התחדשתי בסט Side +Back סראונד של קליפש

LiorShap · שליחה 14/08/2014 17:43

ואשמח אם זמר יגיב לנסיון שהיה לו עם ה B&W בסרטים לעומת הקליפש.
והדגש הוא על סרטים.

istarmini · שליחה 14/08/2014 18:16

LiorShap כתב:
...
...
שהם לא ישמעו כמו קרטון שצועק "הצילו אני מתפרק" גם בווליום קיצוני.
וזה עוד לא קרה לי בקליפש..
לגבי מוזיקה לא נכנס לזה בכלל כי זה לא מה שחפשתי מהרמקולים.
...

·

למה אתה נכנס למיגננה ?לא זו הייתה מטרת השאלה שלי.
אני לא נכנס איתך לענין טיב הרמקולים ,כל אחד והאוזן שלו. אילו היית רוכש טאנוי או מגנט או וורפדיל או כל רמקול אחר והיית כותב שהוא טוב לקולנוע ביתי הייתי שואל אותך את אותה השאלה.

אין כמו בדיקה של איכות רמקולים ,ביכולת שלהם להתמודד עם תזמורת סימפונית . נדרש מהם להתמודד עם טווח תדרים עצום הם צריכים להיות נעימים לאוזן בגבוהים , במייד וחייבים להתמודד עם בס כמו שצריך.

עכשיו במידה והקליפש שלך נשמעים טוב לאוזניך בסרטים למה שלא ישמעו טוב במוזיקה? אין סיבה פשוט אין .

כל ענין התאוריה הזו של רמקולים לסרטים ורמקולים למוזיקה זה לדעתי קישקוש בלבוש. בדיוק כמו התאוריה של סאב למוזיקה וסאב לסרטים ,פשוט קישקוש.

אתה אוהב את גוון הסאונד של קליפש וזה אחלה ואני לא מבין למה הם לא יהיו טובים עבורך גם למוזיקה ?פשוט אין סיבה.
זו הייתה כל כוונתי לא התכוונתי לרגע להכנס לויכוח האם קליפש טובים או לא.
לאוזניך כן לאוזני לא על זה אין בכלל ויכוח זה ענין של טעם אישי נטו.
תתחדש ותהנה

LiorShap · שליחה 14/08/2014 18:42

קודם כל תודה יואב ,
לא נכנסתי למגננה , ואם זה משתמע מדבריי אז לא זו היתה הכוונה בכל אופן.

אני דווקא כן בצד השני של הסקאלה. אני כן חושב שיש הבדל בין סאב REL או Cabasse לצורך העניין , לבין סאב של SVS.
כולם אגב סאבים מכובדים וטובים , את חלקם לא שמעתי כמו שאתה ואחרים לא שמעו , אבל הרעיון שלי מובן. זו דעתי.

אותו כנ"ל שוב לדעתי לגבי רמקולים. אני לא יכול להסביר למה למשל אצל אבא שלי ישנם זוג רמקולים מסדרת גולד של
מוניטור אודיו , רמקול ברמה גבוהה שעולה לא מעט כסף,שהוא רכש עבור שמיעת קונצרטים ואופרות. כך שפגעת בול בנקודה.
כל פעם שאנו שומעים אצלו סרט זה נשמע אנמי. אין דחיפה , אין את הפאנצ'יות של הקליפש בסרטים . הכל נשמע "מאחורה מדי"
ולא מרגש בכלל. הקליפש נותנים איזו אווירה בסרט שאין לי אפשרות להסביר אותה במילים. אולי שמעת ולא אהבת וזה הגיוני
לחלוטין,אבל לא מעט אחרים כן אוהבים את הסגנון הזה.

השורה התחתונה היא כאשר הוא מגיע אלי ואנחנו יושבים לראות סרט הוא מבחין מיד בהבדל. זה שמיים וארץ אין מה לעשות.

דרך אגב , מדי פעם אני גם מאזין למוזיקה ואני באופן אישי מאוד נהנה מהקליפשים שלי. כך שסטיגמות של צורמים וצווחניים
לא מדברים אלי בנושא ואני חושב שזה קשקוש.

היו לי Cabasse לפני הקליפשים שנחשבים בתחום "מוזיקליים" להפליא והם אכן מעולים. אבל לא נהנתי מהם יותר מאשר המצב היום.

istarmini · שליחה 14/08/2014 18:49

LiorShap כתב:קודם כל תודה יואב ,
לא נכנסתי למגננה , ואם זה משתמע מדבריי אז לא זו היתה הכוונה בכל אופן.

