למה וייז לא מבצע בדיקה של המסלול (חישוב מחדש) כל כמה דקות?

שח_מט · שליחה 23/10/2014 10:25

kingikra כתב:
...
...
·תגדיר מאוד גרועות. אתה חושב שאם תיסע כמוך תפסיד מותר מדקה-שתיים מאשר אם תיסע בדרך השניה?
...

אני תל אביבי 21 שנה
גרועות
מחוץ לעיר אין לי יותר מדי תלונות חוץ מזה שאין שם אלגוריתם רציני שבודק הסטוריה ויודע לבנות הערכת זמן לפקקים מתהווים
התזמון מבוסס על המידע באותה דקה

kingikra · שליחה 23/10/2014 10:31

שח_מט כתב:
...
...
אני תל אביבי 21 שנה
גרועות
מחוץ לעיר אין לי יותר מדי תלונות חוץ מזה שאין שם אלגוריתם רציני שבודק הסטוריה ויודע לבנות הערכת זמן לפקקים מתהווים
התזמון מבוסס על המידע באותה דקה
...

אני שוב אומר, אתה לא יכול להוכיח שהדרך בה בחרת חסכה יותר מדקה שתיים אלא אם כן מספר פעמים נסעת עם עוד רכב וכל אחד בחר דרך.
"אין שם אלגוריתם רציני". מה זאת אומרת? איך היית עושה את זה יותר טוב? יש להם חוקים מאוד ברורים לגבי ההחלטות באיזה מסלול לבחור והאם לשנות אותו דינאמית או לא. האם בתיאוריה ניתן לעשות זאת טוב יותר? בטוח. עם דגימות תכופות יותר של מצב התנועה וגם אז זה לא יהיה אף פעם מושלם אבל יותר טוב. האם בפועל דגימות תכופות יותר יכולות לעבוד? ממש, אבל ממש לא. מה לעשות, הרשת וכוח העיבוד מוגבלים. בתוכנה, אתה צריך תמיד לדעת בהינתן משאבים מסויימים עד לאן למתוח את הגבול.
·

giladl · שליחה 23/10/2014 10:38

אני בטוח שברוב המקרים אם מדובר בהבדל של דקות ספורות עצם שינוי המסלול יכול לבטל את היתרון של המסלול החדש, אל תשכח שאתה לא היחיד שמשתמש ב-WAZE. ואם הם יפנו את כולם למסלול החדש מה עשינו בזה?...

מעבר לאלגוריתם למציאת מסלול לדעתי הם אמורים לקחת בחשבון את מספר המחוברים באותו מסלול ואיך שינוי המסלול עשוי להשפיע...

שליחה 23/10/2014 10:55

נתחיל מזה שאני חושב שוויז אחת האפליקציות היותר טובות ושימושיות שיש.
אין לי שום תלונה למפתחים, אני חושב שהם ממש לא צריכים מוטיבציה ותחרות, הם כל הזמן מכניסים שינויים (השינוי האחרון עם תמונה של היעד-נהדר!).

יחד עם זאת, גם לי קורה הרבה פעמים שאני נוסע בעיר, ותוך כדי נסיעה, מאינטואיציה, חושד שהמסלול לא הכי טוב ויש מסלול יותר טוב.
מבצע חישוב מסלול מחדש ומקבל באמת שינוי של המסלול, לעיתים חוסך אפילו 5 דקות...

היה נחמד לאפשר בהגדרות, לבצע חישוב מסלול מחדש כל X דק'.

עוד משהו שהיה נחמד לקבל, אבל זה כבר סוג של בינה מלאכותית, או לפחות דורש איסוף נתונים רב ואלגוריתם מתאים:
הרבה פעמים הוויז נותן לי מסלול דרך איזשהו כביש, שאני יודע שאם אני אסע משם אוטוטו, כולם יוצאים שם מהעבודה ונהיה פקק תוך מספר דקות...
כלומר, חיזוי של מקומות מועדים לפרעון לפי זמנים קובעים שזה קורה בהם.

שח_מט · שליחה 23/10/2014 10:57

kingikra כתב:
...
...
אני שוב אומר, אתה לא יכול להוכיח שהדרך בה בחרת חסכה יותר מדקה שתיים אלא אם כן מספר פעמים נסעת עם עוד רכב וכל אחד בחר דרך.
"אין שם אלגוריתם רציני". מה זאת אומרת? איך היית עושה את זה יותר טוב? יש להם חוקים מאוד ברורים לגבי ההחלטות באיזה מסלול לבחור והאם לשנות אותו דינאמית או לא. האם בתיאוריה ניתן לעשות זאת טוב יותר? בטוח. עם דגימות תכופות יותר של מצב התנועה וגם אז זה לא יהיה אף פעם מושלם אבל יותר טוב. האם בפועל דגימות תכופות יותר יכולות לעבוד? ממש, אבל ממש לא. מה לעשות, הרשת וכוח העיבוד מוגבלים. בתוכנה, אתה צריך תמיד לדעת בהינתן משאבים מסויימים עד לאן למתוח את הגבול.
·
...

