[פוצל] LONDINIUM I – מה הלאה ?

adi_habrusi · שליחה 27/09/2014 1:03

מוטי הרגת אותי

ykeinan7 · שליחה 27/09/2014 1:44

כפיר_ש כתב:אגב אולי הפעם אחליף את הכיוון ואחזור למכונת משאבה אחרי שנתיים וחצי עם מנופים.

ומוטי, מה פתאום נספרסו? בפעם האחרונה דיברנו על אספרסו קלאב להזכירך.
את התכתובת הזו ניהלנו כשעדיין לא עשיתי ראש בראש מול אספרסו קלאב ואני מוכרח לומר שאם אני מסדר לה חיבור ישיר ושם לה opv היא חולטת פיקס ב 9 באר עם טייגר סקין וקרמה סמיכה כמו דני.
...

כפיר, אחרי שאתה ומוטי התמוגגתם מקפה נמס עלית עם קרמה שייצרתי בערבוב מתמשך עם אבקת סוכר אז באמת האספרסו קלאב זה אוברקיל בשבילכם. ועוד האמנתם כשסיפרתי לכם שאלו פולים שלוקטו מגללים של יחמור הודי בהימאליה על ידי בתולות טיבטיות.

סתם.... מאז הביקור שלכם אני שותה סוף כל סוף קפה הרבה יותר טוב, וחידק השידרוגיטיס תקף שוב את שריר קליית הפולים. מחכה לתוצאות של הבהמור מאוסטרליה.

בהצלחה לשניכם ברכישת המכונה החדשה.

TsurTriger · שליחה 27/09/2014 11:49

מוטי וכפיר מזל שיש לי במקרה קפה פונץ' וניל של נס-קפה בבית, אם האספרסו יהיה לא לטעמכם תמיד אוכל להכין לכם נס קפה פונץ' וניל איכותי וטרי.

ד.א, אנצל את השרשור הזה. בתור אחד ששותה רק אספרסו, בדרך כלל דאבל בלי סוכר, עם כוס סודה בצד. האם ההבדל שמנוף עושה לטעמים הוא משמעותי?
תמיד רציתי להוסיף או\ו להחליף את הג'יוליה במכונת מנוף. מצד אחד, מה שהג'יוליה נותנת לי זה לא בא ברגל ובהחלט מספיק ומרגש כל פעם מחדש.
אך עדיין נשארת בי הרגשת החסר לפעמים של אי הוודאות מה מכונת מנוף הייתה נותנת באותו קפה...
תחושות ריקות מתוכן? או שמא יש הבדל?

Nemesis · שליחה 27/09/2014 11:58

בתור זה שקנה את מכונת המנוף, פרופיל הטעם אחר לחלוטין. לא יודע כיצד להסביר, הדרך הטובה ביותר שאני יכול לתאר היא שהקפה עדין יותר ונפרשים יותר טעמים.
בכל מקרה מוזמן לבקר ולטעום אם אתה באיזור המרכז.

שליחה 27/09/2014 12:07

ירון, תודה רבה

אני שמח מאוד לקרוא שהקפה שלך השתפר. פשוט צריך ללמוד את מחזור החליטה של המכונה ולדעת מתי לחלוט, זה הכל. מדהים שאפשר להגיע לתוצאות כ"כ יותר טובות פשוט ע"י למידה והבנה של הנתונים האלו. מהרגע שהתחלנו למדוד באופן מדויק, אני לא מפסיק ללמוד.

צור - אם הבנתי נכון, כפיר מתמקד כרגע בנמס של עלית. הוא טוען שעם 6 כפיות סוכר והמון חלב רותח, אפשר להגיע לתוצאות נהדרות...

וברצינות: הדרך הכי טובה שלי לתאר את ההבדל בין מכונת מנוף למכונת משאבה היא שהמשאבה דומה ל-Loudness של מערכת סטריאו.
עם אניטה קיבלתי יותר בס וטרבל. יותר מר, יותר חמוץ, יותר בלגאן, יותר "סטירה". קפה יותר "צבוע", כמו שמדברים כשמתארים סאונד של רמקול.
בלונדיניום הקפה היה יותר "בוגר". פחות צועק. יותר עדין. יותר רגוע. כאילו יותר FLAT מבחינת עקומת התדרים. שים לב, זה לא טעם שטוח. זה אומר שאתה מקבל את כל הטעמים, בכל המנעד, באופן שווה.

