עד כמה חשובה בניית מערכת סביב המקור

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

נמר כתב:
לא הבנתי מה הקשר מתמטיות?

אתה עושה איתי מבחן מתמטיקה או מבחן סטריאו?

אין לי שום ידע מתמטי מעבר למה שהרואה חשבון שלי אומר לי.
אני מתרכז אך ורק בנסיון.


ועכשיו אני אספר לך סיפור.

לפני חודש בא אלי בחור שרוצה לעבוד אצלי {הגברה ותאורה}.
הוא סיפר לי שהוא סיים בית ספר לסאונד אצל יואב גרא {ואכן למד וסיים בהצלחה}.
הוא מכיר את כל התאוריות , השמות , הנתונים והכל על הנייר.

אמרתי לו שיבוא ליום עבודה ונראה מה הוא יודע.

בשניה שהגיעו הנגנים והוא התחיל בסאונד העובד השני שלי {זה שלא למד}
החליף אותו בסאונד.

כמובן שאמרתי לבחור החדש שיסחב ציוד בהתחלה ואחר כך אני אתן לו לשבת על הקונסולה.

נכון ... הוא יודע בתאוריה הרבה יותר מהסבל הוותיק , אך המעשי היה חסר לו.
הוא גילה שיש המון פרמטרים שמתווספים לך שהכל מגיע לתכלס.
...
אני מסכים שבשיל להיות טכנאי סאונד צריך נסיון.
האמת לכל דבר בחיים לבעל הנסיון יהיה יתרון.
אבל את לא יכול להתעלם גם מידע טאורטי.
אני אומר לבן אדם אשר למד יותר יקח פחות זמן להגיע לאותה רמה של בן אדם שלא למד.
יתרה מזאת אני גם מאמין שבתווך הארוך בן אדם עם יותר ידע תאורטי יעקוף את הבן אדם שלא למד את אותו הידע.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005

שליחה

דרמבוי
אני כותב בעיברית והיא די נקיה וברורה
לא יכול להיות שהתלמיד מנסה ללמד את המרצה
לא יכול להיות שהסטאז'ר מלמד את המומחה
לא יכול להיות שטבח מלמד את השף

כן לכל אחד יש את האפשרות להתבטא ,אבל כדי שכל אחד ידע להבחין מתי הגבול בין להתעניין , ללמוד,להביע דעה לא מלומדת , להביע דעה מלומדת .

יכול להיות שאתה עדיין לא הבנת את ההבדלים הנ"ל ועל כך אני מצר.
כפי שראיתי הדיון העינייני בנושא קדם מגברים בינינו תם בעמוד ה9 בערך בדיוק מהסיבה הזו.
לא מנעתי ממך לכתוב , לא מנעתי ממך להמשיך להביע את דעתך .
אתה יכול להמשיך לכתוב כאבת נפשך .

עדיין אני מצר על זה שמעמוד 9 - 15 אין פוסט אחד שקשור בנושא באופן עינייני ושתורם לכלל הקהילה.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

Eyal_W כתב:דרמבוי
אני כותב בעיברית והיא די נקיה וברורה
לא יכול להיות שהתלמיד מנסה ללמד את המרצה
לא יכול להיות שהסטאז'ר מלמד את המומחה
לא יכול להיות שטבח מלמד את השף

כן לכל אחד יש את האפשרות להתבטא ,אבל כדי שכל אחד ידע להבחין מתי הגבול בין להתעניין , ללמוד,להביע דעה לא מלומדת , להביע דעה מלומדת .

יכול להיות שאתה עדיין לא הבנת את ההבדלים הנ"ל ועל כך אני מצר.
כפי שראיתי הדיון העינייני בנושא קדם מגברים בינינו תם בעמוד ה9 בערך בדיוק מהסיבה הזו.
לא מנעתי ממך לכתוב , לא מנעתי ממך להמשיך להביע את דעתך .
אתה יכול להמשיך לכתוב כאבת נפשך .