תשמע לא ניתחתי ממש את האלגוריתם ואני בתחום של אלגוריתמיקה
כמשתמש בתקופה מסוימת, מנסיוני, באותו מסלול בעייתי כל בוקר (לא ת"א), התוכנה לא לוקחת בחשבון פקק שנוצר באותם רגעים או צפוי לפי נתוני עבר.
היא פשוט מחשבת באותו רגע וזהו.
להבנתי בתחום הזה של תנועה זה לקוי מאוד.
והערה אחרונה - אני יושב בדרום ת"א וגר בצפונה. היא תמיד ממליצה לסוע דרך מרכז העיר, אני תמיד נוסע דרך הירקון/בן יהודה ויוצא לי יותר מהר משמעותית.
זה רק נסיוני הדל

·

שליחה 23/10/2014 11:00

אני לעומת זאת חושב שלתוכנה הזו יש אלגוריתמים מאוד מסובכים

למשל

אני ממש לא הצלחתי לפצח את אלגוריתם ההחלטות של תכנת ה WAZE!! ככול הנראה הם משתמשים באלגוריתם מסובך מידי להבנתי.

מישהו יכול להסביר לי, כשמתקרבים לכיכר, איך WAZE קובעת אם להודיע "בכיכר, צא ביציאה השלישית" או "בכיכר, פנה שמאלה"

שליחה 23/10/2014 11:04

שאלה טובה...
אני לא מפעיל את ההכונות הקוליות, רק התרעות אז אני לא שמתי לב לזה אף פעם....

זה קצת מעצבן גם שאין לוויז בלקסיקון פניית פרסה- אני מעריך שזה מכיוון שהם לא יודעים איפה מותר או אסור

שליחה 23/10/2014 11:11

לדעתי הם חוששים מעומס יתר על השרתים שלהם (החישוב הרי לא נעשה בסמארטפון), ולכן הם לא מאפשרים חישוב מחדש אוטומטי כל כמה דקות.

dima_vy · שליחה 23/10/2014 11:14

לי די מפריע שהתוכנה מציע מסלול יותר מהיר, כאשר הבדל בזמן הגעה בין שני מסלולים הוא דקה, אבל הבדל באורך בין שני מסלולים הוא 10 ק"מ. הדקה הזאת לא תציל אותי, אבל סיבוב של 10 ק"מ נראה לי מיותר... אם הייתה הגדרה שמאפשר לשים איזהשהו גבול מתי לבחור מסלול קצר יותר ומתי מהיר יותר זה היה נחמד

kingikra · שליחה 23/10/2014 11:34

שח_מט כתב:
...
...
להבנתי בתחום הזה של תנועה זה לקוי מאוד.

·
...

· לך יש בינה לא מלאכותית והיא בסה"כ תוכנה שמישהו כותב.
אולי יש לך אלגוריתמים יותר טובים (מתפקידך זה הגיוני למרות שלא הייתי מזלזל בעובדי ווייז או במומחים שהם מתיעצים איתם) אבל אני מניח שאתה לא גם מהנדס תוכנה. יש דברים ישימים ויש שלא.
אל תבין אותי לא נכון, בתור איש תוכנה יש לווייז באגים וגם אני לפעמים על דעת עצמי מחליף מסלולים בתוך העיר.

kingikra · שליחה 23/10/2014 11:37

dima_vy כתב:לי די מפריע שהתוכנה מציע מסלול יותר מהיר, כאשר הבדל בזמן הגעה בין שני מסלולים הוא דקה, אבל הבדל באורך בין שני מסלולים הוא 10 ק"מ. הדקה הזאת לא תציל אותי, אבל סיבוב של 10 ק"מ נראה לי מיותר... אם הייתה הגדרה שמאפשר לשים איזהשהו גבול מתי לבחור מסלול קצר יותר ומתי מהיר יותר זה היה נחמד
...

·

עכשיו הבעיה היא הפוכה מפותח השירשור.
לגבי הגדרה, אתה יודע כמה פעמים באו אלי אנשים וחשבו על הגדרה מסוימת או פיצ'ר מסוים לווייז ואני חייב לומר לך, כולל ההצעה שלך, כל ההצעות היו מעולות והגיוניות (טוב נו... כמעט כולן).
אני בטוח שלאנשי ווייז יש את הביזנס לוג'יק שלהם ואת התכתיבים שלהם ואולי בעתיד הכל ימומש אבל בסדר שלהם.

kingikra · שליחה 23/10/2014 11:40

giladl כתב:אני בטוח שברוב המקרים אם מדובר בהבדל של דקות ספורות עצם שינוי המסלול יכול לבטל את היתרון של המסלול החדש, אל תשכח שאתה לא היחיד שמשתמש ב-WAZE. ואם הם יפנו את כולם למסלול החדש מה עשינו בזה?...

