noam23 כתב:מה לגבי אורך חוט החשמל המחבר את המקרן ל UPS. יש הגבלה כלשהי ?...
אני לא רואה בעיה .
אני העברתי כבל באורך 10 מטר בקיר, כבל בחתך 3X1MM,הכל דבש.

noam23 כתב:מה לגבי אורך חוט החשמל המחבר את המקרן ל UPS. יש הגבלה כלשהי ?...


זה ה UPS שקניתי לפני חודשיים (שילמתי קצת פחות ממה שכתבת). מאוד מרוצה בנתיים. בהפסקת חשמל, הוא פשוט לא נגמר (והוא מחזיק מחשב HTPC, ומסך 22" CRT שלוקח 150W. בעתיד יחזיק את המקרן במקום המסך). אני יודע שזה Overkill, אבל בדברים הללו אני מעדיף לא לחסוך.רק לסדר לכם את האוזן חברת ADVICE הציעו לי אל פסק של 1200VA שעולה כ- 1300 ש"ח!!!!
וזה הם אמרו יכול להחזיק רק 300W אמיתי, כלומר רק את המקרן ללא ה- HTPC !!!
http://www.lamir.co.il/product.asp?product=11824
תראו איזה פער מחירים.
בקיצור אני הולך להילחם בהם עד הסוף עם הנתונים השגויים שלהם....

noam23 כתב:זה ה UPS שקניתי לפני חודשיים (שילמתי קצת פחות ממה שכתבת). מאוד מרוצה בנתיים. בהפסקת חשמל, הוא פשוט לא נגמר (והוא מחזיק מחשב HTPC, ומסך 22" CRT שלוקח 150W. בעתיד יחזיק את המקרן במקום המסך). אני יודע שזה Overkill, אבל בדברים הללו אני מעדיף לא לחסוך.רק לסדר לכם את האוזן חברת ADVICE הציעו לי אל פסק של 1200VA שעולה כ- 1300 ש"ח!!!!
וזה הם אמרו יכול להחזיק רק 300W אמיתי, כלומר רק את המקרן ללא ה- HTPC !!!
http://www.lamir.co.il/product.asp?product=11824
תראו איזה פער מחירים.
בקיצור אני הולך להילחם בהם עד הסוף עם הנתונים השגויים שלהם....
עד היום, תמיד כאשר קניתי מוצר זול, נדפקתי, ותמיד שקניתי יקר (לאחר סקר שוק אינטנסיבי, לא סתם זריקת כסף), לא התחרטתי....

תתפלא. עד שלא התחלתי להשתמש בו, לא ידעתי כמה עליות/ירידות מתח יש אצלי. בנוסף, אני יכול לחבר אליו מה שאני רוצה, בלי לדאוג שהוא לא יעמוד בזה.תשמע אני מאוד לא בעד מוצרים זולים ולא איכותיים, אבל יש ויש!
זה בסה"כ אל פסק !!! שאמור לעבוד פעם ב.......
עדיין לא אמורה להיות בעיה. כרגע אני מקבל בערך חצי שעה עם המחשב והמסך דלוקים. גם אם אקבל 10 דקות עם המקרן, זה יהיה עבורי מספיק.אגב, אל תשווה מסך CRT למקרן, ההספק יכול להיות פי-2 יותר במקרן במקרה הטוב....

אני כרגע מקבל עם האל פסק הסיני הזול 10 דקות, תשמע בשביל 309 ש"ח זה עושה את העבודה.
עדיין לא אמורה להיות בעיה. כרגע אני מקבל בערך חצי שעה עם המחשב והמסך דלוקים. גם אם אקבל 10 דקות עם המקרן, זה יהיה עבורי מספיק....

פיספסתי משהו. הרי אמרת קודם ש ADVICE מפרסמים את ה 1200VA שלהם, כתומך ב 300W, שהוא בהחלט עושה זאת, והרבה יותר. זה לא עונה על הדרישה שלך ?, אני לא חושב שניתן (או מוסרי) להיות עוד יותר על ה Safe Side מאשר הם כבר נמצאים. יותר מזה ואנשים יתחילו לטעון שהם מנסים למכור משהו חזק יותר ממה שהם צריכים... (שזו טענה לגיטימית אפילו לגבי ה 1200VA, אם הם משווקים אותו עבור צורך של 300W).אני בכל אופן מאוכזב מאוד מחברת ADVICE , עצם העובדה שהם לא מדייקים בנתונים שלהם זה כבר אומר הרבה.
חברה אחראית צריכה לפרסם נתונים נמוכים ממה שהמוצר שלהם נותן כדי להיות כמו שאומרים ב- SAFE SIDE , ולא נתונים גבוהים ממה שהמוצר שלהם נותן כדי להרשים אותנו....