עדיין אני מצר על זה שמעמוד 9 - 15 אין פוסט אחד שקשור בנושא באופן עינייני ושתורם לכלל הקהילה.
...
אייל

מבחינתי אתה שברת את הכלים והצעת לכולם
Eyal_W כתב: אני אכבד את דעתך אני מקווה שכל הפריירים שבינינו ימכרו את הפרה היקר שהם קנו .
דרך אגם אני ממליץ להם למכור גם את הכבלים כי אין להם השפעה כלל ובכלל ממליץ לכולם להיכנס לאחת החניות למכירת מוצרי חשמל בקניון לקנות את מערכת שיושבת על המדף היא כוללת קופסה שיש בה הכל ושני רמקולים צומודים בגובה 40 ס"מ
כי בסה"כ

מה זה חשוב איזה פרה
...
לא אמרתי ולא התכוונתי לאף אחד מהדברים האלה.

ולהזכירך אנחנו נמצאים ב"קבוצות דיון" (לפחות כך כתוב למעלה)
ואין פה ולא היה פה שום נסיון לימוד (לפחות לא מצידי)
אני כל הזמן רוצה ללמוד, ולא מנסה ללמד אף אחד, אלה רק להביע את עמדתי בעניין ולערוך דיון הוגן שבו אין מפלין דעתו של יחיד על סמך X או Y או Z.
אני מבין שעמדתי בעניין לא חשובה לך בגלל הערות ציניות שלך, ובגלל זה אני גם לא רציתי להגיב על ההודעה האחרונה שלך מעמוד 9.
אבל לשורה הבאה אני אתיחחס בכל מקרה:, אני חושב שבטענתך
Eyal_W כתב:אני חוזר שוב וחושב שהדיון עקר ולא מוביל לשום מקום מאותם סיבות שציינתי קודם (חוסר ניסיון פרקטי )
...
אני חושב שבטענתך זו לא עשית צדק עם קבוצת הדיון שלנו.
אם היית אומר - שהלימוד הוא עקר - הייתי אומר סבבה, אתה צודק.
אנחנו מתדיינים (ויסלחו לי כולם על השימוש במילה זו), ולכן אני טוען שאין חשיבות לנסיון פרקטי בזמן דיון.

כמוני כמוך כולי צער על חוסר התקדמות בנושא השרשור, אך זה לא היה בשליטתי - לא היה אחראי פורום דו-ארוצי שיעצור אותי ויגיד שסטינו מהנושא.

מאחל דיון פורה לכל מי רק יחפוץ בכך!
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

דרמבוי.
על מנת שיהיה דיון , צריך שלמדיינים יהיה בסיס משותף ..

אייל טוען שאין מקום לדיון בו אתה מתווכח מתוך תאוריות שאינן מבוססות.

אנחנו שאת רוב יומינו מבלים בשמיעת מערכות חדשות {לכתבות , לרשמים אישיים , ולכייף} כן בעלי הנסיון.
כן ... יש לנו רפרנס שעליו אני מבססים את דעתינו .

ואם אתה רוצה להמשיך בדיון ברמה שתלמד את כלל הגולשים.
אנא ממך גש לחניות ותשמע רמקולים ומגברים וקומפקטים ... ואז תבוא עם רשמים אמיתיים ולא איזה נוסחה מתמטית שלא מעניינת אותי.

(Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

נמר כתב:דרמבוי.
על מנת שיהיה דיון , צריך שלמדיינים יהיה בסיס משותף ..

אייל טוען שאין מקום לדיון בו אתה מתווכח מתוך תאוריות שאינן מבוססות.

אנחנו שאת רוב יומינו מבלים בשמיעת מערכות חדשות {לכתבות , לרשמים אישיים , ולכייף} כן בעלי הנסיון.
כן ... יש לנו רפרנס שעליו אני מבססים את דעתינו .

ואם אתה רוצה להמשיך בדיון ברמה שתלמד את כלל הגולשים.
אנא ממך גש לחניות ותשמע רמקולים ומגברים וקומפקטים ... ואז תבוא עם רשמים אמיתיים ולא איזה נוסחה מתמטית שלא מעניינת אותי.

(Y)
...
נמר.
על תיאוריות אלו מבוססת המערכת שלך.
בלעדיה אי אפשר היה לבנות אותה.
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

אבל לא קניתי את הרמקול בגלל הנוסחת בניה אלה בגלל הסאונד.

ועכשיו אתה ... עזוב את הנוסחאות אני מקדם אותך מבוחן נוסחאות לבוחן רמקולים .

