קנינו מכונה חדשה. הפתענו את עצמנו...

ZoharKantor · שליחה 09/10/2014 18:16

איזה כיף לקרוא את השרשורים שלכם - מוטי את כפיר.
אני קורא כל מילה, לומד ונהנה.
אז, תתחדשו כיף לראות עוד מכונות בזארה אצלנו...
השרשור שלכם כבר עלה לי 80$ בהזמנה מחו״ל של אביזרים של cafelat.
תמשיכו לשתף...
זהר

כפיר_ש · שליחה 09/10/2014 19:02

TsurTriger כתב:כפיר, חיפשתי באתר של תבור את הראש המדובר אך לא מצאתי.
...

·

זה לא מופיע בקטלוג של תבור, זה נמצא בקטלוגים של lf (מצורפת תמונה מהקטלוג עם הקודים), צריך לפנת לאבי ולבקש להזמין וזה מגיע תוך כשבוע לחנות.

מבטיח פוסט מסודר על כל השלל שאפשר להשיג בתבור, עם תמונות מהקטלוגים ולינקים לספקים שלהם בחו"ל, יש כמעט כל דבר שאתה רואה באתרים בחו"ל וצריך רק לתת לאבי מק"ט להזמנה.

barakdan · שליחה 09/10/2014 19:08

מקסים. נראית כל כך יפה

redyoyo · שליחה 09/10/2014 20:27

כל קריאה בפורום עושה לי חור בכיס

כפיר תודה, אכן בזמנו הוא אמר לי שבגדול כל מה שאני רואה בחנויות בחול הוא יכול להביא. לא הפנמתי כל כך..
יש קישור לקטלוג של LF?

תודה!

כפיר_ש · שליחה 09/10/2014 21:28

לא לצערי... יש לי עותק וגישה זמנית לאתר שלהם אבל ביקשתי מאבי לנסות ולהכניס לאתר שלו את הקטלוגים בפורמט pdf.

TsurTriger · שליחה 09/10/2014 21:44

כפיר ומוטי, התלהבנו, פירגנו... אבל אתם יודעים, זה לא מושלם עד שלא תעלו שוטים מהמכונה החדשה !

(תמריץ עבורכם, שוט סינגל מהג'יוליה... טרי טרי מעכשיו)

nadavmm · שליחה 09/10/2014 22:30

הייתי בטוח שמישהו מכם יביא R58.

בכל מקרה, אם אחרי הנסיונות המדעיים שלכם הגעתם למסקנה שהיוניקה הכי עיקבית וחזרתית אז זו בהחלט בחירה מושכלת!!

doron_boogie · שליחה 09/10/2014 22:58

עדיין מסקרן אותי, ואשמח לשמוע שוב במפורש, אם אין מכונה נוחה יותר המפיקה אספרסו באותה רמה ובאותה קלות של חזרתיות - בתקציב נמוך מהלונדוניום. למשל מחליף חום עם pid אם יש דבר כזה בכלל..

מיץ_פטל · שליחה 10/10/2014 1:11

מוטי וכפיר,
תתחדשו, למרות שלא יוצא לי לכתוב לאחורנה בפורום עקבתי בשקיקה אחרי התלאות שלכם וגם ההתלבטויות שעלו.
בחרתם מכונה קטנה וחמודה ונראה שמהבדיקות שערכתם והדיווח שלכם שבחרתם נכון.
תתחדשו ותהנו.
כשותה אספרסו בלבד (ולכך גם המרתי את בת הזוג שלי) אני תוהה אילו עוד מכונות הגיעו לקו הגמר ושקלתן אותן ברצינות מול היוניקה. האם ראשים אחרים שאינם E-61 נלקחו בחשבון? (BZ10 מול יוניקה?) האם הסמי אוטומטיקה דיגדגה אותכם?
בהצלחה עם המכונות, לפי ההתלהבות שלכם כדאי לשקול קולה של 2 ק"ג ולא של 1...
לילה טוב ומועדים לשמחה,
ראובן

שליחה 10/10/2014 7:09

צור - עכשיו אני מבין על מה דיברת אתמול בערב בפייסבוק!

וואו, תמונה מדהימה!!!
טייגר סקין על כל הכוס!
הנה תמונה של אספרסו מלפני 2 דק'. קפה שקליתי אתמול בצהריים, עדיין טרי, אז העמסתי קצת יותר מדי ויצא טיפונת שרוף. העניין הנהדר כאן הוא שאני מרגיש את כל הניואנסים בכוס - את הטריות, את הטעם השרוף העדין (שאני מת עליו, אגב

). מאוד מאוזן.