ידידי פיספסת,noam23 כתב:פיספסתי משהו. הרי אמרת קודם ש ADVICE מפרסמים את ה 1200VA שלהם, כתומך ב 300W, שהוא בהחלט עושה זאת, והרבה יותר. זה לא עונה על הדרישה שלך ?, אני לא חושב שניתן (או מוסרי) להיות עוד יותר על ה Safe Side מאשר הם כבר נמצאים. יותר מזה ואנשים יתחילו לטעון שהם מנסים למכור משהו חזק יותר ממה שהם צריכים... (שזו טענה לגיטימית אפילו לגבי ה 1200VA, אם הם משווקים אותו עבור צורך של 300W).אני בכל אופן מאוכזב מאוד מחברת ADVICE , עצם העובדה שהם לא מדייקים בנתונים שלהם זה כבר אומר הרבה.
חברה אחראית צריכה לפרסם נתונים נמוכים ממה שהמוצר שלהם נותן כדי להיות כמו שאומרים ב- SAFE SIDE , ולא נתונים גבוהים ממה שהמוצר שלהם נותן כדי להרשים אותנו.......

מסכים עם כל מילה.TangoMan כתב:רק לידע כללי:
VA (או וולט-אמפר) הן יחידות להספק "ברוטו" בזרם חילופין (AC)...
הספק זה בנוי בעצם מההספק "נטו" (הספק אקטיבי שנמדד בוואטים) ומהספק מבוזבז (או ראקטיבי) שבגדול נובע מגורמים אוגרי אנרגיה כמו קבלים וסלילים במערכת.
ניתן לקבל את ההספק ב-VA ע"י בנייה של משולש ישר זוית מההספק האקטיבי ("נטו") וההספק הראקטיבי - ההספק ב-VA יהיה היתר במשולש.
שורה תחתונה- המעבר בין ההספק ב-VA ל-W תלוי ביעילות ה-UPS ובמעגל המחובר אליו. אם, לצורך העיניין, מחובר ל-UPS מנוע חשמלי (הרבה סלילים), הוא יוכל "לסחוב" פחות הספק מאשר אם יחוברו אליו מנורות....

1. כיצד אתה יודע שהמנורות שהעמסת על ה PRD-650 אכן צורכות את מה שרשום עליהן, ולא יותר ?, כמו שליצרני ה UPS יש אינטרס לשקר ולנפח את כמות ה Watts, כך ליצרני הנורות יש אינטרס לשקר ולצמצם את כמות ה Watts. אני סומך יותר על ADVICE מאשר על הנתונים של נורת 60W זולה מהמזרח הרחוק.ידידי פיספסת,
הדגם PRD-1250 היקר מאוד שיש לך מפיק 1200VA שהם 720W לפי ה- SPEC שלהם.
אבל בפועל התמיכה שלהם אמרה לי כי זה בסביבות ה- 300-350W יעיל !!!
אל תשאל אותי איך הם הגיעו לזה ...!
והדגם PRD-650 שיש לי לפי ה- SPEC הוא 600VA/360W ,יעיל הם אומרים בסביבות ה- 150W .
בקיצור כל העניין ניראה לי די דפוק.
אם לדגם שיש לך PRD-1250 יש בסה"כ 300W יעיל או אמיתי כמו שהם אומרים אז הם פשוט לא צריכים לרשום 720W אלה 300W , כמעט חצי מהמוצהר.
לעומת זאת האל פסק הסיני שקניתי כתוב ב-SPEC
600W והעמסתי אותו בסביבות ה- 580W והוא עומד כמו גדול.
הPRD-650 של ADVICE שמצהירים על 360W לאחר בדיקה קורס מייד בעומס של 280W , והעמסתי אותו במשהוא קל יחסית מנורות!!!....

[/quote]1. כיצד אתה יודע שהמנורות שהעמסת על ה PRD-650 אכן צורכות את מה שרשום עליהן, ולא יותר ?, כמו שליצרני ה UPS יש אינטרס לשקר ולנפח את כמות ה Watts, כך ליצרני הנורות יש אינטרס לשקר ולצמצם את כמות ה Watts. אני סומך יותר על ADVICE מאשר על הנתונים של נורת 60W זולה מהמזרח הרחוק.
2. לא יודע מי דיבר איתך מהתמיכה של ADVICE, אבל אם הוא אמר לך שה PRD-1250 מסוגל לשאת לא יותר מאשר 300W, אז הוא לא מבין על מה הוא מדבר, או לחלופין הוא לא הבין את שאלתך. העמסתי על ה PRD-1250 שלי הרבה יותר מאשר 300W, והוא סחב נפלא. בשבילך אני מוכן לבדוק עם מבחן המנורות, אך שוב זה לא מדד מדויק, כי אין לדעת כמה המנורות לוקחות באמת....

זה לא בהכרח מתחייב. ייתכן ו ADVICE מגבילים אלקטרונית את צריכת ה Watts מה UPS, ע"מ למנוע עומס מסוכן על הבטרייה.טוב אחרי שחרשתי קצת את הנושא עם כמה אנשים שעובדים בגמאטרוניק, גילתי שהסוללות באל פסק הם קטנות מאוד בין 4-5 אפר שעה במתח של 12V ,מכאן גם לדעתי באה הבעיה בהספק .
למשל באל פסק של 600VA/360W יש סוללה אחת של 12V בזרם של 5 אמפר שעה שזה יוצא 60w בלחץ !
אז איך הם מגיעים ל- 360W ?
אז ככה ממה שהבנתי הם מכפילים את העומס על הסוללה ומקבלים זרם רב יותר באותו המתח כך שההספק עולה אבל הזמן מתקצר .
כלומר סוללה של 5 אמפר שעה, יכולה להזרים זרם של 10 אמפר לחצי שעה ו- 15 אמפר ל- 20 דקות וכו'.
כלומר ההספק הוא לא אמיתי ותלוי מאוד בכמה הסוללה יכולה לסבול, בכל אופן אם הוא היה 360W כמו שהם טוענים אז הוא היה חייב להחזיק 305W אפילו לכמה שניות!!...