עכשיו אני מאשר לך להתחיל לשמוע רמקולים כי את החלק התאורתי עברת. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

המפקד, כן המפקד! :אחלה:
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

(f)

בחברות כמובן. :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

drambuie
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 818
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: פתח תקווה

שליחה

רות קיבלתי! (Y)

רות סוף! :בירה:
"להתעצבן זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים"

Every passing moment is another chance to turn it all around" Vanilla sky"

tamiral
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1171
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: תמיר אלוש
מיקום: ירושלים

שליחה

וואו!
לקרוא את כל הת'רד במכה אחת זה די מתיש,
אבל בכל זאת, drambuie טוען כמעט בכל פוסט שלו שהוא חסר נסיון ורוצה ללמוד.
יחד עם זאת, הוא מספק נתונים תיאורטיים ומתמטיים נכונים ברוב המקרים.

באותו הזמן, התגובות היחידות ממנהל הקטגוריה (לא פחות ולא יותר!) הם שהוא חסר נסיון וצריך לצאת וללמוד בצורה מעשית.

זו השתקה חד משמעית.
אם אין אפשרות לסטור את הדברים שהוא אומר בצורה רצינית, עדיף לפעמים להשאר אילמים...
Eyal_W כתב:דרמבוי
אני כותב בעיברית והיא די נקיה וברורה
לא יכול להיות שהתלמיד מנסה ללמד את המרצה
לא יכול להיות שהסטאז'ר מלמד את המומחה
לא יכול להיות שטבח מלמד את השף
...
זה כבר ממש מגעיל... אני לא תופס איך זה מגיע ממקלדתו של מנהל קטגוריה בפורום הזה.
מי קבע שאתה המרצה, המומחה או השף??? ה-TITLE שיש לך מתחת לניקניים? (n) :@

אין לך מה להגיד, אז אתה מתנשא ושולל את דבריו בכך שאתה הגעת לרמה עילאית בתחום האודיו ואי אפשר לסתור אותך? אתה יכול לרדת מהעץ עכשיו... הוא כבר די גבוה...

אלו בדיוק המצבים שבגללם אנשים טובים ויקרים עזבו את הפורום הזה בשנתיים האחרונות (נועם - מסכים עם כל מילה!)
תפקידם של מנהלי הקטגוריות הוא למנוע מצבים כאלה, לוודא שכל הדיונים מתנהלים על מי מנוחות ולמחוק הודעות מתנשאות שדוחקות לפינה ומביישות אנשים שמנסים ללמוד.

מה חושבים חברים חדשים על הפורום הזה, אם אחראי הקטגוריה מתנצח בצורה כזו??? 8O 8O

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005

חשבון נפש....

שליחה

יפה אמרת... (Y)
:קפה:

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

תמיר.

כנראה שלא הבנת.

אם אדם אומר שהוא לא מבין ורוצה ללמוד ומסבירים לו 50 פעם שלבנות סטאפ אי אפשר רק בעזרת נתונים
טכנים והוא לא מבין וממשיך להביא תענות טכניות ועוד פעם מתמטיקה , מגיע שלב שאומרים לו ... לך שמע .
לא שמעת אז אל תתווכח .

אייל דווקה ממש לא מתנצח אבל ישנם מצבים שצריך להעמיד גבול.

אינני יודע כמה הנתונים הטכנים ששלף ידידינו דרמבוי נכונים ... אני בכל אופן יותר בעד הצד המעשי ולא הטכני.

העיניין פשוט.
יש לך תאוריה? אחלה.

תעלה אותה למבחן המציאות ... אם הצלחת אז עוד יותר אחלה.
כל עוד אדם ממשיך להיתווכח ועוד בנוסף הוא חסר נסיון מעשי {ומודה בזה} זה די מקומם.

אני דווקה חושב שאייל היה סבלני מאוד בתגובה שלו.
אבל לכל סבלנות יש גבול.

(Y)

דרמבוי.
אתה עוד במצב טוב.
אותי בהתחלה רצו להעיף מכאן. :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

היי logan,
איך אתה יודע שההבדל של שנות אור בין המערכת שלך בבית לבין קונצרט אמיתי הוא לא בהקלטה?
כלומר, שמה שיש על המדיה (בהנחה שאתה יכול לשחזר את זה הכי טוב בעולם) הוא לא דפוק מלכתחילה?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

נמר כתב: דרמבוי.
אתה עוד במצב טוב.
אותי בהתחלה רצו להעיף מכאן. :wink:
...
רק בהתחלה :roll: :wink:

