חוות דעת נוספות למודעות מכירת פטפונים יד 2

[tnsilver]

פטפון Thorens TD-145 מודעה מיום 14/09/2014

• תוכן: Thorens TD 145 MK II כולל ראש shure 91
• אזור מכירה: תל אביב
• איש קשר: Shalom
• חוות דעת: מכרזים של TD-145 Mk-I משקפים רמת מחירים דומה לזו. ניתן לראות מכרז שבו מחיר הפתיחה הוא $295. יהיה מעניין לעקוב. מחירי סימן II אינם בד"כ ברמה הגבוהה הזו. כאן יש מכרז ל-TD-145 Mk-II במצב לא ידוע. זהו אמנם פטפון שנמצא ברמה אחת מתחת לפטפון המיועד לחלקי חילוף, אך מחיר הפתיחה של המכרז, בסך 24 אירו, מרמז על רמת הביקוש הצפויה.
  
  כאן אנו יכולים להיות עדים, שוב, לתופעה הלא יציבה הזו, במכרז לאותו פטפון שמתחיל במחיר של $249. נראה איך ייסגר. קיימות גם תופעות הזויות בהרבה, כמו זו למשל, אך אין בהצעות Buy it Now ב-eBay בכדי לרמז על מגמה כלשהי. אלה פשוט גחמות של המוכרים. הן מתפוגגות כלעומת שבאו בדרך כלל.
  
  בסופו של יום, מדובר בהפעלת שיקול דעת. ישנם יותר מידי משתנים כאשר מדובר במכרזי TD יד שנייה ברחבי העולם. לא הכל הגיוני. הפטפון במודעה המדוברת הוא TD-145 Mk-II עם זרוע IsoTrack Mk-III. לא בדיוק הדגם הכי מבוקש. עם זאת, הדגמים האלה נמכרים באזור ה-$300 בדרך כלל. זה היה, פחות או יותר, המחיר הכולל של הרכבת ה-TD-145 Mk-I, אחד מדגמי ה-TD ה-'מבוקשים' שלי:
  
  
  
  לכן, אני לא מוצא סיבה הגיונית מדוע לשלם יותר על הפטפון שבמודעה, Mk-II הפחות מבוקש:
  
  
  
  הראש של Shure מדגם M91 הוא ראש מיושן ואינו ברמה של הראשים המיושנים ה'נחשבים' כמו ה-M95ED או אפילו ה-M75ED. באופן אישי לא הייתי מתייחס אליו כאל ראש בכלל. כל הראשים האלה דורשים מחט איכותית כדי למקסם את הפוטנציאל שלהם. מחטי Shure אותנטיות אינן מיוצרות כבר שנים רבות והשוק מוצף במחטים חלופיות שמחירן נע סביב ה-$15 עד $30. כולן, ללא יוצא מן הכלל, מאכזבות. Pfanststiel, Ed Saunders מחטים מ-LP Gear משוויץ ומאדר... כולן, מי פחות מי יותר, באותה רמה נמוכה. המחט היחידה שהולמת את הראשים האלה היא מחט SAS של Jico ומחירה נע יותר בכיוון של $120 - $160. ההשקעה בראש כזה, שניתן לרכוש במכרז ב-eBay ב-$40, פשוט אינה משתלמת. הראש הזה הוא לא נכס - הוא נטל! הראש המוצע הוא בעיה אמתית. לא לבלוע - לא להקיא!
• הערות נוספות: ראוי לוודא שהפטפון נדלק ללא בעיות וללא רעשי 'פופ' בהדלקה. לבדוק שהזרוע מתרוממת בסוף צידו של התקליט המנוגן. לוודא שאין רעשי רקע בווליום גבוה בעת הנגינה, וגם ללא הפעלת המנוע. לוודא שהזרוע לא קופצת מעלה טרם זמנה כאשר שמוליכים אותה ידנית לרוחב התקליט. כל אחד מהסממנים הנ"ל מעיד על מגוון בעיות הקשורות במכניזם החצי אוטומטי. תיקונם כרוך בד"כ בביקור אצל טכנאי. כמובן, יש לוודא שציר המנוע אינו עקום ושהפולי מסתובב ללא wobble ברור. המחיר המבוקש גבוה מהשווי המוערך ובמחיר כזה ראוי שהפטפון יהיה לא פחות ממושלם.
• מחיר נקוב: 1350 ש"ח
• מחיר הולם : 1100 ש"ח
• מדד הלימות: 8

[dragon]

תיקון קל לגבי הדואל לעיל - Audiophile Concept זה לא שמה של הגירסה האחרונה של הדגם (CS 505-4) אלא מעין כותרת משנה כללית שניתנה ע"י החברה לכל מוצריה מתישהוא בשנות ה-80 (בדומה ל-Natural Sound של ימאהה למשל) ולמשך מספר שנים. כלומר גם הטייפים, מגברים, טיונרים וכד' שלהם נשאו את הכיתוב Audiophile Concept.

[tnsilver]

פטפון Sony PS-LX311 מודעה מיום 14/09/2014

• תוכן: SONY PS-LX311 Direct Drive Quartz Lock חצי אוטומט, הנעה ישירה, מחט חדשה, תוצרת יפן. מצב מעולה!
• אזור מכירה: חולון - בת ים
• איש קשר: ויטלי
• חוות דעת: זהו סוג נוסף של מכשירים משנות ה-80' המכונה 'מחרשות פלסטיק' וזו דוגמה חיה ומייצגת מדוע לא שופטים פטפון ע"פ נתונים טכניים. יש לפטפון נתונים טכניים לא רעים אבל הביצוע בפועל - די מביש. ה-PS-LX311 הוא גרסה אסייתית/מזה"תית של הדגם PS-LX310 האמריקאי ולכן קשה למצוא עליו מידע שמיש. לעומת זאת, הדגם האמריקאי נפוץ מאוד בארה"ב והוא מייצג פטפון זול, המוני, ומאוד מוכר משנות ה-80'.
  