עוד אנלוגיה שהשתמשתי בה כשדיברתי על זה עם כפיר (זהירות, עכשיו זה כבר ממש הופך הזוי

) - המנוף הוא כמו גבר בן 70, מיושב, מבוגר, לבוש יפה, עם פרח בדש הבגד, שמגיע כל יום למרכז הפארק ומשחק שח עם חברים. תמיד יש לו סיפורים יפים על איך שהוא נלחם במלחמת העולם השניה מול הגרמנים. סיפורים עם עומק, עם חכמת חיים. הוא מחייך, אבל הוא רגוע. עיניים עמוקות כאלו.
והמשאבה? זה בחור בן 31. לא ילד צעקן, אבל עדיין לא נשוי. מתפרפר קצת פה ושם, מחפש משהו רציני אבל עדיין לא לגמרי. יכול להעביר לילות לבנים לפעמים, טס לחו"ל לחודשיים בין עבודות. כזה מן

ועכשיו זה כבר ממש עניין של טעם אישי והתאמה לסוג הקפה שאתה אוהב.
אם אתה נהנה מקפה עדין, מאוד מעניין, עמוק - המנוף יתאים לך. הוא גם יתאים אם אתה שותה קפה חמצמץ לפעמים (למשל, מרכז אמריקה) - כי הוא מאפשר את הטעמים האלו.

המשאבה פחות סלחנית לחמיצות הזו. היא מגיעה שם בצורה מאוד חזקה ופחות נעימה (לפחות לפי החך שלי). המשאבה נותנת קפה של יותר "בום", יותר מר, יותר קצוות, יותר לאודנס.

זה מאוד מאוד טעם אישי, ויתכן גם שזה עניין של התפתחות. מתחילים פה, משנים לשם, חוזרים לכאן.
יש אנשים שמחזיקים את שני סוגי המכונות בבית.

שליחה 27/09/2014 12:18

אגב, אין כאן שום קסם.
הכל, בסופו של דבר, מתרכז לפרופיל לחץ ופרופיל טמפ'.

כשמודדים משאבה רואים שפרופיל הלחץ הוא קבוע - נניח 9 בר - לאורך כל החליטה (למעט ההתחלה שהיא עולה בהדרגתיות מהירה).
כשמודדים מנוף רואים שהפרופיל נראה כמו עקומת גאוס, מתחיל ב-6 בר, עולה ל-9 ויורד בחזרה ל-6.

אם תסמלץ את פרופיל הלחץ הזה עם משאבה, תקבל קפה שמרגיש כמו מנוף (זה כרגע רק בתיאוריה, כי עדיין לא בדקתי בעצמי, אבל אני משוכנע שכך הדבר).

לגבי פרופיל טמפ' - אני לא יודע כי לא בדקתי והאמת שגם לא קראתי מספיק, אבל הנחת העבודה היא שאתה מכוון ל-94 קבוע, ולא משנה אם זה מנוף או משאבה. למרות שגם שם, אני לא אתפלא אם נגלה שמכונות "קסומות" או הסמיאוטומטיקה, למשל, בעצם חולטות את הקפה בטמפ' משתנה שמתחילה גבוה ויורדת קצת תוך כדי, ולכן משהו מעניין קורה בכוס.

TsurTriger · שליחה 27/09/2014 12:18

@Nemesis אני גר באיזור המרכז, אקפוץ בהזדמנות.

תודה מוטי.
אם כך, האם יש מכונת מנוף שתיתן תמורה טובה שאפשר להוסיף לצד הג'יוליה ? ככה בלי להתפרע במחיר. או שגם כאן, המחיר עושה את שלו.
אפילו מכונה בגיל של האדון בן ה70

אולי אפילו בהמשך לשפץ...

כפיר_ש · שליחה 27/09/2014 12:25

מוטי, מוטי

פשוט צריך לטעום כדי להחליט, אחרי שנתיים וחצי מגניבות עם מנופים בא לי לחזור לעולם המשאבות ... הלונדיניום מכונת על ומדהימה בכל אספקט אבל אני אוהב להחליף ולגוון ולהתנסות בכל דבר כי זה חלק מהכיף עבורי.

מה שכן אחרי רשימה לא צנועה של מכונות קשה להחליט מה הלאה, היום למשל אני כבר לא מקציף חלב ולא שותה חלב ומקציף בקטנה רק לאשתי פעם אחת בבוקר ולכן אני חושב בכיוון שונה מ HX או דאבל בוילר וכיוון שאין לי ממש מקום במטבח לאחר שעברתי דירה בא לי גם מכונה קטנה.

סינגל בוילר עם PID זו הבחירה המועדפת שלי ושל מוטי כרגע בגלל היציבות המעולה והחזרתיות, אנחנו ממשיכים לטעום ולראות כל מה שאפשר כדי לקבל החלטה בלב שלם מה לקנות.

אנחנו לוקחים את הזמן בינתיים ולא ממהרים לקנות, אני למשל מאוד נהנה מנס קפה איכותי כרגע

שליחה 27/09/2014 12:25

בזה אני כבר קצת פחות מבין. לא כ"כ מכיר מחירים של מכונות כאלו, בטח לא של יד שניה. כפיר ידע לעזור. אני יודע שהוא מחזיק בבית מכונת מנוף קטנה ונחמדה שעושה קפה יפה. אולי שווה לך לנסות להביא משהו כזה...

TsurTriger · שליחה 27/09/2014 12:30

כפיר, ניחא הית אומר קפה שחור\בוץ אבל נס קפה? רחמנא ליצלן...