מעבר לאלגוריתם למציאת מסלול לדעתי הם אמורים לקחת בחשבון את מספר המחוברים באותו מסלול ואיך שינוי המסלול עשוי להשפיע...
...

·
החוכמה היא לא להפנות את כולם לאותו המסלול אלא לדעת לחלק את זה בצורה הגיונית וזה כבר הרבה יותר קשה לתוכנה לעשות. לעומת זאת לשוטר בשטח הרבה יותר קל.
לגבי לקחת בחשבון את מספר המחוברים זה נכון מאוד אבל שוב, צריך לקחת בחשבון את המשאבים שזה דורש.

שח_מט · שליחה 23/10/2014 13:22

לפעמים משהו נראה ועובד מדהים ואתה אומר וואלה מיטב המוחות עבדו על זה השקיעו שנות אדם - שאפו
לפעמים השקיעו שקל וחצי באיזה אלגוריתם פח אבל יש פאסון מסביב וזה עובד רוב הזמן...

אין לי מושג אם וויז במקרה 1 או 2

אני בעולם ה NLP. עד לא מזמן לא פתחתי את וויז. לאחרונה יותר. היא טובה למי שלא מכיר וכו' לא מצפה ממנה לחסוך לי זמן האמת.
הכל עניין של ציפיות!

dima_vy · שליחה 23/10/2014 13:38

שח_מט כתב:לפעמים משהו נראה ועובד מדהים ואתה אומר וואלה מיטב המוחות עבדו על זה השקיעו שנות אדם - שאפו
לפעמים השקיעו שקל וחצי באיזה אלגוריתם פח אבל יש פאסון מסביב וזה עובד רוב הזמן...

אין לי מושג אם וויז במקרה 1 או 2

אני בעולם ה NLP. עד לא מזמן לא פתחתי את וויז. לאחרונה יותר. היא טובה למי שלא מכיר וכו' לא מצפה ממנה לחסוך לי זמן האמת.
הכל עניין של ציפיות!
...

·נראה לי זה מאוד תלוי בנסיעות שלך. אני כל יום עושה אותה דרך מהבית לעבודה. בהתחלה חשבתי שאני יותר חכם, ושני ניסיות להתחכם עלו לי ב-30-40 דקות נוספים על הכביש בפקקים, ולכן הפסקתי להתחכם

. כיוון שלרוב אני נוסע יחסית מאוחר, אז לרוב וויז כבר מודע לפקקים שיש בדרך, כי אנשים כבר עברו שם. מה שכן, כל יום הוא מציע לי דרך אחרת, ותמיד אני מגיע באותו זמן. נורא מעצבן רק הקטע שלא מתחשב במרחק מול הזמן, כמו שכתבתי מקודם

kingikra · שליחה 23/10/2014 14:33

שח_מט,

אני לא עובד שם אז אני לא יודע אבל מכיר בצורה כזאת או אחרת חלק מהנפשות הפועלות והייתי מהמר על 1 אבל אולי אני לא אובייקטיבי.
העיניין הוא כזה, בדיונים עם משתמשים אחרים, קשה לי הדיון כי הצד השני לא ניסה לפתח בעצמו דבר כזה והוכיח לי שאפשר לעשות יותר טוב.
נורא קל לבקר מוצר שלא ניסית מעולם לייצר בעצמך. אני שם לב את זה גם על עצמי אבל כשאני חושב על זה, אני משתדל לקחת צעד אחורה ולא לבקר.
בכל מקרה, אני מקווה בשבילך שווייז ישתפרו עם הזמן או שיקום מתחרה ראוי. כולנו נרוויח.

