).

[voguemaster]

טעות שלי, שכחתי שהנגן מוציא את הפריים המקורי והמסך יודע למתוח כל פריים בנפרד ולשדר לכל עין. משום מה התבלבלתי עם מה ש-XBMC עושה כשהוא מנגן סרט SBS ואני בוחר ב-2D (אז הוא מותח אותו לכל המסך). לא יודע למה חשבתי על זה ככה.
כנראה שכל מה שמשפיע מנגן של מחשב אם ככה זה התאמה לקצב ריענון + ענייני POST PROCESSING אם הוא עושה.