  מדובר בפטפון חצי אוטומטי (מאפשר הרמה והורדה ידנית של הזרוע וחזרה אוטומטית למקום) בעל שתי מהירויות, עם הנעה ישירה ובקרת מהירות מבוססת על נעילת גביש קוורץ. הנתונים, וכוח הסיבוב (Torque) סבירים מאוד ואף מרשימים ביחס ל'סחורה'. בפועל מדובר בפטפון עלוב במשקל 4.5 ק"ג, בעל פלט אנמי שהיצרן 'מתגאה' ברגליו (תושבות פלסטיק זולות הכוללות קפיץ) כמכניזם העיקרי שתפקידו לבודד את הפטפון מסביבתו. מדובר שוב, בשלדת פלסטיק זולה ובפטפון שנועד להיראות נוצץ ומשוכלל בעוד שכל חזותו היא כסות פלסטית עלובה, עדות להנדסה המונית וחסרת איכות.
  
  הזרוע הנוצצת למראה והאימתנית משהו, היא למעשה נדנדת פלסטיק פרימיטיבית עמוסת משקולות שקשה מאוד להביא אותה לערכי VTF מדויקים. כך היא נראית מבפנים:
  
  
  
  וכך נראה הפטפון המדובר:
  
  
  
  לא מדובר במכלול הינע גרוע. המנוע של סוני ובקרת המהירות סבירים מאוד. הדברים האלה יכולים, ברמת העיקרון והתחזוקה המינימלית, לעבוד לנצח. הבעיה האמתית של הדגמים האלה היא שהם עטופים בפלסטיק חסר כל איכות ואופי, הם כוללים פלטות דקיקות, זרועות איומות, הם חסרי מסה ונוטים ל'קרקש'. הפלט שהפטפונים האלה מפיקים, בהנחה שמציבים אותם על מדף קיר קשיח או משטח יציב ומבודד אחר, הוא במקרה הטוב ביותר 'בסדר'. מצד שני, ה-PS-LX310 מייצג פטפון שאפשר היה להיתקל בו כמעט בכל בית באמצע שנות ה-80'. כמעט כולנו גדלנו עם אחד כזה (בצחוק. לא כולנו)... יצאנו יחסית בסדר. לא כך? אפשר לחיות עם זה - למי שממש מתעקש. כמובן, אין צורך להתעקש. יש אלטרנטיבות טובות בהרבה במחיר הנקוב.
  
  מחירים של פטפונים בסגנון הזה נעים בין $20 ל-$50 ב-eBay ויש יוצאים מהכלל שמגיעים ל-$60 במידה והם שמורים ברמת NOS. זו אינה מציאה גדולה והמחיר המבוקש, למרות שאינו בשמיים, מופרז משהו.
  
  ה-310 האמריקאי מגיע במקור עם שלה בהתקן P-Mount שמאפשר התקנה נטולת דאגות וכיוונים של הראש. ניתן 'להתרשם' מפטפון דומה בסרטון הבא:
  
  
• הערות נוספות: כ-ל-ו-ם! אין הערות. לא באמת... אין!
• מחיר נקוב: 700 ש"ח
• מחיר הולם : 200 ש"ח
• מדד הלימות: 0

[yairf]

זכויות היוצרים על המונח הזה הן שלי אגב...

[tnsilver]

יאיר, 'מחרשות פלסטיק' זה כמו שירה של ביאליק. עכשיו זה נחלת הציבור.

פטפון Dual 1237 מודעה מיום 12/09/2014

• תוכן: פטיפון dual 1237 אוטו', רטרו וינטג'. מצב מכני מצויין. חיוט חדש של היציאות! בנוסף ראש + מחט sure m95 ראהי תמונות
• אזור מכירה: תל-אביב
• איש קשר: jeevoss
• חוות דעת: לא כל הדואלים הם 'הי-אנד'. לא כולם ברמה של ה-1229 (הצ'יינג'ר המפורסם בעל פלטת ה-3.1 ק"ג) ולא כולם הופיעו בביקורת נחשבות או כבשו שיאי מכירות. חלקם נועדו פשוט לשמש מכשירי אודיו אנלוגיים בבתים של אנשים רגילים, ממעמד רגיל, שעבדו בעבודות רגילות והרוויחו משכורות רגילות והיו מוכנים לשלם סכומים רגילים בעבור פטפונים רגילים. פעם גם הפטפונים הרגילים היו פטפונים איכותיים וה-1237, למרות הייחוס הממוצע שלו, הוא פטפון איכותי, בנוי כהלכה, בעל זרוע מהונדסת למופת, למרות המראה המגושם והמטעה שלה, ומנוע סינכרוני שקט ואמין (הדורש שימון קל מעת לעת). הפטפון, כמובן, אוטומטי מלא.
  
  Dual 1237 מודל 1
  
  
  
  לקראת סוף שנות ה-70' היצרנים היפנים עשו לאירופאים את מה שעושים הסינים לכולם היום. הם הציפו את השוק העולמי בזבל המוני וזול וחנקו למעשה את האפשרות האירופאית להתחרות. התוצאה המידית היתה פשרות באיכות הייצור. בהתחלה הכניסו 'שיפורים' שמטרתם היתה לחסוך כמה גרושים בתהליכי הייצור ואחר כך התפשרו גם על האיכות. רכיבי מתכת וברונזה, הוחלפו בפלסטיק. פלסטיק וויניל החליפו עץ ופורניר. כבישה וחריטה ידנית ע"י מייסטרים גרמנים ושוליותיהם הוחלפה ביציקות המוניות ובשנות ה-80' אפילו זה כבר לא הצליח להציל את התעשיות המכניות הבינוניות באירופה.
  
  ב-1975 גם Dual החלה להרגיש את לולאת החבל היפני מתהדקת על צווארה. זו הסיבה העיקרית שרבים מדגמי החברה, מופיעים למעשה במספר מודלים. Thorens קראו לזה 'סימן' (Mk-II,Mk-I וכ"ו) והגדירו את החסכון שלהם בתהליכי הייצור כ-'שיפורים'. דואל פשוט קראו לזה 'מודל 1', 'מודל 2' וכ"ו, אך המהות נותרה זהה. המודלים המאוחרים הוצגו אמנם כ'משופרים' אך בדרך כלל כללו קיצוצים ופשרות. פה ושם פיצו את הלקוחות באיזו 'סוכריית עיניים' זולה ופרסמו את המוצר כ'משופר'.
  