אני דווקא כן בצד השני של הסקאלה. אני כן חושב שיש הבדל בין סאב REL או Cabasse לצורך העניין , לבין סאב של SVS.
כולם אגב סאבים מכובדים וטובים , את חלקם לא שמעתי כמו שאתה ואחרים לא שמעו , אבל הרעיון שלי מובן. זו דעתי.

אותו כנ"ל שוב לדעתי לגבי רמקולים. אני לא יכול להסביר למה למשל אצל אבא שלי ישנם זוג רמקולים מסדרת גולד של מוניטור אודיו ,
רמקול ברמה גבוהה שעולה לא מעט כסף , שהוא רכש עבור שמיעת קונצרטים ואופרות. כך שפגעת בול בנקודה.
כל פעם שאנו שומעים אצלו סרט זה נשמע אנמי. אין דחיפה , אין את הפאנצ'יות של הקליפש בסרטים . הכל נשמע "מאחורה מדי" ולא
מרגש בכלל. הקליפש נותנים איזו אווירה בסרט שאין לי אפשרות להסביר אותה במילים. אולי שמעת ולא אהבת וזה הגיוני לחלוטין , אבל
לא מעט אחרים כן אוהבים את הסגנון הזה.

השורה התחתונה היא כאשר הוא מגיע אלי ואנחנו יושבים לראות סרט הוא מבחין מיד בהבדל. זה שמיים וארץ אין מה לעשות.

דרך אגב , מדי פעם אני גם מאזין למוזיקה ואני באופן אישי מאוד נהנה מהקליפשים שלי. כך שסטיגמות של צורמים וצווחניים לא מדברים
אלי בנושא ואני חושב שזה קשקוש.
היו לי Cabasse לפני הקליפשים שנחשבים בתחום "מוזיקליים" להפליא והם אכן מעולים. אבל לא נהנתי מהם יותר מאשר המצב היום.

...

·

יפה אז אתה מתחבר לסאונד של הקליפש יותר מלאחרים וזה אחלה רק אני טוען שלא יכול להיות שיש טרבל טוב לקולנוע וטרבל טוב למוזיקה טרבל שנשמע לך טוב בקליפש בסרטים אמור להשמע לך טוב בקליפש גם למוזיקה.זה הטעם שלך וכנראה גם של זמר ואין על זה ויכוח, תהנו.

LiorShap · שליחה 14/08/2014 18:56

א. אני מסכים עם זה שהטרבל של הקליפש נשמעים לי טוב מאוד במוזיקה.
ב. אני חושב שאם מדובר על צווח , חד מדי וכל מיני כינויים שהדביקו לשופר שלהם ,לי הוא לא צווח או חד יותר
מאשר הפוקאל והקבאס שהיו לי בעבר.
ג. אתה ואחרים מוזמנים לבדוק את המדידות שביצע בעבר איתי חזום לשופר שלהם. הוא לא מצא שם תחום חריג מרמקול אחר.

שוב תודה

istarmini · שליחה 14/08/2014 19:10

LiorShap כתב:א. אני מסכים עם זה שהטרבל של הקליפש נשמעים לי טוב מאוד במוזיקה.
ב. אני חושב שאם מדובר על צווח , חד מדי וכל מיני כינויים שהדביקו לשופר שלהם ,לי הוא לא צווח או חד יותר
מאשר הפוקאל והקבאס שהיו לי בעבר.
ג. אתה ואחרים מוזמנים לבדוק את המדידות שביצע בעבר איתי חזום לשופר שלהם. הוא לא מצא שם תחום חריג מרמקול אחר.

שוב תודה

...

·

לא מענין אותי המדידות של איתי ,רמקולים קונים לפי אוזניים בלבד. אולי יצאו לו אחלה מדידות אבל את מבחן האוזנים שלי הם לא עוברים וזה לא אומר כלום על מבחן האוזנים שלך.
הם נשמעים לך טוב בסרטים ? אני טוען שהם אמורים להשמע לך טוב במוזיקה וההפך.

זהו , לא פחות ולא יותר.

תהנה

Lior_M · שליחה 14/08/2014 19:47

istarmini כתב:
...
...
·

כל ענין התאוריה הזו של רמקולים לסרטים ורמקולים למוזיקה זה לדעתי קישקוש בלבוש. בדיוק כמו התאוריה של סאב למוזיקה וסאב לסרטים ,פשוט קישקוש.

...

·

מסכים עם כל מילה.
יש רמקול טוב ויש רמקול פחות טוב. עדיין לא נתקלתי בסרט שאין מוזיקה ..

