שרשור תגובות: Polk Audio LSiM707 - ספינת הדגל מבולטימור

Multimediaman · שליחה 28/08/2014 0:13

דווקא על פולק אודיו אפשר היה להגיד דבר כזה, פעם, עד לפני כעשרים שנה..
היה להם ליין של מוצרים בשם SDA, עם רמקולים מזן "ארונות קבורה", שע"פ כמה דגמים להם יצא לי להאזין, הם היו בעליי צליל ייחודי (ומצויין).

Soli · שליחה 28/08/2014 8:22

epony כתב:
...
...
על איזה יצרן אתה חושב שאפשר להגיד את זה בוודאות?
...

·
מספר דוגמאות
Focal
B&W(סידרה- 800)
Harbeth
Spendor
von schweikert
Gauder Akustik(isophone)

epony · שליחה 28/08/2014 12:47

שוב, דיברתי על הבדלים בין דגמים וסדרות של אותו יצרן, כך שלהגיד "B&W סדרה 800" לא בדיוק תופס.

לגבי פוקאל אני סבור שיש הבדלים בין הסדרות השונות, וכנ"ל לגבי ספנדור ו-B&W.
היצרנים האחרים שהבאת כדוגמה הרבה יותר אקזוטיים, ומלכתחילה אין להם יותר מדי דגמים או סדרות שאפשר להשוות ביניהם...

למען הסר ספק, זה לא שאני טוען שאין כזה דבר בכלל "סאונד של מותג", אלא רק שהסאונד הזה נוטה להשתנות מסדרה לסדרה (בגלל שימוש בחומרים וטכנולוגיות שונות), וכן בין גרסאות שונות של אותם דגמים - למשל, ה-685 S2 החדש של B&W שונה מהותית מה-685 הוותיק יותר.

Soli · שליחה 28/08/2014 12:57

זה שאמרתי דעתי האישית בלבד

odedia · שליחה 31/08/2014 13:32

epony כתב:
...
...
@odedia - סתם כדי לסבר את האוזן, 35% הנחה על מחירון של 36,000 ש"ח = 23,400 ש"ח, כולל שירות ואחריות מקומיים, ובלי לחכות חודשיים למשלוח מאמזון ארה"ב...
...

·מעולה! אז למה לשחק עם אנשים ככה? כצרכן, זה ממש לא מקובל עלי. אני מעדיף לקבל את המחיר הסופי ממוכר שמכבד את עצמו מאשר לקבל מחיר מופקע מראש כדי שיעשו לי טובה ו"יעשו לי הנחה".

אני לא מתמקח על מחירים, כשאני בא לקנות רמקול אני לא הולך לשוק. אני מצפה לכבוד דומה מהמוכר. בסופו של דבר קניתי את הרמקולים שלי מיבואן ישראלי שנתן לי את הכבוד הזה מהתחלה ולא זרק מחירים מופקעים לאויר (אגב מדובר אותו יבואן גולדן איר שכתבת עליו למעלה שהוא יוצא דופן כי הוא לא משחק את המשחק הזה).

אבל זאת דעתי האישית, אני יודע שיש כאלו שנהנים מההתמקחות. בכל מקרה, הרמקולים עצמם נראים מרשימים ביותר והסקירה היתה מעניינת.

Roy_LF · שליחה 31/08/2014 15:26

מניסיון בשני צידי המתרס, הבעיה של שני הצדדים הינה לזהות מי עומד מולם.

בתור מוכר, קשה מאוד לדעת אם מי שמולך יקנה בהתאם למחיר שתאמר לו, או רק יתייחס אליו כתחילתה של התמקחות (במיוחד כשהקונה אומר "תן לי את המחיר האחרון"). בהחלט ייתכן מצב שבו תאמר את המחיר האחרון האמיתי, ואז הקונה ימשיך להתמקח או פשוט ילך לחנות אחרת וישתמש במחיר שנתת כניסיון להוריד עוד כמה שקלים, ותמיד יהיה מי שיוריד עוד קצת כדי למכור. אני מאמין שאתה לא כזה (גם אני לא), אבל יש רבים מאוד שנוהגים בצורה שונה לגמרי, והמוכר לא יכול לדעת מי ינהג איך מראש. במקרה כזה, כנות = אובדן המכירה.