  זה בדיוק מה שעשו ל-1237 של דואל. לפלטה החלקה התווספו חריצי ה'סטרוב' אך את התאורה לא התקינו בפטפון. את זה אפשרו למשתמש לרכוש כהתקן עתידי ע"פ בחירתו. בסיס העץ הוחלף לבסיס פלסטיק מצופה ויניל וכך חסכה החברה עוד כמה סנטים על כל יחידה ששווקה בהצלחה.
  
  עם פלטה במשקל 1 ק"ג, ה-1237 לא יכול היה להביס את ביצועי ה-1229 האגדי, אך שטיחון גומי ורמת בנייה איכותית בהחלט גורמים לו להיות פטפון כשיר ומהנה. הוא פשוט פטפון רגיל שבנוי כמו שצריך. זהו יופי של פטפון ראשון והוא בהחלט משתווה ואף עולה על רוב הדגמים המודרניים ברמת כניסה.
  
  Dual 1237 מודל 2
  
  
  
  החדשות הטובות הן שהפטפון במודעה הוא הדגם הראשון האיכותי יותר:
  
  
  
  יש מכסה! (מקורי? את מי זה מעניין... העיקר שיש!) הזרוע של ה-1237 דומה ברמת הביצוע שלה ל-TP-16 של טורנס והיא שותפה לאותה הנדסה של גימבל (מערכת צירים בעלת ארבע נקודות חיבור) בעל מסבים כדוריים מדויקים למופת. זוהי דוגמה ייצוגית ליכולת המקצועיות של בתי המלאכה הקטנים והמסורתיים הגרמניים בשנות ה-70'.
  
  
  Dual CS-1237 Tonearm
  
  
  מודעת Buy It Now עכשווית ב-eBay מציינת מחיר (די גבוה) של $180 עבור דוגמה במצב טוב. אין בכך שום דבר בכדי להעיד על רמת מחירים כלשהי. לעומתה, מכירה דומה הסתיימה בסוף השנה שעברה ב-$130 (מעניין שהפטפון נמכר ב-1975 בכ-$130 דאז).
  
  קצת מקומם, שבארה"ב הגדולה, מידי פעם נתקלים באיזו מכירת חצר מעוררת קנאה המדגימה רכישה של Dual 1237 עם ראש של Shure במחיר תחתית של $13.50. כמובן, שהרוכש המאושר נתקע עם ראש M91 ולא יודע מה לעשות בקשר למחט. זו בדיוק הבעיה עם ראשי וינטאז' של Shure. בראש M95ED זוכים במכרז ב-eBay ב-$40 ואח"כ מגלים שהמחט היחידה שעושה עמו צדק היא ה-SAS של Jico שעולה בסביבות ה-$140.
  
  מכיוון שהערכתי כאן, אתמול, Dual CS-505 ב-550 ש"ח (שנמכר היום ב-500 ש"ח), יהיה לי קשה מאוד להעריך את ה-1237 בסכום דומה. כאשר מחירו ב-eBay עומד על סביבות $130 במצב טוב, וכאשר הוא מגיע עם ראש שדורש מחט יקרה, אין סיכוי שזה יקרה. בנוסף לכך, ל-1237 יש בעיה מוכרת קטנטנה של ציר מנוע תחתון (מסב) שנוטה להיתקע במקומו אם הוא לא משומן כמו שצריך. בסך הכל, אף אחד לא התכוון שפיסת ההנדסה המרשימה הזו תשמור על צעירותה לאחר ארבעה עשורים. עדיין, יש פטפונים שעושים זאת בלי בעיה והם המתומחרים גבוה. לכן אני מעריך את שוויו של ה-1237 במודעה בסביבות ה-500 ש"ח. קצת חבל לי... יש לי חולשה לפטפונים מסיביים שנראים כך - אבל זה מה שהוא שווה. למרות זאת, במצב תקין הוא כיף של פטפון עם יופי של ביצועים ותמורה נהדרת למחיר. מדובר ביפיוף וינטאז'י אמיתי. הנה הדגמה קצרה:
  
  
• הערות נוספות: יש לבדוק שהפטפון עובד, מנגן, לא מהמהם, מחליף מהירויות כמו שצריך ושהמכניזם האוטומטי מתפקד כהלכה.
• מחיר נקוב: 750 ש"ח
• מחיר הולם : 500 ש"ח
• מדד הלימות: 5

[tnsilver]

פטפון Sony PS 1M מודעה מיום 15/09/2014

• תוכן: פטיפון של סוני יפני אורגינל במצב תקין הכול עשוי מתכת נרוסטה sony automatic stereo turntble system ps 1m speed 45/33
• אזור מכירה: ראשל"צ והסביבה
• איש קשר: סיון
• חוות דעת: אני לא מזהה את הדגם בתמונה. הזרוע נראית כמו זרוע מסוג PUA זולה ופלסטית מסדרות ה-PS הנמוכות ביותר (כאשר הכיסוי העליון של הציר המרכזי חסר) והפטפון נראה כאחד הדגמים מהסדרות ה'מוצלחות' של Sony שהחברה שיווקה לאחת המדינות המועדפות עליהם במקרים כאלה, שבהם צריך לשווק דגם של פטפון אבל לשמור על עמימות וזכות ההכחשה. ייבוא אישי אולי? מבוליביה?
  
  800 ש"ח רוצים. שירצו... אני די בטוח שלא הייתי מצליח לחלץ משם 50 ש"ח בחלקים.
  
  
• הערות נוספות: תהרגו אותי, אבל זה לא נראה לי כמתכת ונירוסטה - התמונה אמנם לא משהו אבל עבודת הצבע לא מסתדרת לי... שילוב של DIY אולי?
• מחיר נקוב: 800 ש"ח
• מחיר הולם : 50 ש"ח (בנדיבות יתר)
• מדד הלימות: 0

[raniburg]

הערה לגב ה 1237 - הפלטה שלו קטנה יותר מ '12, מה שמשאיר חלק נכבד מהתקליט מחוץ לתמונה, אני לא נכנס להשפעות הסוניות של זה, זה פשוט משהו שאני לא יכול לראות ,מציק לי נורא בעין...מבחינתי לפחות זה דיל ברייקר רציני

[dragon]

הערה לגב ה 1237 - הפלטה שלו קטנה יותר מ '12, מה שמשאיר חלק נכבד מהתקליט מחוץ לתמונה, אני לא נכנס להשפעות הסוניות של זה, זה פשוט משהו שאני לא יכול לראות ,מציק לי נורא בעין...מבחינתי לפחות זה דיל ברייקר רציני

...