כפיר_ש · שליחה 27/09/2014 12:35

צור, יש לי Caravel קטנה וחמודה שאני יכול להביא אליך על הדרך ... מאמין שגם אותה אמכור בקרוב אחרי שאחליט מה אני קונה (אין לי מקום).

שליחה 27/09/2014 13:12

כפיר_ש כתב:אנחנו לוקחים את הזמן בינתיים ולא ממהרים לקנות, אני למשל מאוד נהנה מנס קפה איכותי כרגע
...

נראה לי שאנחנו חייבים באופן רשמי לכתוב שאלו סתם בדיחות, כל נושא הקפה והנספרסו, כי בסוף אנשים עוד יאמינו

(לרגע אחד גם אני כבר מתחיל להאמין...)

Nemesis · שליחה 27/09/2014 13:15

מה יקרה אם ננסה לחלוט נס קפה בלונדיניום?

TsurTriger · שליחה 27/09/2014 13:23

נראה לי שברגע שתנסה לחלוט נס קפה בלונדיניום אתה תקבל הרחקה מהפורום לצמיתות.

כפיר, תודה. נחכה קצת עם ה Caravel. אקפוץ לנמסיס בהזדמנות ואראה קודם את הטעמים. בקניות אמוציונליות אני מנסה להיות כמה שיותר רציונלי ולדחות את הקץ

(עד שזה מתפרץ בבום)

Nemesis · שליחה 27/09/2014 13:38

קח בחשבון, כשאתה בא לטעום אל תעשה את הטעות שאני עשיתי. תביא קפה משלך שאתה מכיר כדי שתוכל להבדיל טוב יותר.

כפיר_ש · שליחה 27/09/2014 13:55

צודק. תמיד כדאי לבוא עם קפה שאתה מכיר ויודע מה טעמו.
הייתי ממליץ אפילו לסחוב את המטחנה שלך כמו שראול עשה.

יש רק בעיה קטנה עם הלונדיניום, אתה מגיע מסתכל, מזיל ריר ומתלהב ושוכח כל מה שרצית לעשות

Nemesis · שליחה 27/09/2014 14:00

אגב, נראה לי שסלסלת ה-VST לא כל כך מתאימה ללונדיניום. אולי מתאימה ללחץ הטיפה יותר גבוה של משאבה. עדיין לא הצלחתי להוציא שוט טוב כמו הנייקד עם הסלסלה שלך.
ואם כבר, בינתיים נראה לי שיש לי תלונה אחת על הלונדיניום. הקמצנים האלה לא יכלו לשים ידית הקצפה No Burn?!

כפיר_ש · שליחה 27/09/2014 14:08

לגבי ה vst זו סלסילה מאתגרת מאוד בכל מכונה וצריך טחינה דקה ופיזור טוב טוב של הקפה כדי לקבל שוט טוב.
אני מעדיף את הסלסילות של espresso parts HQ כמו שנתתי לך או של IMS כי הן יותר סלחניות.

לגבי צינורית ההקצפה, נסה לשאול את היצרן למה אין ותקבל תשובה מפורטת עם הפילוסופיה שלו למה לא ולמה זה רע

הוא מאוד דעתן ועקשן, הוא בנה את המכונה בגישה קלאסית ופשוטה שתהיה דומה ככל האפשר למנוף קלסאי כמו של פאמה משנות השישים.
מבחינתו זה מוצר אנלוגי לכל דבר, נסה פעם לשאול אותו על pid או תוספת אחרת למכונה (אפילו מגש לחימום כוסות) ותקבל נשיכה

כפיר_ש · שליחה 27/09/2014 14:11

ואגב רוב הסיכויים שתוכל להתקין כזו צינורית לבד כי ההברגות שם במידות סטנדרטיות.
נסה לברר מה הקוטר של מה שמוצע בשוק ותראה אם זה מתאים למכונה.
קח רק בחשבון שהפיות ההקצפה לא יתאימו כנראה לצינורית החדשה ותצטרך כנראה לקנות גם אותם.

doron_boogie · שליחה 27/09/2014 17:25

TsurTriger כתב: ד.א, אנצל את השרשור הזה. בתור אחד ששותה רק אספרסו, בדרך כלל דאבל בלי סוכר, עם כוס סודה בצד. האם ההבדל שמנוף עושה לטעמים הוא משמעותי?
תמיד רציתי להוסיף או\ו להחליף את הג'יוליה במכונת מנוף. מצד אחד, מה שהג'יוליה נותנת לי זה לא בא ברגל ובהחלט מספיק ומרגש כל פעם מחדש.
אך עדיין נשארת בי הרגשת החסר לפעמים של אי הוודאות מה מכונת מנוף הייתה נותנת באותו קפה...
תחושות ריקות מתוכן? או שמא יש הבדל?
...

·

יש ביד 2 כמה מכונות מנוף קטנות של לה פאבוני (נראות במצב מצויין). המחיר 1,200-1,500 ש"ח ונראה לי שלהוסיף אחת כזאת למטבח יכול להיות מעניין.