LiorShap · שליחה 14/08/2014 19:55

מה זה רמקול טוב ורמקול פחות טוב ?
איזו מן הגדרה שטחית זו?

יש רמקול טוב מאוד לכינור ופסנתר , שים עליו רוק כבד הוא ישמע פחות טוב נכון ? זו עובדה !
אז למה זה צריך להיות שונה שמדובר בפס קול של סרט לבין אולפן עם מקרופון שהוקלטה בו מוזיקה ?

יש הבדל , לדעתי הבדל ברור.
בסרט אקשן ( ששם אנחנו בעצם נהנים הכי הרבה כי בשביל דיאלוג יכולנו להסתפק גם במשהו צנוע יותר )
תחום התדרים טס בצורה קיצונית. כל שניה או דקה אתה עובר מתחום גבוה לתחום נמוך.

בקונצרט אתה יושב בשקט שעה וחצי כדי לשמוע כינור פסנתר או כלי אחר.
אז אוקיי , יש לך כמה דקות של הרבה כלים מתוך השעה וחצי הזו. יאללה מפרגן...

istarmini · שליחה 14/08/2014 20:01

LiorShap כתב:מה זה רמקול טוב ורמקול פחות טוב ?
איזו מן הגדרה שטחית זו?

יש רמקול טוב מאוד לכינור ופסנתר , שים עליו רוק כבד הוא ישמע פחות טוב נכון ? זו עובדה !
אז למה זה צריך להיות שונה שמדובר בפס קול של סרט לבין אולפן עם מקרופון שהוקלטה בו מוזיקה ?

יש הבדל , לדעתי הבדל ברור.
בסרט אקשן ( ששם אנחנו בעצם נהנים הכי הרבה כי בשביל דיאלוג יכולנו להסתפק גם במשהו צנוע יותר )
תחום התדרים טס בצורה קיצונית. כל שניה או דקה אתה עובר מתחום גבוה לתחום נמוך.

בקונצרט אתה יושב בשקט שעה וחצי כדי לשמוע כינור פסנתר או כלי אחר.
אז אוקיי , יש לך כמה דקות של הרבה כלים מתוך השעה וחצי הזו. יאללה מפרגן...
...

·

יענו מי שאוהב מגוון סגנונות צריך מגוון רמקולים ומגוון חדרי האזנה ,כי אין מקום לכמה רמקולים בחדר אחד????
בקיצור תהנה מהקליפש.

רמקול לכינור ופסנתר ? די בחייאת נווווווו

זמר · שליחה 14/08/2014 20:06

היי ליאור היקר אכן היה לי b&w 804 ומכרתי אותם שמע אני יגיד לך את האמת האוזן שלי לא משקרת פשוט קליפץ זה רמקולים שמיועדים לקולנוע סמתי אותם בחדר קולנוע אצלי אולי עשרות פעמים לצורך העניין יש לי rf 5 מול הb&w מחוברים לz11 והם פשוט אכלו את הb&w יכול להיות שאני טועה אבל האוזן בטח לאא הrf5 רמקול מאד נציל מאד פתוח מאד נותן במה ללכת ממנו לb&w 804s שזה רמקול נחשב מאד מאד אבל בשביל להוציא ממנו את המיטב לך תשקיע בהגברה באלפיי שקלים שלא נדבר על הz11 שדחף אותו יפה מאד אבל משום מה לי זה לא עשה את זה ונשארתי בשמחה עם rf5 וכל החדר שלי קליפץ תהייה שמח יש לך רמקולים הכי טובים לקולנוע ביתי . זאת דעתי

זמר · שליחה 14/08/2014 20:15

istarmini כתב:
...
...
·

יפה אז אתה מתחבר לסאונד של הקליפש יותר מלאחרים וזה אחלה רק אני טוען שלא יכול להיות שיש טרבל טוב לקולנוע וטרבל טוב למוזיקה טרבל שנשמע לך טוב בקליפש בסרטים אמור להשמע לך טוב בקליפש גם למוזיקה.זה הטעם שלך וכנראה גם של זמר ואין על זה ויכוח, תהנו.
...

אכן כך יואב לא בגלל הטרבל אתה צודק פשוט לאחרים הרמקולים של קליפץ נשמעים בצבע הכי קרוב לקולנוע בצבע ובהכל בלי לזלזל בשום יצרן אחר

LiorShap · שליחה 14/08/2014 20:18

תודה זמר , אני חושב שענית לעניין.
אתה מספר שרמקול מסדרת 800 של B&W נשמע פחות טוב באופן ברור מקליפש שעולים חצי או שליש.
האם רק לך הוא נשמע טוב יותר בסרטים או גם לאחרים שבאו לבקר אותך ?