ראובן/דורון/נדב ושאל החבר'ה ששאלו:
קודם כל, ברור לכם שמאוד מאוד רציתי לקנות דאבל בויילר. חשבתי על זה המון, חקרתי, בדקתי וראיתי ימים שלמים של וידאוז על כל אחת מהמכונות. דווקא ה-R58 לא כ"כ הדליקה אותי, כי יש לה דוד חליטה נחמד של 570 מ"ל בערך, אבל דוד הקצפה של 1.7 ליטר וזה מוגזם ולא ברור בעליל. ל-Quickmill יש מכונת ביניים, עם השם הקליט והבלתי נשכח: QM67, שהיא בעלת דוד חליטה ודוד הקצפה בגודל זהה של 700 מ"ל. אידיאלי לשימוש ביתי.

יתרון נוסף ל-QM67 על ה-R58 מבחינתי - היא מגיעה עם משאבת רטט רגילה ולא עם משאבה רציפה. מוזר, כ"כ הרבה זמן רציתי משאבה "שקטה" - אבל ברגע שהבנתי ש-Pressure Profiling אפשר לבצע רק עם משאבת רטט, ירדתי מהכיוון של משאבה רציפה.

אבל:
1. למרות שמאוד בא לי, אני מזכיר לכם שאני פשוט בקושי מקציף. היה יוצא שקניתי מכונה גדולה ויקרה, שתחזיק המון מים שלא יתחלפו בדוד ההקצפה...
2. המכונות האלו מאוד "מסובכות" - הן מכילות הרבה רכיבים שעלולים להתקלקל ואני מודה שכפיר הצליח להלהיב אותי על הרעיון שהיוניקה מאוד מאוד פשוטה. למען האמת, לדעתי הסיכוי שהיוניקה שלי תגיע למעבדה הוא מאוד נמוך. אני מתכנן לעשות בה כל מה שצריך בעצמי. ניקוי, החלפה, שיפצור - הכל לבד. אפילו לשחק עם המשאבה שלה, בתהליך הלמידה של ה-Pressure Profiling שאני מת להתחיל בו - הכל לבד. אם הייתי קונה מכונה כמו ה-QM67 או R58, הייתי פשוט מפחד להתנסות עליה, גם כי היא יקרה מדי וגם כי היא מסובכת ולא נגישה.

ד"א: יש לי תוכנית קצת משוגעת אבל לדעתי היא תצא לפועל בשלב כלשהו. אני מתכנן לבנות מכונה בעצמי, שתתבסס על היוניקה ואולי תוסיף עוד דוד להקצפה. אחרי שאשחק עוד (הרבה) עם היוניקה ואלמד מה אני רוצה להוסיף - אני מתכנן לחבר אותה לעוד חלקים ולייצר מכונה משל עצמי. לא ברור לי איך היא תראה בדיוק, אבל אני יודע שהכיוון הוא להוסיף Pressure Profiling נוח ואולי גם PID מבוסס מחשב קטן שאשתול בתוכה. יש לי רעיונות לשיפור ה-PID שמגיע עם המכונה. אבל זה פרויקט מאוד מאסיבי וכרגע הוא רק ברמת התכנון בראש.

לגבי מכונות אחרות "יותר נוחות":
כדי לקבל יציבות טמפ' כזו אנחנו מוכרחים להתמקד במכונות שיש להן דוד חליטה יעודי.
אמנם התאהבתי ברעיון של דוד חליטה קטן - 500 מ"ל זה מספיק לגמרי ומקבלים יציבות נהדרת - אבל אני מוכן גם לדבר על דוד גדול פי 2. אנחנו, למעשה, נותרים רק עם מכונות SBDU ומכונות DB.

SBDU - יש את ה-Isomac Zaffiro שהיא הראשונה שיצאה לשוק לפני כמעט 10 שנים ואת ה-Quickmill Alexia שאותה באמת רציתי. את שתיהן אי אפשר להשיג בארץ ושתיהן מגיעות בלי PID (ה-Alexia מגיעה עם, אבל רק בגרסא האמריקאית. באירופה קוראים לה eliane אבל פשוט אי אפשר להשיג אותה). פרויקט של שתילת PID בעצמנו נראה גדול מדי בשלב הזה ובנוסף - הגודל שלהן מאוד דומה ליוניקה כך שלא היינו מקבלים מגש גדול ונוח יותר.

DB - כמעט כל מכונות ה-DB תהינה נוחות יותר, כי הן גדולות יותר. אבל כולן נפסלו מהטעמים שנכתבו למעלה.