·
אני שותף לטעמך בקטע הזה. אני אמנם לא מכיר את ה-1237, אבל לפטיפון עם פלטה קטנה מגודל תקליט אין זכות קיום. נדמה לי שהמינימום הנדרש זה 29.8 מ"מ שזה טיפה פחות מ-"12. זה, אגב, אחד הדברים שמפילים את הפרוג'קט דביו, לפחות עד הגירסה האחרונה שלו שנקראת "קרבון" שם הוגדלה הפלטה לגודל נורמלי (וזה עדיין לא מספיק כדי לעשות אותו טוב).
אגב, זה מזכיר לי שבעבר היו גם פטיפונים (בעיקר יפניים מפלצתיים משנות ה-80) עם פלטות גדולות מגודל תקליט, ואפילו משמעותית. אם אני זוכר נכון הגדולות ביותר הגיעו לקוטר של 33.2 ס"מ או משהו כזה - דגמי top of the line של דנון, ימאהה, קנווד וכד' בשנים מסוימות. המכשירים האלה היו אמנם משובחים במיוחד, הפלטות היו כבדות ומאסיביות וכו', אבל גם זה לא נראה טוב במיוחד כי זה היה מוגזם לכיוון השני.

[tnsilver]

צודקים. גם לי זה מציק בעין - אבל בזה זה נגמר. לא מדובר במכשיר הי-אנד אלא בפטפון ראשון שמתמודד ב-500 ש"ח מול פטפונים מודרניים ב-$300 בארה"ב וב-2500 ש"ח בישראל. אני די בטוח שאם בפני שניכם היתה עומדת ברירה מונעת תקציב של בחירה בין 1237 של Dual ל-U-Turn Basic או Debut, שלא להזכיר את דגמי ה'פאר' של Audio Technica בסגנון ה-LP-60, הייתם אוספים בחמלה את ה-1237 ונותנים לו את היחס שהוא ראוי לו.

אגב, הפלטות הקטנות הן שריד אירופאי לשנות ה-60' שבהן תקליטי "10 במהירות 45 עדיין היו נפוצים ומבחינה עיצובית היה זה עניין שבשגרה. מי שמדקדק בפרטים הקטנים (תקני RIAA למשל) יגלה שתקליט LP בקוטר "12 סטנדרטי רק נקרא כך בשמו המסחרי אך בפועל קוטרו המדויק עומד על "11.89 שהם 302 מ"מ. בהתחשב בעובדה שפלטות סטנדרטיות באות בד"כ בקוטר של 300 מ"מ - שני מילימטר מתקליט LP מודרני תלויים 'באוויר' גם בפטפונים הנחשבים של Thorens למשל.

[raniburg]

887- Philips AF
מודעה מיום 11.09.14
אזור מכירה: כפר סבא
איש קשר: אייל
חוות דעת: למרות שאני לא מכיר את המכשיר באופן אישי ,מה שקפץ לי לעין זה המחיר,בררתי והבנתי שהמכשיר יחסית נדיר, עמוס פיצ'רים שמצריכים הרבה אלקטרוניקה ובנוי כהלכה - תלוי קפיצים ומונע רצועה עם נעילת קוורץ
האם הוא אמור להיות יותר יקר מטכניקס SL 1200 ?? תחושת בטן - לא נראה לי
מחיר נקוב - 3500 =מחיר של ''לא למכירה''
מחיר ראוי ?

[tnsilver]

פטפון Philips AF-887 מודעה מיום 11/09/2014

• תוכן: לאספנים ורציניים בתחום בלבד! פטיפון שמור לחלוטין, יפה ומדהים, של חברת פיליפס, הפעלה דיגיטלית. צריך החלפת מחט וטיפול בהחלקת סקייטינג שיש לו. דגם 887 של פיליפס משהות ה 80 לרציניים בלבד!!
• אזור מכירה: רעננה - כפר סבא
• איש קשר: eyal
• חוות דעת: ה-AF-887 הוא יצור מוזר. פטפון חצי-אוטומטי, מונע רצועה, בעל שלדה תלויה ומכניזם בקרת מהירות מבוסס נעילת קוורץ. הוא לא כל כך נדיר ומדובר במוצר צריכה לא יקר יחסית מהשנים 1978 - 1980 כאשר הדגם המוכר יותר בארה"ב היה ה-AF-829 שנשען על מוניטין של דגמים מסדרות קודמות, כמו למשל GA-212/GA-313. למעשה, פיליפס קצת התחכמו בתכנון הפטפון הכל-כך לא שגרתי הזה.
  
  Philips AF-887 המוצע למכירה (דגמים אירופאים - בשחור)
  
  
  
  Philips AF-887 (דגמים אמריקאים - כסופים)
  
  
  
  בסביבות 78' באו Philips וטרפו את הקלפים עם פטפונים מסדרת AF (וקודם לכן סדרת GA) שהציעו פטפון מונע רצועה אך מבוקר מהירות ע"י נעילה לתדר ממתנד מבוסס גביש קוורץ (מנגנון הזן חוזר שנקרא Phazed Lock Loop או בקיצור PLL). הבקר השווה בין תדר ידוע ומדויק שמקורו בגביש קוורץ לבין תדר שהופק, לשם שינוי, ממהירות סיבוב המנוע ולא ממהירות סיבוב הפלטה. איני בטוח אם הרעיון היה של פיליפס. קיימים פטפונים דומים של יצרנים אחרים, אך הרעיון עצמו היה די מהפכני.
  
  חלק מהמבקרים קראו לרעיון 'מצחיק'. תאורטית, הרעיון איפשר ליצרן להפסיק להתמקד בפלטה ובאינרציה שלה, בציר המרכזי שלה ובאיכותו, ופישט סוגיות בעייתיות משהו מהנדסת ה-DD. ככלל, פטפונים מונעי רצועה מבוקרי מהירות סיבוב מנוע, הפכו מאז לנפוצים מאוד. אפילו דגם ה-Esprit של ה-Project Carbon החדיש יחסית, עושה שימוש במנגנון דומה (אם כי אינו מבוסס נעילת קוורץ). במונחים של 1978 - זה בהחלט היה חידוש.
  