יואב ,
אכן זה המצב מה לעשות ...
ברור לך שבעלי ממון רב , יותר שכיח בעולם מאשר בארצינו , בונים חדר קולנוע ייעודי. מוזיקה הם לא שומעים שם.
יש להם את החדר האחר בשביל זה , ואולי אפילו שנים שלושה חדרים עם סטאפים שונים ורמקולים שונים לסגנונות שונים.

זמר · שליחה 14/08/2014 20:25

אני לא יודע אם נשמע פחות טוב אצלי באוזן לא הסתדר לי עניין הווליום בb&w שהיו צמאים לווליום בשביל להפתח ולקליפץ פשוט בכל ווליום הם פתוחים ומלאים באוויר שעוטף אותך ללא מאמץ בכח ולz11 ממש לא היה חוסר בהגברה

LiorShap · שליחה 14/08/2014 20:28

זמר לא ענית לי לשאלה
עזוב אותך עניין של ווליום כרגע , זה ידוע שצריך למכור כליה כדי להוציא מהרמקולים שלהם את המיץ.
באותו הווליום , מי לטעמך נשמע טוב יותר בסרטים ? והאם יש הבדל בכלל ??
ושאלה שניה ,
האם עוד אנשים באו לבקר אותך ושמעו את שני הסטאפים וחוו את דעתם מי נשמע עדיף לטעמם ?

istarmini · שליחה 14/08/2014 20:34

LiorShap כתב:תודה זמר , אני חושב שענית לעניין.
אתה מספר שרמקול מסדרת 800 של B&W נשמע פחות טוב באופן ברור מקליפש שעולים חצי או שליש.
האם רק לך הוא נשמע טוב יותר בסרטים או גם לאחרים שבאו לבקר אותך ?

יואב ,
אכן זה המצב מה לעשות ...
ברור לך שבעלי ממון רב , יותר שכיח בעולם מאשר בארצינו , בונים חדר קולנוע ייעודי. מוזיקה הם לא שומעים שם.
יש להם את החדר האחר בשביל זה , ואולי אפילו שנים שלושה חדרים עם סטאפים שונים ורמקולים שונים לסגנונות שונים.
...

·
אין מה לעשות?

מבחינתי, יש מה לעשות , פשוט לא לקנות קליפש .
אני , קונה טאנוי ונהנה גם וגם

כאמור תהנה מהקליפש

LiorShap · שליחה 14/08/2014 20:43

יואב ,
התגובות שלך גם בתגובה הקודמת " בקיצור תהנה מהקליפש" וכו' רומזות לי שאתה זה שנכנס למגננה ולא אני.
די מתלהם , מתלהב וילדותי. כל מיני תגובות עקיצה לא מוסיפות לך תאמין לי.

הטאנוי שלך גורמים לך הנאה גם וגם ?
אני מאושר בשבילך.
תוציא רגע את הסאבים המכובדים שלך מהחדר ובוא נשמע עכשיו...

istarmini · שליחה 14/08/2014 20:48

LiorShap כתב:יואב ,
התגובות שלך גם בתגובה הקודמת " בקיצור תהנה מהקליפש" וכו' רומזות לי שאתה זה שנכנס למגננה ולא אני.
די מתלהם , מתלהב וילדותי. כל מיני תגובות עקיצה לא מוסיפות לך תאמין לי.

הטאנוי שלך גורמים לך הנאה גם וגם ?
אני מאושר בשבילך.
תוציא רגע את הסאבים המכובדים שלך מהחדר ובוא נשמע עכשיו...
...

·

אבל אבל אבל אני לא משתמש בסאבים, כשאני שומע מוזייקקה

LiorShap · שליחה 14/08/2014 20:50

אבל אבל אבל... כל המהות של השרשור הזה זה קולנוע !
לכן הוא נפתח בפורום הזה.

istarmini · שליחה 14/08/2014 20:57

LiorShap כתב:אבל אבל אבל... כל המהות של השרשור הזה זה קולנוע !
לכן הוא נפתח בפורום הזה.

...

·

כאמור , תהנה מהקליפש

LiorShap · שליחה 14/08/2014 21:01

אגב ,
למה אתה לא שומע מוזיקה עם הסאבים ??
כל רמקול טוב , או סאב טוב נשמע מעולה. ואין סאב למוזיקה וסאב לקולנוע, ואין רמקול לקולנוע ורמקול למוזיקה.
נאמר קודם פה שיש מלא מוזיקה בסרט... מה אתה מכבה אותם כל פעם שיש מוזיקה בסרט ?