ולסיום - ראובן, שאלת על הסמי.
לאורך כל השנים הסמיאוטומטיקה ישבה אצלי עמוק בחזה, מאוד קרוב ללב (לא היה לה מקום שם, כי אניטה תפסה את כל המקום

). אני מאוד אוהב את המכונה הזו. מעבר לעובדה שהיא נראית מדהים והקפה שלה מופלא, יש משהו מאוד רומנטי בידיעה שהיא לא השתנתה מהותית במשך כ"כ הרבה שנים (3 עשורים? 4?) ועדיין מפיקה קפה כ"כ נהדר.

בתהליך הבדיקות הבאנו גם סמי ועשינו השוואות מול ראש E61. זו הפעם הראשונה שהשוואנו ממש ראש-בראש.
גם מדדנו ולמדנו את הסמי - פרופיל לחץ ופרופיל טמפ' של חליטה.

השורה התחתונה היא ששנינו העדפנו את הקפה של ה-E61. הוא יותר פאנצ'י, יותר עמוק ומאפשר קשת רחבה יותר של טעמים בכוס. הסמי יותר מעודנת, לפעמים העדינות הזו מביאה להתעמקות בסוג מסויים של טעם שמרגישים בכוס, אבל היא, לטעמי האישי, מוגבלת יותר מראש E61 מכוייל נכון. היא אולי המכונה הכי "מנופית" מבין ה-"משאבות", אם אפשר לקרוא לה כך. אני חושב שזה מאוד עניין של טעם וריח, כשמדובר במכונה הזו. היא מרשימה, יפיפיה ומייצרת קפה מעולה. בהחלט יהיו אנשים שיעדיפו אותה על E61.

TsurTriger · שליחה 10/10/2014 11:32

נראה מעולה ולא אתפלא אם תגרמו עכשיו ל"שרשרת" SB בפורום.
בהחלט מכונה מכובדת, שעד שלא קניתם אותה לא שקלתי אותה כאופציה לצד הHX.
לדעתי, לאחר השרשור שלכם ומסע החיפושים, הכנסתם "שוק" חדש לקהל הפורום שתופס מקום של כבוד באיכות הקפה לצד הHX למיניהן.

מיץ_פטל · שליחה 10/10/2014 11:38

moti_r כתב:ולסיום - ראובן, שאלת על הסמי.
לאורך כל השנים הסמיאוטומטיקה ישבה אצלי עמוק בחזה, מאוד קרוב ללב ...

...

תודה על התשובה הארוכה והאינפורמטיבית, למדתי ממנה!
כל הכבוד על התהליך המרשים שעשיתם, תמשיך/ו להנות

·

doron_boogie · שליחה 10/10/2014 18:37

מוטי וכפיר, המון תודה על הפירוט הרב שאתם משקיעים בתגובות. אני לומד מכם המון ומקבל הרבה חומר למחשבה.
חג שמח!

boazj · שליחה 10/10/2014 21:45

מבין שלטובת מכונה עם הקצפה - רק double boiler .....

Nemesis · שליחה 10/10/2014 22:41

בכלל לא, אם אתה לא מקציף עכשיו ל-15 כוסות ברצף HX עושה את העבודה מצויין.
כמובן, אתה נכנס לענייני Cooling Flash שצריך ללמוד אותו.

כפיר, מה לגבי מטחנה?

Nax · שליחה 10/10/2014 23:37

מוטי וכפיר שאלה נוספת ברשותכם.
דבר ראשון כל התהליך שעברתם יושב לי בול בזמן בגלל שאני בדיוק בהתלבטות ברכישה של מכונה וכשותה אספרסו בלבד (ואישתי אמריקנו) אני ממש בהתלבטות בנושא של האם לקנות HX או SBDU. שקראתי את השרשור של איזו מכונה מוטי עומד לקנות החלטתי לחכות ולראות ולא להחליט עד שאני רואה לאיזה כיוון אתם הולכים.

היוניקה אצלי יושבת מתחת לתקציב (שיעבור לטובת מטחנה טובה יותר) אבל אצלי בהתלבטות קיימת גם מכונה שמוטי לא הזכיר בהתלבטות שלו והיא ה-ECM PID Classika אשר נראת לי ממש אחלה, אני אוהב את איכות הבניה שלה ואת זה שה-PID מתפקד גם כטיימר. הבעיה שאני מצאתי זה שאין עליה כמעט reviews כי היא חדשה יחסית ושלאף אחד מהקרלו'ס אין אותה אז צריך להזמין מגרמניה (נראה של-die crema יש אותה במלאי).

אני עוד מתלבט לגבי ה-HX או SBDU אבל אשמח לשמוע את דעתכם גם על ה-ECM.

