למה CD מועתק נשמע פחות טוב מהמקור

Nba · שליחה 07/12/2006 21:34

דרך דיסקים מקוריים לא תוכל לראות את המנורה כלל. {הכי איכותיים}.
...

אם כבר הפוך..
בדיסקים המקוריים אתה כן רואה את המנורה או כל דבר אחר, כמו מראה..

ramkol · שליחה 07/12/2006 21:52

נמר כתב:חברים.

אין הבדל בין סוגי הדיסקים מבחינת הסאונד וזה בדוק!

.
...

נמר, אתה דוחף לעצמך מקל לגלגלים....

יש בשירשור שני אנשים שטוענים ששמעו הבדל...

.

aloni · שליחה 07/12/2006 21:59

וודו או לא, לצערי גם אני שמעתי הבדל. צרבתי דיסק מוזיקה והשוותי אחד מול אחד עם מה שצרבתי באותו רגע.
היה הבדל, לא עצום, אבל אנו מוציאים הרבה כסף על הבדל שכזה בציוד...

הצריבה היתה על דיסק רגיל (אבל לא ***) ובצורב של נייד. תאמינו לי שגם אני לא מבין למה יש הבדל (כלומר למה שצורבים תוכנה ההעתק לא פחות טוב מהמקור

) אבל זה מה ששמעתי והאוזנים לא מקבלות שום הסבר שאני מספק להן.

שליחה 07/12/2006 22:43

אלוני,
האם אתה עושה VERIFY אחרי הצריבה?
מה היה קורה אם זה היה דיסק עם תוכנה?

aloni · שליחה 07/12/2006 22:58

עזוב מרטין, אתה צודק, אולי אתה אפילו זוכר שגם אני פתחתי שירשור כזה לפני זמן מה כי לא הבנתי למה אנשים טוענים שצרוב זה לא "איכותי".
אני אף פעם לא עושה verify אבל במקרה ההוא עשיתי, וגם השתמשתי בתוכנה שאמורה להיות יותר "איכותית"

אלכוהול 120%.

תאמין לי שאני עצוב מהתוצאה, אולי אנסה פעם גם עם צורב של דסקטופ אולי נוכל להרגע אז.

איתי_הגיתי · שליחה 08/12/2006 0:47

מי צורב בכלל? הכל במחשב או באייפוד.
מבחן מיותר.
סליחה.

נמר · שליחה 08/12/2006 1:11

ramkol כתב:
נמר כתב:חברים.

אין הבדל בין סוגי הדיסקים מבחינת הסאונד וזה בדוק!

.
...

נמר, אתה דוחף לעצמך מקל לגלגלים....
יש בשירשור שני אנשים שטוענים ששמעו הבדל...

.
...

אם אחרים שומעים הבדל יכול להיות שהוא קיים ואני אינני מנוסה מספיק בכדי
לעכל אותו.

יש לציין שיש לי מעט מאוד דיסקים צרובים {רק כאלה שלא הצלחתי להשיג}.
כל השאר מקוריים.

לגבי ההבדל ... אני צורב מוסיקה באולפן עם ציוד רציני מאוד , בנוסף אני עובד עם דיסקים ברמה מאוד גבוהה . יכול להיות שההבדל קיים בדיסקים באיכות נחותה ... אך שוב אני
לא הצלחתי להבחין בין דיסק צרוב {כאשר הוא ניצרב מהמקור} מאשר הדיסק המקורי {ממנו הוא ניצרב}.

ואני חוזר ואומר שיכול להיות שהנסיון יעשה את שלו ואצליח בעוד כמה שנים {או חודשים} להבחין.

מה שבטוח ... אף אחד לא הוזה כאן.

gil_rs13
נכון אתה צודק ... תמיד כדאי להוסיף את המילה לדעתי , בדיוק כמו שתמיד כדאי לעבור על כל הפוסטים.