  חברת פיליפס לא הסתפקה בחידוש הזה. בניגוד לתחרות היפנית והדגמים הזולים, חסרי מערכות השיכוך, שהסתפקו בדרך כלל ב'רגליים' שהורכבו מתושבות פלסטיק שבמרכזן קפיץ, ה-AF-887 וחבריו בסדרה כוללים מערכת תת-שלדה תלויה בשלוש נקודות. זהו תכנון הנדסי ותיק ש-AR עשו בו שימוש כבר בשנות ה-50' וטורנס, ומאוחר יותר Linn שכללו לרמת אמנות בשנות ה-60' וה-70'. גם פיליפס הכירו מנגנונים דומים מדגמי פטפון ראשוניים שלהם בשנות ה-50'.
  
  הפעם, לשם שינוי, (ויש אומרים בלחץ מחלקת ה-R&D האמריקאית של פיליפס שסבלה מדיכוי תקציבי של אחותה ההולנדית) מישהו החליט לתת 'פייט' הולם לפרץ התוצרת הזולה היפנית שהציפה את העולם בסוף שנות ה-70'. סדרת AF, על כל החידושים ההנדסיים שבה, היתה אמורה להיות ראש החץ בתחום הזה. המטרה היתה להתחרות במישור האיכות אך גם במישור הזמינות הכלכלית מול התוצרת היפנית.
  
  כאילו שכל החידושים ההנדסיים לא הספיקו לשם השגת המטרה, פיליפס העמיסו את ה-AF בסדרה של פיטשרים מצועצעים (eye candies) בעלי אפיל של חדשנות טכנולוגית. כך למשל כולל ה-AF-887 מד VTF יפיופי המציג לראווה את המשקל בקצה הזרוע ע"י מדידתו כאשר הזרוע מונחת על התושבת. הוא אינו מדייק ברמה של משקל דיגיטלי ואני די בטוח שיישום שכזה מייקר עלויות במידה ניכרת. עם זאת, הוא חינני מאוד וזהו גימיק יעיל שמספק הערכה קרובה מספיק למציאות של משקל ה-VTF.
  
  צג מד ה-VTF של ה-AF-887 - חמוד! נחוץ?
  
  
  
  הפטפון כולל נורת לד אדומה במחוון יעודי תחת הכותרת 'Quartz Locked' כדי להזכיר למשתמש הגאה את נוכחותה של 'טכנולוגיה מחוכמת' בקרבי הפטפון שלו. זו נדלקת כאשר הפלטה מסתובבת במהירות הנכונה. תאורטית הפלטה אמורה להסתובב במהירות הנכונה כל הזמן, כך שהמצאות מחוון ייעודי לשם כך, והעלויות המסונפות להצגתו במאות אלפי יחידות מייצור סדרתי, די שנויה במחלוקת לטעמי.
  
  הפטפון, כאמור, חצי אוטומטי ומאפשר Cue ידני, הורדה של הזרוע במיקום נבחר וחזרתה באופן אוטומטי למקומה. כל זאת, באמצעות לחיצה על כפתורי מגע נוצה, חדשניים מאוד לתקופה (וכמו אותם כיריים קרמיות ארורות, 30 שנים מאוחר יותר, עלולים לסבול מקפריזיות יתר וכוח רצון משלהם).
  
  
  נורית מחוון נעילת הקוורץ - לשם מה???
  
  
  
  
  הנה לפניכם מצגת קצרה בשני חלקים שעוסקת ב-AF-887. זוהי הדגמה מצוינת. המציג חושף את קרבי הפטפון ומגלה, באופן די נדיר, את תחושת ה'פלסטיקיות' של איכות הבנייה הכללית. זו אינה 'מחרשת פלסטיק' אך ה-AF-877 נבנה תוך שיקולי תקציב. הוא אינו פטפון יקר וסך כל חלקיו, על אף התכנון החכם, מייצג תוצרת בינונית למדי.
  
  שימו לב לפלטה הפנימית, והחיצונית הקלילות. זו אינה בעיה. פטפון מתכנון שכזה אינו נשען על אינרציה של הפלטות לשם תפקוד הולם. בניגוד לכך, שימו לב לתגובת מערכת השיכוך הקפיצית של תת-השלדה כאשר המציג מפעיל עליה לחץ. זו אינה התגובה המצופה וההולמת של מערכת שכזו. מערכת שיכוך קפיצית חייבת איזושהי 'מסה קריטית' של סך רכיביה כדי לתפקד ביעילות.
  
  
  
  בסך הכל, צעצוע נחמד. הרבה רעיונות מבריקים, הרבה השקעה בעיצוב, רעיון נעלה של תחרות רצינית לתוצרת היפנית אך שיקולי העלות הסבירה בכל זאת ניכרים בבנייה הפנימית. הפטפון מציג זרוע קונבנציונלית לחלוטין מאיכות סבירה שכוללת את כל הכיוונים הרצויים, כולל אנטיסקייט מבוסס מתח קפיץ. זהו אינו פטפון נדיר, אינו פטפון יקר, יש לו חזות 'טכנולוגית' במהותה ועיצוב מודרני יחסית והוא מיועד להשמעה ביתית. אומרים עליו שהוא אמין מאוד ומתפקד עשורים לאחר רכישתו, למעט כפתורי המגע שנוטים להתנהגות קפריזית.
  
  לא שמעתי פטפון מסדרת AF לפחות 30 שנה ולא נתקלתי באחד כזה המון המון שנים. ה-887 היה דגם... 'פחות נחשב' ולא שמעתי או החזקתי כזה מעולם. הדגמים הנפוצים בארה"ב היו דווקא ה-AF-829 הפחות מצועצע ואפילו הוא לא היה 'שוס' גדול. פעם החזקתי פיליפס GA-212 שקבלתי מחבר. אחרי כל הסיפור הזה, יהיה קצת מאכזב אם אני אומר שה-212 נשמע קצת יותר 'רציני' מהחברים עמוסי הצעצועים בסדרות החדשות יותר. זו האמת. ה-887 תוכנן לתת תחרות לפטפונים היפנים הזולים. מצד אחד, הוא עשה זאת בכבוד. מצד שני, זו לא ממש חכמה גדולה.
  