תודה

Chura · שליחה 11/10/2014 5:43

אכן מכונה חדשה. אבל לטובתה יאמר שעומד מאחורי אחד היצרנים היותר רציניים שיש בשוק.
אם יש מעט ביקורות והם טובות, לא הייתי מחכה ורוכש אותה. לצערי אני מהטלפון ומתקשה לאתר ביקורות בקלות.

כפיר_ש · שליחה 11/10/2014 8:26

Nax כתב:מוטי וכפיר שאלה נוספת ברשותכם.
דבר ראשון כל התהליך שעברתם יושב לי בול בזמן בגלל שאני בדיוק בהתלבטות ברכישה של מכונה וכשותה אספרסו בלבד (ואישתי אמריקנו) אני ממש בהתלבטות בנושא של האם לקנות HX או SBDU. שקראתי את השרשור של איזו מכונה מוטי עומד לקנות החלטתי לחכות ולראות ולא להחליט עד שאני רואה לאיזה כיוון אתם הולכים.

היוניקה אצלי יושבת מתחת לתקציב (שיעבור לטובת מטחנה טובה יותר) אבל אצלי בהתלבטות קיימת גם מכונה שמוטי לא הזכיר בהתלבטות שלו והיא ה-ECM PID Classika אשר נראת לי ממש אחלה, אני אוהב את איכות הבניה שלה ואת זה שה-PID מתפקד גם כטיימר. הבעיה שאני מצאתי זה שאין עליה כמעט reviews כי היא חדשה יחסית ושלאף אחד מהקרלו'ס אין אותה אז צריך להזמין מגרמניה (נראה של-die crema יש אותה במלאי).

אני עוד מתלבט לגבי ה-HX או SBDU אבל אשמח לשמוע את דעתכם גם על ה-ECM.

תודה
...

·

אם אתה לא מקציף אז סינגל בוילר עם פיד זו בחירה מצוינת וגם קומפקטית מבחינת גודל.
לא מכיר ספציפית את הדגם של ecm אבל זה יצרן איכותי ואם העיצוב קורץ לך והמפרט נראה בסדר לך על זה.

כל עוד זה אותו ראש e61 ויש תרמוסיפון שמחמם את הראש (תוודא) אז זה צריך להיות מעולה.
תנסה לראות אילו עוד רכיבים יש במכונה, למשל מילוי מים אוטומטי שלטעמי סתם מייקר ומיותר בסינגל בוילר במיוחד אם אתה לא מקציף (כשחולטים רק אספרסו מילוי מים אוטומטי לא רלוונטי).
מילוי מים אוטומטי סתם מוסיף חיישן גובה מים, בקר יקר ששולט וברז חשמלי - סתם עוד רכיבים שעלולים להתקלקל.

תבדוק מה גודל המגש, ביוניקה לדעתי הוא קטן מידי מבחינת נפח והמימדים, מים משפריצים קצת מסביב ואם ה ecm עדיפה מבחינה זו אז אולי שווה עוד יותר לשקול אותה.
טיימר זה נחמד אבל ביננו לא ממש רלוונטי, מהר מאוד תלמד לזהות שוטים לפי מראה בעין ונפח בכוס והטיימר לא בהכרח יישר לך קו בזמן עם השוט המוצלח.

אם היוניקה משאירה לך עוד כסף למטחנה מעולה, מטחנה טובה זה חשוב מאוד מאוד וזה צריך להיות פלוס גדול בלבטים שלך...

בהצלחה.

שליחה 11/10/2014 9:19

boazj כתב:מבין שלטובת מכונה עם הקצפה - רק double boiler .....
...

כמה דברים:
1. כששותים קפוצ'ינו, ההבדל באיכות האספרסו די מצטמצם. זה לא אומר שהוא לא חשוב, אבל זה בטח לא קריטי מול שתיית אספרסו נקי. מצד שני, ההבדל בהקצפה הוא משמעותי ולכן SB לא רלוונטית בעיני.

2. HX נותנת פתרון מצויין, אבל צריך ללמוד ולדעת טוב טוב איך לעבוד איתה. למשל, אתה לא תוכל להכין כוס אחר כוס מיד. חייבים להמתין לפחות 2-3 דק' (תלוי במכונה ובכיול שלה) כדי לקבל חליטה טובה ויציבה. אם תמתין יותר, צריך קולינג פלאש, וגם שם, צריך ללמוד ולהכיר את המכונה היטב כדי לדעת מה אורכו וכמה זמן לוקח ה-Recovery.
זה לא אומר שזה לא טוב. זה רק אומר שצריך ללמוד.