בתור קונה המצב דומה. אי אפשר לבוא ולומר למוכר שיתן את המחיר האחרון למכירה, באמת ובתמים, מחיר לסגירה-אם-אני-קונה-עכשיו, ולדעת בוודאות אם המחיר שיגיד הוא המחיר האחרון האמיתי או שהוא משאיר לעצמו מרווח ביטחון להתמקחות.

דינמיקת מכירות הכוללת שני צדדים היא דבר די מורכב ומאוד תלוי תרבות. בשביל Fixed prices יש אינטרנט, או מדינות עם תרבות מכירות אחרת.

odedia · שליחה 31/08/2014 18:30

רועי - אני מסכים, ולכן אני מוכן להשאיר טווח התמקחות של כ-1000 שקלים, לדעתי זה סביר. 35%? לא סביר.

כמו כן, מחירי ה-Fixed Price באינטרנט לא בהכרח זולים יותר מהמחירון...

Roy_LF · שליחה 31/08/2014 20:05

אי אפשר ליצור כלל אחיד, תלוי במוצר.

יש מוצרים שמקובלות הרווח שלהם (בלי להתייחס לכיסוי העלות התפעולית, רק פער סוחר-צרכן) היא 10% ויש כאלה שהרבה יותר.
המקובלות הזו תלויה בשני פרמטרים: (1) האם זה מוצר שנמכר באופן תדיר; (2) עלות המוצר.
ככל שהמוצר נמכר באופן תדיר פחות, בד"כ אחוז הרווח יהיה גדול יותר או שלא יהיה משתלם להתעסק עם המוצר הזה - ולהיפך.
אם אתה מוכר מסטיקים, אתה מוכן לאחוז רווח נמוך מפני שאתה מוכר בתדירות גבוהה, והרווחים הקטנים מצטברים מהמכירות הרבות. אם אתה מוכר תכשיטים נדירים, כל מכירה צריכה להיות משתלמת מאוד כשלעצמה, מפני שהמכירה הבאה של המוצר עוד רחוקה.
עלות המוצר דווקא מושכת לכיוון ההפוך.
ככל שמוצר יקר יותר, המוכר יסתפק באחוז רווח נמוך יותר. למשל, במכירת זוג רמקולים של 100,000 ש"ח ניתן להסתפק (נניח, לצורך הדוגמה) ב - 12% רווח בלבד, מפני שפירוש הדבר הוא 12,000 ש"ח.

אז אילו מוצרים יהיו הכי פחות משתלמים לצרכן? מוצרי האודיו משוק הביניים.
הסיבה היא שמכירתם די נדירה (לצורך הדוגמה, מעטים יחסית קונים רמקולים רצפתיים), ובה בעת הם לא יקרים מספיק כדי להסתפק באחוזי רווח קטנים. למשל, על זוג רמקולים של 6,000 ש"ח, שנמכרים אולי אחת לחצי שנה, לא משתלם לקחת (שוב, רק לצורך הדוגמה) פחות מ - 20% שהינם 1,200 ש"ח (ואני מזכיר שזה לא באמת רווח. אנחנו לפני עלות תפעולית). אחרת, לא ישתלם לחנות להחזיק כאלה אלא למכור משהו אחר. בנוסף, מוצרי האודיו משוק הביניים נמכרים מהיבואן לסוחר ורק אז לצרכן, כלומר יש עוד יד בדרך, בניגוד לאודיו יקר שם בד"כ המכירה הינה ישירה מהיבואן לצרכן.