קרא את מה שכתבתי בציטוט עוד הרבה לפני שכתבת את מה שכדאי לי להוסיף.

drambuie · שליחה 08/12/2006 1:31

לסיכום של עניין - אני לא מוצא שום הבדל בין דיסק צרוב למקורי.
מי שרוצה מדיה איכותית מאוד במחיר טוב - שיקנה אך ורק VERBATIM מסוג PASTEL.
זוהי מדיה המיוצרת ע"י אחת החברות הכי טובות בתחום - TAIYO YUDEN (ע"מ לוודא שה-VERBATIM שאתם קונים הם באמת TAIYO YUDEN יש לבדוק שכתוב על האריזה MADE IN JAPAN)
בפעם שעברה קניתי חבילה של 100 דיסקים ב-115 ש"ח.
להבדיל מהדיסק הזה, יש גם את ה-VERBATIM AZO+ שמיוצר בסין או משהו כזה, והמדיה היא מאיכות בינונית מטה.
בנוגע לצריבה - תדאגו שה-EXTRACTION יתבצע ע"י תוכניה איכותית (דוגמת EXACT AUDIO COPY) וגם במהירות לא גבוהה מידי, וצריבת החומר תתבצע אף היא בתוכנה ממוצעת (כמו NERO) וגם, על המהירות הכי נמוכה שהצורב מאפשר.
כל העניין הוא בגלל שבמהרות נמוכה יש סבירות נמוכה יותר לשגיאות, וכן ה"אחדים" וה"אפסים" נצרבים יותר טוב. כמו כן זה יתן COMPABILITY לכל מיני CDP בעיתיים.
בנוסף, שימוש במדיה איכותית (דוגמת VERBATIM PASTEL) ייתן שמירה של מידע ללא שגיאות (כמעט) לאורך זמן גבוה יותר.
לכל החברה ששומעים הבדלים - ממליץ להשתמש בטיפים אלו, ובשיטת השוואה עיוורת לקבלת רפרנס טוב יותר. המוח יכול לעשות הרבה הרבה דברים...

עריכה
---------
לכל המעוניינים, את הדיסקים קניתי באופיס דיפו.

נמר · שליחה 08/12/2006 1:50

דרמבוי.

בגדול אתה צודק אבל רק לידע כללי הנרו היא תוכנת צריבה עממית ויש להוסיף גרועה.

drambuie · שליחה 08/12/2006 2:10

אז תחלוק איתנו מידע - מהי התוכנה המועדפת?

נמר · שליחה 08/12/2006 2:14

אני משתמש ב- WAVE LAB לצריבה.

או בפרו טולס {במידה ואני צורב באולפן.

מעבר לכך שאני משתמש במקינטוש אני פחות אוהב את תוכנות הצריבה המסחריות.

zy · שליחה 08/12/2006 2:29

ובכן- לקחתי את הזמן להשוואה בין דיסק צרוב (היחידי שיש לי) למקורי, הדיסק נצרב לפני כ שנתיים וחצי על סילבר ליין באמצעות מחשב די מדוגם בזמנו בכרטיסי קול ותוכנות אודיו/צריבה.
המסקנות:
א. יש הבדלים ברורים מאוד.
ב. יש הבדלי עוצמות לטובת הצרוב של כ 6db (צריך להחליש את הווליום כשמנגנים אותו על מנת להשוות עוצמה למקור).
ג. הצרוב נשמע בקטעים רגועים, סולו תוף למשל, הדוק יותר, מפורט יותר, כאשר נוצר עומס (במקרה שלי ע"י אורגן המונד) העסק הופך ל"ג'יבריש" .
ד. במקורי, פתאום

הכל נרגע, מתיישב במקום ומנגן נעים.

ככלל- התחושה של ניגון הצרוב מזכירה ניגון cd ע"י נגן dvd , בהתחלה זה יכול "לתפוס" את האוזן, אך כעבור זמן מה זה נשמע "כאב ראש" / "מעייף"....

** לא בדקתי, אך להערכתי 2 הדיסקים מכילים בדיוק את אותם 1ים ו0ים וגם אם, אולי, יש "שגיאות" פה ושם, האם זה מסביר את ששמעו אוזניי?

זה המדגם הצנוע שלי, בנתיים, אנסה להרחיבו.