דימה,

יש לך אפשרות לבחור בהגדרות האם אתה רוצה את המסלול הקצר ביותר או את המהיר ביותר. אתה רוצה להגדיר שרק בחיסכון של X דקות\שעות יבחר בארוך יותר כי זה מבזבז לך יותר או כל מיני סיבות אחרות. זה יכול להיות פיצ'ר יפה אבל שוב, אם אני מסתכל בהיבט של הנדסת תוכנה, לא בטוח שמבחינת הוצאות פיתוח או משאבים זה שווה יותר מהמון פיצ'רים אחרים שהם מפתחים כל הזמן או לשפר את האלגוריתם כמו ששח_מט אמר.

nirmv · שליחה 23/10/2014 18:04

מבחינתי החיסרון הגדול של וייז הוא שהוא לא מתחשב בשינויי תנועה צפויים (על פי ממוצע של ימים קודמים).
למה אני מתכוון?
למשל כשאני יוצא מתל אביב לירושלים ב-07:00 הוא מעריך שאני אגיע ב-08:00. למרות שברור לי שאני אגיע ב-09:00.
למה? מכיוון שהפקקים מתחילים להיווצר בדרך לקראת שעה 08:00. ברור שבשעה 07:00 כל הדרך פנויה, אבל אני לא הולך לנסוע בכל הדרך באותו הרגע.
וייז צריך להיות יותר חכם מזה. מפתחים - לתשומת לבכם!

שח_מט · שליחה 23/10/2014 18:26

nirmv כתב:מבחינתי החיסרון הגדול של וייז הוא שהוא לא מתחשב בשינויי תנועה צפויים (על פי ממוצע של ימים קודמים).
למה אני מתכוון?
למשל כשאני יוצא מתל אביב לירושלים ב-07:00 הוא מעריך שאני אגיע ב-08:00. למרות שברור לי שאני אגיע ב-09:00.
למה? מכיוון שהפקקים מתחילים להיווצר בדרך לקראת שעה 08:00. ברור שבשעה 07:00 כל הדרך פנויה, אבל אני לא הולך לנסוע בכל הדרך באותו הרגע.
וייז צריך להיות יותר חכם מזה. מפתחים - לתשומת לבכם!
...

זה בדיוק מה שכתבתי ולכן לדעתי האלגוריתם שלהם לא ממש חכם
למשל כשאני עושה PREDICTION לשיח בסושיאל אני לוקח בחשבון את העבר בניכוי עונתיות

·

giladl · שליחה 23/10/2014 20:49

כנראה שמעבר לחישובים המטורפים והעומס על השרתים שניתן יהיה לפתור ביותר משאבים זה גם יסבך גם את ממשק המשתמש הרי שימוש בהסתברות והצעת מסלול על סמך כך היא לא וודאית והדבר יאלץ להציג למשתמש את האלטרנטיבות וזמנים משוערים עלפי הסתברויות שונות...
כנראה שלא כדאי להם להיכנס לזה מבחינה כלכלית אבל לא רק.

dima_vy · שליחה 23/10/2014 23:25

giladl כתב:כנראה שמעבר לחישובים המטורפים והעומס על השרתים שניתן יהיה לפתור ביותר משאבים זה גם יסבך גם את ממשק המשתמש הרי שימוש בהסתברות והצעת מסלול על סמך כך היא לא וודאית והדבר יאלץ להציג למשתמש את האלטרנטיבות וזמנים משוערים עלפי הסתברויות שונות...
כנראה שלא כדאי להם להיכנס לזה מבחינה כלכלית אבל לא רק.
...

אלגוריטמים מסובכים נמצאים כיום כמעט בכל דבר בחיים, אבל זה לא מפריע לאף אחד לדבר בטלפון סלולרי או לצפות בטלויזיה או לראות פרסומות של גוגל, אשר הצגתן מתבצעת גם בהתאם לאלגוריטם לא פשוט. אין שום סיבה שבעולם שוויז לא תשתמש בנתוני העבר לצורך חישוב מסלול, ואני הייתי בטוח שהם עושים זאת.
·

kingikra · שליחה 23/10/2014 23:29

nirmv כתב:מבחינתי החיסרון הגדול של וייז הוא שהוא לא מתחשב בשינויי תנועה צפויים (על פי ממוצע של ימים קודמים).
למה אני מתכוון?
למשל כשאני יוצא מתל אביב לירושלים ב-07:00 הוא מעריך שאני אגיע ב-08:00. למרות שברור לי שאני אגיע ב-09:00.
למה? מכיוון שהפקקים מתחילים להיווצר בדרך לקראת שעה 08:00. ברור שבשעה 07:00 כל הדרך פנויה, אבל אני לא הולך לנסוע בכל הדרך באותו הרגע.
וייז צריך להיות יותר חכם מזה. מפתחים - לתשומת לבכם!
...

·
אבל אם היום חמישי ומחר שישי? אם היום יום חול ומחר ערב חג?
אם אתה אומר שכל יום שאתה יוצא מירושלים לת"א הוא אומר לך 8 ואתה מגיע ב 9 זה לא קביל בעליל אבל זה נשמע לי הזוי.
אני יודע שיש לווייז בעיה בחיזוי בתוך עיר אבל גם לא מדובר בפער של שעה.
שלח לי תמונות מסך של היציאה בבוקר וההגעה ואשתדל להעביר הלאה.