אני לא בא להצדיק את המחירים הגבוהים חלילה. אני רק בא לומר שהתמחור מורכב ותלוי בכמה גורמים המושכים לכיוונים שונים כך שכלל אחיד לעולם לא יוכל להתקיים. אגב, המחירים הגבוהים נובעים לדעתי בעיקר מהפרמטר הראשון - תדירות נמוכה של מכירות, וזאת מפני שאנחנו שוק קטן מאוד.

LiorShap · שליחה 31/08/2014 20:28

רמקולים רצפתיים ב 6000 שח נמכרים אחת לחצי שנה ?!

אתה נורמלי ?
אולי אחת לחצי שעה..
חנות מוכרת עם מוניטין טוב מוכרת עשרות זוגות רמקולים בחודש.

שוק האודיו בישראל למוצרים חדשים לא הוגן נקודה.
לא יכול להיות שאדם עם לשון חלקלקה וסבלנות פיל יקבל מחיר חו"ל + מעמ בהרבה מקרים , והלקוח שנכנס אחריו שהוא
קצת ביישן עם ארנק יותר שמן ישלם עשרות אחוזים יותר.
לא יודע איך בעלי העסקים האלה יכולים להתסכל על עצמם במראה בסוף היום.

כמו שיש לטלויזיות שהן לא זולות שוק יחסית ברור ופערי מכירים מצומצמים מאוד , או לדוגמא גם בחומרת המחשבים ,
אין סיבה שפה המצב יהיה שונה !

tnsilver · שליחה 31/08/2014 20:47

תודה לאיתי בעבור סקירה מקצועית נהדרת, ערוכה למופת ומרעננת.

עם זאת, נושא התמחור עולה כאן תדיר כמעט עם כל סקירה חדשה. אולי הגיע הזמן להודות שזהו חלק בלתי נפרד ממוצר? אנחנו הצרכנים - אנחנו רוצים לדעת מה אנחנו קונים ואנחנו רוצים גם לדעת (מאוד רוצים) כמה כדאי לשלם! בסוף, לא תהיה דרך אלא להתייחס לכך.

מחיר הוא לא מילה גסה, הוא לא מנותק מסקירת ציוד אודיו מקצועית בכל מקום אחר בעולם ואולי כדאי להתחיל להתייחס לנושא גם כאן? אין בכך הפניית אצבע מאשימה לאיתי. חלילה. הוא עושה עבודה נהדרת שבולטת לחיוב בפני עצמה ולבטח ביחס לתחרות המדולדלת, אך הדיכוטומיה שקיימת בין הצהרות ההנהלה כאן לגבי אי ההתייחסות למחיר כמדיניות לעומת הרצון של הקוראים להתייחס לכך - פשוט זועקת לשמיים!

Roy_LF כתב:דינמיקת מכירות הכוללת שני צדדים היא דבר די מורכב ומאוד תלוי תרבות. בשביל Fixed prices יש אינטרנט, או מדינות עם תרבות מכירות אחרת.
...

נכון! אבל צריך לזכור שפעם היה מקובל 'תרבותית' ומותר חוקית לרשות המבצעת לעצור אדם במדינת ישראל לשבועיים ימים. פעם היה מקובל 'תרבותית' ומותר לפקידים במשרדי ממשלה לטרטר את הציבור הזכאי לשירות ב'לך תבוא' שרירותי. פעם היה מקובל 'תרבותית' שלפרופיל הצבאי של אדם יש השלכות על חייו האזרחיים. פעם היה מקובל 'תרבותית' שאין חובת סימון מחירים על מוצרי מדף. פעם היה מקובל 'תרבותית' שצביטה בתחת של המלצרית היא הבעת חיבה. היום זו הטרדה מינית. פעם, התרבות השלטונית, חוקית, צרכנית ואזרחית במדינת ישראל היתה שונה לחלוטין! היא השתנתה משום שאף אחד לא חי בוואקום ואנשים רוצים שינוי שמכבד את זכויותיהם האזרחיות!