נמר · שליחה 08/12/2006 2:44

zy

עצם העובדה שהית צריך להתאים עוצמות זה מראה עד כמה תוכנות הצריבה הביתיות לא מעתיקות אחד לאחד.

כאשר אני מעתיק את הדיסק מהמקור לצרוב הווליום נישאר זהה לחלוטין.

שוב , אני לא מרגיש הבדלים בין צרוב לבין המקור {בתנאי שהוא ניצרב מהמקור} אך זה לא אומר שאינני מאמין שאין הבדלים.

אני אנסה לצרוב משהו אצל חבר ואבחן זאת בעצמי {יש לו נרו וצורב פשוט של LG}.

ramkol · שליחה 08/12/2006 10:25

נמר כתב:
מעבר לכך שאני משתמש במקינטוש אני פחות אוהב את תוכנות הצריבה המסחריות.
...

סבבה נמר, גם אני מישתמש וחסיד של מק..

.

נמר · שליחה 08/12/2006 11:37

אני ממש לא חסיד של מקינטוש {אפילו לא אוהב אותו בכלל}

פשוט כל התוכנות מוסיקה הרציניות הן פור מקינטוש ותמיד לפיסי הייתה גירסה פחות טובה אז לא הייתה לי כל כך ברירה.

אחרי שהיתרגלתי לתוכנת חלונות המקינטוש מרגיש לי קצת לא נוח.

כנראה שאני אעבור לפיסי חזק ואמכור את ה-J4

gil_rs13 · שליחה 08/12/2006 11:45

נמר כתב:חברים.

אין הבדל בין סוגי הדיסקים מבחינת הסאונד וזה בדוק!

ההבדלים הם אמינות , איכות החומר וזה הכל.

בכל הדיסקים תוכלו לראות בעצמיכם שגודל הקבצים זהה לחלוטין.

מעבר לכך תוכלו לראות העזרת תוכנה מיקצועית לעריכה שהוא מראה את שני הגלים באופן זהה לחלוטין.

כלומר: במקרה זה ההבדל אינו קיים.
...

לדעתך אין הבדל.

מנסיוני ולאוזני יש גם יש.

כנראה שהציוד שברשותך לא ממש יכול לאפשר לך להבחין בהבדלים.

תמיד רצוי להוסיף את המילה לדעתי.

עופר_צפריר · שליחה 08/12/2006 12:03

על איזה ציוד בדיוק אתה מדבר...שמאפשרים לך כן
לשמוע את ההבדלים?

שליחה 08/12/2006 12:56

נמר כתב:בכל הדיסקים תוכלו לראות בעצמיכם שגודל הקבצים זהה לחלוטין.
מעבר לכך תוכלו לראות העזרת תוכנה מיקצועית לעריכה שהוא מראה את שני הגלים באופן זהה לחלוטין.
...

גודל הקבצים זה לא אינדיקציה לכלום.
גם לא השוואה של גלים בעזרת העין.
רק השוואה בינארית.

zy,
אם שמעת כאלה הבדלים, אז בטוח בהשוואה בינארית בין הדיסקים יהיה כשלון.

שליחה 08/12/2006 15:34

zy,

הצריבה לא תקינה.
בצריבה של 1:1 לא יכולים להיות הבדלים של 6DB שהם פי 4 בעוצמה, לא?

zy · שליחה 08/12/2006 17:48

MartinHSabag כתב:zy,

הצריבה לא תקינה.
בצריבה של 1:1 לא יכולים להיות הבדלים של 6DB שהם פי 4 בעוצמה, לא?
...

סביר להניח שהיא לא תקינה, למרות שאינני מבין איך זה מתבטא, גם, בהבדלי עוצמה ? כולה 1 ו 0 אז מה נהיה פה?

בדקתי עוד 3 דיסקים (אמנם מז'אנר מאוס עלי, אך זה מה שמצאתי) שנצרבו לאחרונה, לא היו הבדלי עוצמה (כלומר היו אך זניחים / קטנים מאוד), לא הגעתי לקריסה של הצרוב- אך מדובר במוסיקה "קלה"....
עדיין המקורי נשמע לי "רגוע" יותר, נכון יותר. (לא נבדק באופן עיוור).