או קיי אז אם הם מגבילים, שירשמו לכמה .noam23 כתב:אייל, לגבי מה שאמרת כאן:
זה לא בהכרח מתחייב. ייתכן ו ADVICE מגבילים אלקטרונית את צריכת ה Watts מה UPS, ע"מ למנוע עומס מסוכן על הבטרייה.טוב אחרי שחרשתי קצת את הנושא עם כמה אנשים שעובדים בגמאטרוניק, גילתי שהסוללות באל פסק הם קטנות מאוד בין 4-5 אפר שעה במתח של 12V ,מכאן גם לדעתי באה הבעיה בהספק .
למשל באל פסק של 600VA/360W יש סוללה אחת של 12V בזרם של 5 אמפר שעה שזה יוצא 60w בלחץ !
אז איך הם מגיעים ל- 360W ?
אז ככה ממה שהבנתי הם מכפילים את העומס על הסוללה ומקבלים זרם רב יותר באותו המתח כך שההספק עולה אבל הזמן מתקצר .
כלומר סוללה של 5 אמפר שעה, יכולה להזרים זרם של 10 אמפר לחצי שעה ו- 15 אמפר ל- 20 דקות וכו'.
כלומר ההספק הוא לא אמיתי ותלוי מאוד בכמה הסוללה יכולה לסבול, בכל אופן אם הוא היה 360W כמו שהם טוענים אז הוא היה חייב להחזיק 305W אפילו לכמה שניות!!......


noam23 כתב:נכון לעכשיו אין לי אינדיקציה שה PRD1250 לא עומד בהספק המפורסם. נראה שהבטריה חזקה מאוד וכראיה לכך, מחזיקה את המחשב והמסך זמן רב מאוד. עם זאת, לא בדקתי את ה UPS תחת עומסים קרובים למקסימום.
האם יש דרך למדוד את ההספק שצורכים המכשירים המחוברים ל UPS, בצורה פשוטה ?
ראיתי שבארה"ב יש מוצר זול ($20) שנקרא Kill-A-Watt:
http://www.the-gadgeteer.com/review/kil ... tor_review
מחברים אותו ישירות לשקע החשמל, ומחברים את המכשיר החשמלי שרוצים למדוד, ישירות אליו, והוא נותן קריאה של ההספק של המכשיר ב Watts.
הבעיה היא שהוא מותאם לשקעי 120V בלבד.
המכשיר היחידי שמצאתי שעושה את אותו הדבר עבור שקעי 230V, הוא מכשיר בריטי, יקר יותר ($50, פלוס עלות משלוח לארץ):
http://www.pat-training.co.uk/230V_elec ... _meter.htm
האם יש דרך פשוטה/זולה יותר לעשות זאת ?...


קבל....noam23 כתב:אשמח לשמוע ממך הסבר.
יש לי Multimeter, אך אין לו אפשרות ACA, אלא רק DCA, ACV ו DCV אז אני מבין שאני צריך להשיג Multimeter עם האופציה של ACA, נכון ? (כלומר אני צריך את האופציה של מדידת אמפר של זרם חלופין). שנית, כיצד אני מחבר אותו בצורה טורית למעגל הזרם של ה UPS, מבלי להתחשמל ?
מצד שני, אם זרם*התנגדות=מתח, אולי אני כן יכול להשתמש ב Multimeter שלי ע"מ לחשב אמפר של זרם חילופין, ע"י מדידת המתח וההתנגדות ? (אני מודע לכך שייתכן ואני מדבר שטויות, הידע שלי בחשמל מזערי)....


הבהרה אין פלוס במתח חילופי יש פאזה N ו- 0 .כן אבל אתה תמדוד את ביזבוז ההספק על ה-UPS וזה סתאם יטעה, עדיף לחבר בין הUPS לצרכן עצמו, אם אתה רוצה למדוד כמה צרכנים, אז תכניס את התקע כל פעם בצרכן אחר ותחבר את סה"כ הזרמים שקיבלת ותכפול ב- 230V ואז תהיה לך מדידה מדוייקת.noam23 כתב:תודה רבה![]()
האם אני יכול להכניס את מד הזרם בין ה UPS לשקע החשמל בקיר, וכך בבת אחת למדוד את כל מה שמחובר ל UPS ?...
בנוסף, אני צריך לחשוף את חוטי הנחושת של כבל החשמל, ולחתוך את צד הפלוס שלהם, ע"מ שאוכל לחבר את מד הזרם בצורה טורית ?......