שיטת 'מצליח' היא שיטת 'מסריח'. היא מסריחה מריקבון של תרבות צרכנית שמתאימה לשכניה של ישראל ולא למדינה המתיימרת להיות מדינה מערבית, מדינה החברה בארגון ה-OECD. זוהי שיטה המסמלת את ה'בזאר', את מדיניות הרחוב האספסופית והאנרכיסטית והיא נוגדת עקרונות צרכניים שוויוניים שלא לומר מגעילה. האינטרנט מעודד שינוי בתחום הזה והוא מציע חלון למדינות בעלות תרבות מכירות אחרת.

באופן אישי אני מצדיע לכל מי שגידל זוג ביצים, פנה לאמזון, eBay ואחרים, והזמין כצעד של התרסה ומחאה, מוצר אודיו מחו"ל. לכל מי שלמרות המשלוח, המסים, העלויות הנוספות, נושא האחריות והחרדות הנלוות הצליח לחסוך אפילו כמה עשרות שקלים בודדים - זו הדרך לשינוי! פורום ק"ב מתמחה בכך לאחרונה ואני אומר כל הכבוד לפורום שמעודד זאת ולחבריו האמיצים!!! הקץ לשיטת 'מצליח' ולחוצפה האנכרוניסטית שלה!!

Roy_LF · שליחה 31/08/2014 21:26

LiorShap כתב:רמקולים רצפתיים ב 6000 שח נמכרים אחת לחצי שנה ?!

אתה נורמלי ?
אולי אחת לחצי שעה..
חנות מוכרת עם מוניטין טוב מוכרת עשרות זוגות רמקולים בחודש.

...

אז כנראה שעבדת בעסק שונה משאני עבדתי בו. אם ניסיונך בשטח שונה משלי - מי אני שאתווכח.
בכל מקרה, קצת הבנת הנקרא - לא מדובר בזוג רצפתיים כלשהם אחת לחצי שנה, אלא ברצפתיים מדגם ספציפי.
ובהחלט היו דגמים שנמכרו בקצב הזה ופחות.

Roy_LF · שליחה 31/08/2014 21:36

tnsilver כתב:

...
...
נכון! אבל צריך לזכור שפעם היה מקובל 'תרבותית' ומותר חוקית לרשות המבצעת לעצור אדם במדינת ישראל לשבועיים ימים. פעם היה מקובל 'תרבותית' ומותר לפקידים במשרדי ממשלה לטרטר את הציבור הזכאי לשירות ב'לך תבוא' שרירותי. פעם היה מקובל 'תרבותית' שלפרופיל הצבאי של אדם יש השלכות על חייו האזרחיים. פעם היה מקובל 'תרבותית' שאין חובת סימון מחירים על מוצרי מדף. פעם היה מקובל 'תרבותית' שצביטה בתחת של המלצרית היא הבעת חיבה. היום זו הטרדה מינית. פעם, התרבות השלטונית, חוקית, צרכנית ואזרחית במדינת ישראל היתה שונה לחלוטין! היא השתנתה משום שאף אחד לא חי בוואקום ואנשים רוצים שינוי שמכבד את זכויותיהם האזרחיות!

שיטת 'מצליח' היא שיטת 'מסריח'. היא מסריחה מריקבון של תרבות צרכנית שמתאימה לשכניה של ישראל ולא למדינה המתיימרת להיות מדינה מערבית, מדינה החברה בארגון ה-OECD. זוהי שיטה המסמלת את ה'בזאר', את מדיניות הרחוב האספסופית והאנרכיסטית והיא נוגדת עקרונות צרכניים שוויוניים שלא לומר מגעילה. האינטרנט מעודד שינוי בתחום הזה והוא מציע חלון למדינות בעלות תרבות מכירות אחרת.

באופן אישי אני מצדיע לכל מי שגידל זוג ביצים, פנה לאמזון, eBay ואחרים, והזמין כצעד של התרסה ומחאה, מוצר אודיו מחו"ל. לכל מי שלמרות המשלוח, המסים, העלויות הנוספות, נושא האחריות והחרדות הנלוות הצליח לחסוך אפילו כמה עשרות שקלים בודדים - זו הדרך לשינוי! פורום ק"ב מתמחה בכך לאחרונה ואני אומר כל הכבוד לפורום שמעודד זאת ולחבריו האמיצים!!! הקץ לשיטת 'מצליח' ולחוצפה האנכרוניסטית שלה!!
...