  המחיר... המחיר... לי יש רושם שהמוכר מתנהג קצת כילד שמתקשה להיפרד מהצעצוע החביב עליו. אין לו מה לחשוש. במחיר שהוא דורש, זה לעולם לא יקרה! ה-887 האחרון ממכרז ב-eBay, בספטמבר בשנה שעברה, לא נמכר אפילו במחיר שיא תחתית של... אשאיר אתכם במתח. בדקו בעצמכם.
  
  צר לי. כגודל הציפיות - גודל האכזבה. חברים ב-AK מספרים על פטפונים שכאלה שרכשו בשנים האחרונות ב-$50. פטפון חדש כזה עלה ב-1980 בסביבות $400 וביד שנייה, חצי מכך. קשה לי מאוד להעריך שווי של פטפון עם סיפור יפה שכזה. נתקלתי במודעת מכירה של AF-887 מדנמרק. ביקשו 100 אירו... לא יודע אם נמכר...
  
  זה אינו פטפון יקר, לא פטפון נדיר. לא 'מחרשה יפנית' לא פטפון 'הי-אנד'. לא פטפון חדש - למרות עיצוב חדיש... זהו פריט שחבל לזרוק, אך פריט שאין טעם להוסיף לאוסף. פריט שאני מתקשה להעריך את שוויו. לדעתי, בהתחשב בביקוש המצומצם (אגב גם השנה הוצע למכירה AF-887 ב-99 דולר קנדיים ב-eBay קנדה ו... אף אחד לא התעניין), ולכן אני מעריך את שווי הפטפון, במקרה הגבוה ביותר, ב-500 ש"ח.
  
  נ.ב. אם כבר עלתה כאן שאלת ההשוואה לנתוני טכניקס מדגם ה-SL-1200MkII המפורסם, הרי הנתונים ברי ההשוואה:
  
  Technics SL-1200 Mk-II
  
  [left]
  Variable Range Pitch ±8%
  W&F 0.01% WRMS
  Rumble -78dB IEC Weighted[/left]
  
  
  Philips AF-887
  
  [left]
  Variable Range Pitch ±3%
  W&F 0.03% WRMS
  Rumble -70dB DIN B[/left]
  
  הנתונים דומים. הטכניקס מציג פיץ' למשתמש, הפיליפס לא, לטכניקס יש נתוני W&F מרשימים בהרבה, וזה לא מפליא בהתחשב באיכות בנייתו. לנתוני ה-rumble ממילא אין משמעות אמינה ולא ברור אם ההבדל נובע בין תקן IEC ו-DIN B (דומים מאוד), מדרך מדידה שונה, או מביצועים טובים יותר של ה-SL. ממילא הנתונים האלה פחות קריטיים בהאזנת מבחן.
• הערות נוספות: 'לרציניים בלבד!' - תפתיעו אותנו... אני מת לראות פעם מודעה כזו: 'פטפון לליצנים רפואיים ועובדי קרקס בלבד!' חוץ מזה... נאה דורש - נאה מקיים! איפה הרצינות שלך אדון מוכר? במחט החסרה? בקפיץ של האנטיסקייט?
• מחיר נקוב: 3500
• מחיר הולם : 500 ש"ח
• מדד הלימות: 0

[tnsilver]

חברים - מישהו מעוניין לכתוב חוו"ד לגבי מכירתם של שני ה-SLים של דימה שמוצעים למכירה יחדיו ב-4,800 ש"ח + מיקסר? מה לגבי הלנקו L-62 של אמנון ב-1000 ש"ח? אולי הלנקו L-43 של אלמוג ב-850 ש"ח? איפה אנשי הלנקו שלנו? טנק - מה העניינים? יש גם L-75 ב-1900 ש"ח... שווה?

[Kosh]

בנוגע ללנקו L-75(בתור בעלים של כזה),אני חושב שאחד כזה שהוא במצב "סטוק" ללא שידרוגים ושיפורים ועם הארגז המקורי שלו והזרוע המקורית המצ'וקמקת בעלת התושבת הבעייתית,לא צריך להימכר ביותר מ-700 ש"ח.בכל זאת מדובר בפטיפון בין למעלה מ40 שנה.

[yairf]

בהקשר הזה:
כשאני רואה מודעה עם "ציוד מקצועי", אני שואל לאיזה מקצוע זה מיועד.
כשאני רואה מודעה עם "למבינים בלבד", אני ישר מבין שאני צריך להמשיך לדפדף.
כשאני רואה מודעה עם "מחיר סופי", אני מבין שיש מקום לעוד 20% הנחה.
כשאני רואה מודעה עם "מחיר גמיש", אני מבין שיש מקום לעוד 70% הנחה.
כשאני רואה מודעה למכשיר ש"נשמע פנטסטי", אני מבין שזו גרוטאה מעופשת, שאין סיכוי להוציא ממנה כלום.

[raniburg]

בנוגע ללנקו L-75(בתור בעלים של כזה),אני חושב שאחד כזה שהוא במצב "סטוק" ללא שידרוגים ושיפורים ועם הארגז המקורי שלו והזרוע המקורית המצ'וקמקת בעלת התושבת הבעייתית,לא צריך להימכר ביותר מ-700 ש"ח.בכל זאת מדובר בפטיפון בין למעלה מ40 שנה.

...

·
מסכים אני רכשתי אחד לפני כחודשיים, GL75 סטוק במצב מצוין למעט בעיות רגילות של 40 שנה - תושבות גומי שחוקות,חיווט רקוב ופלטה ש''לא תופסת'' את הגלגל תמך,ראש שור 91 עם מחט אורגינלית וכמעט חדשה , כל זה ב600 שקלים

[natanzon24]

אני עכשיו מעלה למכירה ביד 2 פטיפון SANSUI P-L41. פטיפון לינארי אוטומטי לגמריי וכל התענוג ב-150 שקלים.

מה מדד ההלימות?

[tnsilver]

נתן אם זה עובד ומנגן... זה הולם. מנגן כמובן, את כל הצד, בלי קפיצות. אם לא, זה גוש של פלסטיק במשקל 4.5 ק"ג. תחליט אתה. חוץ מזה אין חובת דיווח על דברים כאלה. אתה יכול להיות פשוט נ' מיד 2 ואף אחד לא יידע.