3. בכל מקרה, DB עדיפה על HX מבחינת איכות הקפה. אם יש את התקציב - אז בניגוד לדעתי בעבר שפשוט חבל על הכסף וכו' - היום אני אטען שהיא עדיפה. רק קח בחשבון שמדובר במכונה מסובכת יותר, עם הרבה יותר חלקים שעשויים להתקלקל. זה לא אמור להיות שיקול מכריע, אבל זה כן אמור להיות שיקול.

Nax כתב:ה-ECM PID Classika אשר נראת לי ממש אחלה
...

קודם כל, אם אתה לא מקציף הרבה, שקול היטב את ה-HX מול SBDU.
מוכרח לומר שאתמול היו אצלי אורחים, הייתי צריך להכין 3 כוסות קפוצ'ינו, ואמנם זה לא היה נורא - אבל גם לא היה כיף. עם אניטה הייתי חולט ומקציף במקביל - כוס אספרסו+חלב, וכך למעשה מכין קפוצ'ינו אחד בכל סיבוב. נוח וקל, והאורח מקבל את הקפוצ'ינו שלו "טרי" מיד לאחר ההכנה.

אתמול חלטתי קודם 3 מנות אספרסו כפול לתוך כוסות הקפוצ'ינו ואח"כ הקצפתי הרבה חלב ושפכתי לתוך הכוס. יצא שהכוס הראשונה המתינה לפחות 3 דק' עד שהיא הוגשה לאורח.

פחות נעים ונוח מאשר HX...

היות וזה לא קורה אצלי הרבה, לא אכפת לי (הרגע שתיתי שוב אספרסו מדהים מהמכונה), אבל כששוקלים HX מול SBDU מוכרחים להבין עד כמה ההקצפה היא פחות נוחה, במיוחד כשמדובר במס' כוסות ברצף.

לגבי ה-ECM הזו: זו הפעם הראשונה שאני רואה אותה. נראית נחמד מאוד!
היא יקרה ב-40% יותר מהיוניקה, וצריך להבין למה. נראה לי שבלי סיבה מיוחדת.
פונקציית הטיימר ב-PID מיותרת לחלוטין, בעיני. בכלל, הרעיון שצריך לספור 25 שניות לכוס הוא נוח רק בתחילת הדרך, כשלא יודעים בדיוק מה עושים. אבל כשצוברים ניסיון יודעים בדיוק מתי הזרימה טובה וגם מתי לעצור אותה. ובכלל, אני למשל, מעדיף ריסטרטו ואני עוצר את הזרימה מיד כשאני מתחיל לראות שהקפה מצהיב לי את הכוס. לא צריך טיימר (ובטח שלא לעצור את הזרימה לפי טיימר).

כפי שכפיר כתב, הנקודה המשמעותית היחידה שהייתי בודק היא עומק המגש. אם הוא עמוק יותר מביוניקה, יתכן וזה שווה את ההפרש במחיר.

רק קח בחשבון שהמחיר שלה זהה למכונות HX טובות, ובתוספת משמעותית אבל לא אדירה אתה כבר מתקרב ל-DB...

עריכה: מצטרף גם לתשובה של כפיר בהקשר למטחנה. אם ההפרש הזה יאפשר לך לקנות מאצר מיני E במקום K3, אז אין על מה לדבר ועדיף להשקיע במטחנה טובה, בעיני.

boazj · שליחה 11/10/2014 9:41

הי מוטי,

בדיוק התייחסתי גם לויכוחים סביב DB מול HX.
קודם כל, הלכתי בסוף על HX מיד II, כך שהמעבר ל DB אם יהיה, יקח עוד כמה שנים.
אבל מעבר לחשיבות האספרסו בקפוצינו, שמסכים שהיא פחותה, הרי תמיד רובנו שותים גם אספרסו.
במצב זה, לחליטה אופטימלית, ועפ"י המחקר שלכם, המסקנה שלי היא ש DB עדיפה.

אני מוציא בד"כ קפה מצוין מהבריקולטה, כולל באספרסן, אבל יכול להיות שיש עוד לאן לשאוף.
להתנסות באספרסו אצלכם או במכונת DB נשמע מעניין.
בכל מקרה, אלי הביתה, לא תיכנס שוב מכונת SB. התקופה עם הסילביה מיצתה את עצמה, ואצלנו בבית הרבה אורחים, סביב כל שעות היממה (גם לילדים הגדולים) ויכולת להקציף ולחלוט במקביל ובהפרשי זמן קטנים היא חובה.

שבת שלום.

בעז