אין שום ויכוח. אגב, באופן אישי אינני קונה בחנויות כלל, משום סוג, לא רק באלקטרוניקה בידורית (חוץ מאוכל בסופר). רק אינטרנט או יד2.
אבל בארצנו, זה מקרה של ביצה ותרנגולת. שני הצדדים (מוכרים וקונים) נאלצים לנהוג כאחרוני התגרנים בשוק באיסטנבול (מי יותר בנימוס ומי פחות). צד שלא יעשה זאת מסתכן בהפסד - או של מכירה או של מחיר; מקרה קלאסי של Race to the bottom. לכן, כמי שעמד בשני צידי המתרס, קשה לי להאשים את זה או את זה.

מי שלא נראה לו- שיפסיק לבכות ויצביע ברגליים. יש היום הרבה דרכים לעשות זאת.

שליחה 03/09/2014 9:40

היבואן, סיריוס אלקטרוניקה, ביקש להוסיף את הדברים הבאים:
עקב ביקורת על מחיר ה- LSIM-707 הוחלט לשנות את המחיר ל- 26,900₪ .
לאור התגובות ולאחר בדיקת העניין באופן יסודי, אנו החלטנו על הפחתת המחיר בצורה דרסטית וזאת על מנת להילחם בתופעת הייבוא הפרללי ושלא יהיו אינטרסים לצרכנים לעשות את הרכישות מחו"ל.

להבדיל מהשירותים המוקנים על ידי הייבוא הפרללי,אנו נותנים אחריות ל-7 שנים במקום 5 והשירותים שלנו כוללים אספקה מיידית והובלה עד לבית.

הכתבה עודכנה בהתאם.

HT-Assaf · שליחה 03/09/2014 10:52

הלחץ עוזר, אבל היה הגיוני גם שיעשו יישור קו לכל הסדרה כולל סנטרים ומדפיים. ולא לרמקול הספציפי הזה.

Multimediaman · שליחה 03/09/2014 13:34

ziv_r כתב:הכתבה עודכנה בהתאם.
...

·
כן, אבל הייבואן צריך לעדכן גם את האתר שלו...
כרגע ה 705 עולה יותר מה 707 שם

odedia · שליחה 03/09/2014 13:57

ziv_r כתב:היבואן, סיריוס אלקטרוניקה, ביקש להוסיף את הדברים הבאים:
עקב ביקורת על מחיר ה- LSIM-707 הוחלט לשנות את המחיר ל- 26,900₪ .
לאור התגובות ולאחר בדיקת העניין באופן יסודי, אנו החלטנו על הפחתת המחיר בצורה דרסטית וזאת על מנת להילחם בתופעת הייבוא הפרללי ושלא יהיו אינטרסים לצרכנים לעשות את הרכישות מחו"ל.

להבדיל מהשירותים המוקנים על ידי הייבוא הפרללי,אנו נותנים אחריות ל-7 שנים במקום 5 והשירותים שלנו כוללים אספקה מיידית והובלה עד לבית.

הכתבה עודכנה בהתאם.
...

·כל הכבוד!!! תחרות = הורדת מחירים. ברגע שיבואן מבין שיש לקונה אפשרות לייבא מחו"ל במחיר זול כל כך, הוא מבין שהוא חייב לעמוד בתחרות. כמובן שזה רק מדגיש את הסלידה שלי מהנסיון לתמחר רמקול במחיר לא ראוי רק כדי להרוויח יותר על חשבון הצרכן, אבל לפחות היבואן הודה בטעותו, ובישראל גם זה משהו.

במחיר המעודכן - אין סיבה לקנות מחו"ל, וזה משתלם גם ליבואן וגם לצרכן. (העם!דורש!צדק חברתי!:))