[tnsilver]

פטפון Technics SL-1200Mk-II (זוג + מיקסר) מודעה מיום 16/09/2014

• תוכן: זוג פטיפונים TECHNICS SL-1200MK2 שמורים בקנאות, מגיעים יחד עם מחטים במצב טוב. מיקסר Gemini שני ערוצים מגיע כמתנה לקונה המאושר. נמכר עקב נסיעה. לרציניים בהזדמנות!
• אזור מכירה: רמת גן - גבעתיים
• איש קשר: דימה
• חוות דעת: כולנו מכירים את ה-SL'ים, את ההיסטוריה שלהם, את רמות הביקוש המטורפות, את המוניטין, האמינות, איכות הבנייה בלה... בלה... בלה... עד לפני שנתיים עוד היה אפשר להמליץ עליהם כאן. לא שהמחיר היה סביר, חס וחלילה, פשוט עוד היו כאלה בלוחות מידי פעם. היום... קשה למצוא בישראל משהו שכתוב עליו Technics במחיר שפוי ולבטח לא קלסיקה כמו ה-SL-1200MK-II. ב-eBay דווקא יש שפע של SL'ים. אנשים עושים קופות יפות מהקלסיקה הזו. Panasonic שיחקו לידיהם של המון סוחרים כאשר בסוף אוקטובר 2010 הודיעה לעולם ההמום על הפסקת הייצור של ה-SL'ים וחיסול המותג הוותיק. נו... שוין... היפיפייה הנרדמת הלכה לישון ו'התעוררה' לה (כמה מפתיע) ב-2014 עם ליין יוקרתי חדש של מגברים. שיחקו אותה P. נתנו לנו לכתוב להם מכתבי אהבה ולהתחנן...
  
  צמד חמד למכירה ביד 2
  
  
  
  ב-76' קיבלתי את 1200 הראשון שלי מ'הבוס'. קיץ שלם ניקיתי קרבורטורים ובסוף, בהתערבותו של אבי, זכיתי לתשלום. זה היה כמו חללית! לא האמנתי למזלי הטוב והייתי מאושר עד השמיים. הייתי שוכב על השטיח ומביט במכשיר היפיפה שהיה מונח לפני על הרצפה במשך שעות ארוכות - מהופנט! הכפתורים האלגנטיים בעלי הפרופיל הנמוך, הסלייד של הפיץ' עם נורית הלד הירוקה (נורות לד היו מדע בדיוני טהור), הזרוע האלגנטית בעלת פרופיל ה-'S' הברבורי, המשקולת המאזנת היפיפייה בתוספת הגלגל השחור עם השנתות הלבנות המדויקות למראה (שלא היה לי מושג למה נועדו), השלה המתנתקת מעידן החלל, והסטרוב המופלא המואר באדום מסתורי כשבראשו מתג ההפעלה הייחודי של ה-SL. הייתי בוחן את הקווים בצידה של הפלטה ומשחק בפיץ' במשך שעות, בודק את השפעתו על תנועתם המהפנטת והנוזלית של הקווים באדום המרצד.
  
  ה-SL-1200 Mk-II הקלסי
  
  
  
  לא עבר לי. עד היום אני מוקסם מהפטפון הזה. למעשה, באוקטובר 2010 'נזכרתי' שבא לי עוד אחד. מצאתי מודעת יד 2 של בחור שהציע שני SL-1210Mk-II חדשים מהקופסה (ל-DJ תמיד יש שניים...) והזמנתי אותו אלי בסוף השבוע עם אחד מהם. סגרנו על מחיר eBay בסביבות 1250 ש"ח. בין שיחת הטלפון הזו, לבין סוף השבוע, פורסמה הודעת Panasonic. ב-20 לחודש כבר הבנתי מה עומד לקרות. בדקתי את כל המכרזים ב-eBay. כולם בוטלו! למחרת, צצו המחירים החדשים. מה שערב קודם לכן עלה $250 (SL חדש לחלוטין) הוצע עתה ב-$500 ללא שום נקיפות מצפון. עלייה של 100% בערב אחד. חסר תקדים בתחום.
  
  כשהבחור הגיע אלי - הוא הביא עמו גם תג מחיר חדש - 2500 ש"ח. כדי לרכך את הבשורה המרה הוא הציג ראש חדש של Stanton והציע להרכיב את הפטפון (SL'ים חדשים מגיעים מפורקים לחתיכות אטומיות וצריך להרכיב אותם לבד). חרקתי שיניים ושילמתי את מה שהוא ביקש (מינוס מאה שהצלחתי לחלץ ממנו בשיטת הרחמים). לא היה צורך להטריח אותו בהרכבה ואת הAL-500 זרקתי ישר למגירה. חודשיים אחר כך, כבר הסתבר לי, כפי שצפיתי מראש, שההשקעה השתלמה.
  
  ככה זה כשמתעסקים עם יצורים מיתיים אנלוגיים. כשהיה היצע - המחיר היה סביר. היום, זהו שוק של מוכרים. מי שרוצה SL 1200 שידע שהוא הולך לשלם הרבה מעבר לשווי הנומינלי של המוצר. אי-אפשר להתעלם מהביקוש למוצר וגם אי אפשר להתעלם מהמחירים ב-eBay.
  
  1972 - משקולת מאזנת 'הי-טק'...
  
  
  
  האם זה חכם? ל-DJ שמצוי בחברתם של DJ'ים אחרים, קצת קשה ומציק ב'אגו' אם אין לו SL. ל-DJ'ים יש חולשה אמתית לפטפון הזה. יש סיבות מוכרות לכך, לא ניכנס לזה כרגע אבל היתרונות התכנוניים של הפטפון, אלה שמשחקים לטובת DJ, משחקים לטובת כולם.
  
  עבור אספנים? בוודאי! אין כמו עוד SL באוסף.
  
  עבור אדם מן היישוב שרוצה פטפון ראשון? אהממם... נו טוב... אם בא לכם לשלם 2400 ש"ח עבור פטפון שידוע שהמחיר שלו הוא 1200 ש"ח... ויש לכם כסף כיס פנוי... למה לא?! אבל אם תשאלו ברצינות האם ל-SL המיתולוגי יש תכונות סוניות שמצדיקות מחיר כזה - צפוי לכם מחקר עצמי מעניין מאוד. אני מציין 'עצמי' משום שאין לי כוונה לגעת בנושא גם לא בעזרת מקל שלושה מטרים.
  