לזכותו של דרמבוי יאמר שהוא התנהל רוב הזמן בעינייניות ובנימוס, עד שהוא החליט לממש את היתרון שלדעתו צבר ולהכתיר את עצמו כמנצח :oops: ( "שלום חבר'ה מה העניינים?
אני לא רואה אף אחד שבא ועונה לי אם אני צודק או לא.
האם עלי להחשיב את השקט בתור זה שיש צדק בדבריי ודעותיי ")
וזה אחרי אין סוף הצגת דעות שונות אותן כנראה פסל על הסף.
וכאן טעותו, אין כאן מנצחים ומפסידים, מי ששומע/ מאמין ששומע הבדלים בין מכשירים שיבושם לו, כיף לו בנשמה ורע לו בכיס ומי שלא גם זכותו.

לא ניתן לטעון על קהיליית אודיפילים לא קטנה בעולם שכולם פתאים, הוזים, יש כאן הרבה יותר ממדגם מייצג ותחשבו גם על זה.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

MartinHSabag כתב:היי logan,
איך אתה יודע שההבדל של שנות אור בין המערכת שלך בבית לבין קונצרט אמיתי הוא לא בהקלטה?
כלומר, שמה שיש על המדיה (בהנחה שאתה יכול לשחזר את זה הכי טוב בעולם) הוא לא דפוק מלכתחילה?
...
מרטין-
מאיפה הציטוט הזה של logan? אם הכוונה לפוסט בעמ' 12 בשירשור הזה? אני (ולהערכתי גם הוא) לא מבין את השאלה שלך, לפחות שם הוא לא כתב "הבדל שנות אור" והוא הסביר שההבדל נובע מכל אחת ואחת מהחוליות (האלקטרוניות) בשרשרת ההקלטה שהמדיה היא התוצר שלה ועכשיו גם אם תשחזר את המדיה ב 100% זה לא ישמע כהופעה חייה שאינה מוגברת- האם פיספסתי משהו?
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

הפיספוס הוא שלדעתי ניתן ליצור מערכת שתשחזר בנאמנות גבוהה מאוד את מה שיש על הדיסק.
הבעיה היא לדעתי ביכולת להקליט בנאמנות את מה שאנחנו חווים בהאזנה למקור האמיתי....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

יתכן וקשה יותר להקליט ב 100 אחוז קירבה ל"מקור" (הכלים/קולות ללא הגברה) מאשר לשחזר מהמדיה עד למוצא הרמקול ?

עדיין, שאלתי נבעה מכך שלא ברורה לי שאלתך ללוגן- שלא טען שההבדל נובע גם (ואולי בעיקר) מההקלטה.

משאיר לו את הבמה לענות לך.
לילה טוב.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

לילה טוב גם לך.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה

שליחה

Eyal_W כתב:דרמבוי
אני כותב בעיברית והיא די נקיה וברורה
לא יכול להיות שהתלמיד מנסה ללמד את המרצה
לא יכול להיות שהסטאז'ר מלמד את המומחה
לא יכול להיות שטבח מלמד את השף

כ
...
העברית שלי אולי פחות רהוטה מהרצף הרטורי והמרשים של אייל, אבל פשפשתי בזכרוני ומצאתי משפט מעניין, שאולי מוכר לך (בהנחה שאתה מבלה רק את רוב, ולא את כל זמנך בהקשבה ביקורתית למערכות סטריאו יוקרתיות, אנלוגיות או אחרות):

"מכל מלמדי השכלתי" ותרשה לי להוסיף - בעיקר מאלה המנומסים והמנומקים כמו דרמבוי. גם אני לא מסכים איתו כאן, אבל נדמה לי שהתייחסתי אליו ברצינות.
נועם

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005

שליחה

מצטרף לתמיר, עופר ו nvynil לחלוטין.

לא אמורים להיות מנצחים ומפסידים כאן, אבל ברמה של תרבות הוויכוח, הנמקה ופשוט להתבטא כמו בני אדם- דרמבוי יצא יותר מענק, ויותר חשוב- תרבותי ובוגר.

נמר ואייל- יצאתם מה זה קטנים. אחד משתיק ואחד שם כל מיני אתגרים כספיים בלתי אפשריים כנגד כל טענה, ושניהם פטרוניים ומתנשאים. ממש עשה לי רע לקרוא אתכם.

שנאמר- טלו קורה מבין עיניכם.

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”