  אחד הדברים הראשונים שתגלו הוא שדיונים כאלה, באיכות הסונית של ה-SL לא נגמרים טוב אף פעם! הם דיונים היסטוריים, נוסטלגיים (כמו שלי) ומתמשכים עד אין קץ. הם רווי אמוציות, חסרי עובדות, ולחלק מהמתדיינים פשוט חסר בורג או שיש להם כרומוזום עודף.
  
  אחד השרשורים הנפוצים ביותר בנפיצותו הוא שרשור 'טכניקס נגד טורנס' למשל. שרשורים כאלה נפתחו וננעלו בעשרותיהם וצריך להיות דביל רציני כדי לפתוח נושא כזה שוב באתר אודיו שעוסק בפטפונים. זה מקפיץ את המנהלים והבקרים וזה לעולם לא נגמר מסתיים טוב עבור הפותח, עבור המשתתפים, ועבור הפורום.
  
  על חורבותיהם של שרשורים ופורומים קודמים ברחבי העולם, שלא השכילו להימנע מדיון כזה, נראה שהניצים הגיעו לקונצנזוס עדין שעיקרו הוא שהטכניקס מנגן מה שיש בלי תוספות. מתחריו המיתולוגיים לא פחות, אלה בעלי רצועת ההנעה, עשויים להישמע יותר מוזיקליים. זהו הסטטוס קוו. מי שרוצה להפר אותו - שיעשה זאת על אחריותו האישית.
  
  אין, לעומת זאת, עוררין על איכות הבנייה של ה-SL-1200 ונגזרותיו, על מהימנותו, על עמידותו הידועה בפגעי הזמן ועל נוחות השימוש בו. הזרוע של ה-SL-1200Mk-II מסוג EPA-100 מלווה אותנו כבר יותר מ-40 שנים. היא מיושנת. רצו אלוהי האודיו וזרועות בסגנון הזה של מסה אפקטיבית בינונית עד גבוהה חוזרות לאחרונה לאופנה. זה לא הופך אותה לזרוע טובה - זה הופך אותה לזרוע ברת מזל. היא אמנם הרבה מעבר לסבירה ומנסיוני האמפירי היא מצוידת במשקולת ומכניזם כיוון VTF מדויק מאוד. מה שהמשקולת מראה - זה המשקל. אין חכמות וזה יפה מאוד. הזרוע אפילו כוללת מנגנון ויסות VTA וניתן להבריג אותה מעלה ומטה. מאוד מכובד!
  
  EPA-100 קלסית
  
  
  עם זאת, EPA-100 לא עושה טוב לראשי MM מודרניים עם compliance (קפיציות) גבוהה, בייחוד לא ראשי הי-אנד מתחום ה-$400 ומעלה, ומצד שני היא לא מצטיינת בשידוך לראשי MC בעלי compliance נמוך מאוד. דומה שהזרוע הזו לא ממש נכנסת לקטגוריית ה'הי-אנד'. מצד שני... מי קונה SL בשביל הי-אנד? הכבלים של ה-SL מחוברים לו לתחתית, מולחמים, קבועים. זה לא מאפשר יותר מידי בחירה חופשית. זהו פתח מוכר להתחלה של 'שדרגת' שכוללת בעיקר את הכבילה והזרוע, כולל כבל ההארקה המרגיז. ישנם המון שדרוגים מונחי SL ומי שירצה להשקיע... השמיים הם הגבול.
  
  מבט מקרוב
  
  
  
  לאור המעמד המיתולוגי של הפטפון הזה... אני חייב להסכים עם דימה. הוא אמנם מוכר שניים, ואני בטוח שמפאת הנסיעה הצפויה לו, לא בא לו להתקשקש עם מכירות כרגע ולנסות לבצע 'הפרד ומשול' בין שני הפטפונים שלו, והוא אפילו מוכן לפצות את הרוכש במיקסר שהוא 'זורק' ככה, כצ'ופר. סך הכל נחמד מאוד!
  
  הטעם לפגם היחידי שאני מוצא בכל העסקה הזו, לאחר בחינה מדוקדקת של מכירים ב-eBay הוא שהפטפונים אינם חדשים. אני כלל לא מתייחס לעובדה שמורכבים עליהם ראשים מהתחום 'ההוא' אך הם בכל זאת, היו שייכים, למה שנראה כמו DJ. זה נכון ש-DJ לא הולך לעבודה עם פטישי אוויר של 'מקיטה' וגם הוא אוהב את הציוד שלו, אבל כמו ברכב מהשכרה... זה לא מעניין. זה מוריד קצת מהערך. אבל ממש קצת. סך הכול, למי שזו כוס התה שלו, יפה מאוד!!! אגב... יש מכסה??? איך שומרים בקנאות על הפטפון ללא מכסה? בוודאי שיש...
• הערות נוספות: נסיעה טובה! מי שיקנה שני SL'ים, ימשיך לשמור עליהם. אני בטוח!
• מחיר נקוב: 4800 ש"ח (לזוג + מיקסר)
• מחיר הולם : 4400 ש"ח
• מדד הלימות: 9.5

[tomyeshuah]

נתן אם זה עובד ומנגן... זה הולם. מנגן כמובן, את כל הצד, בלי קפיצות. אם לא, זה גוש של פלסטיק במשקל 4.5 ק"ג.

...

קראתי במודעה שכנראה מפרסמת את אותו המכשיר המדובר (ע"פ התמונות ואיש הקשר):
חסרה גומיה שמניעה את הזרוע לאורך המסילה, חסר תקע, דרוש להחליף מחט, בפינה השמאלית של המכסה יש סדק.

מדד הלימות..? (אולי במקום: למסירה באתר "אגורה"?)

[tomyeshuah]

לגבי הזוג ה-SL's של ד', העובדה שצבעם הוא כפי שמופיע בתמונה (אף על-פי שמדובר במהדורה מוגבלת) מוריד כמעט אוטומטית את פוטנציאל הרכישה לאדם שאיננו תקליטן.