כיול אודיסי-מרוכז.

[YaelZaid]

@yonyz
·
הנמכה לא עוזרת כי באזור ה-60hz הסאב חזק מאוד כרגע, והורדה של 3-4db מחלישה אוו יותר מדי באיזור שמתח ל-40 ובערוץ ה-LFE.
ננסה לבדוק את תגובת התדר באיזור הישיבה, תודה רבה!

[yonyz]

@yonyz
·
הנמכה לא עוזרת כי באזור ה-60hz הסאב חזק מאוד כרגע, והורדה של 3-4db מחלישה אוו יותר מדי באיזור שמתח ל-40 ובערוץ ה-LFE.
ננסה לבדוק את תגובת התדר באיזור הישיבה, תודה רבה!

...

·

אז אישרת את מה שחשבתי, זה האקוסטיקה בחדר.
אפשר להשתמש באקולייזר פרמטרי, למשל תוכנת EQUALIZER APO, או ב"מלכודת באס" (פתרון פחות אלגנטי).

אפשרות אחרת ויקרה במיוחד היא DIRAC LIVE, תוכנת כיול שעושה מה שאודיסי לא מצליחה לעשות - לשטח באמת את תגובת התדרים במקום הכיול. אני כרגע מריץ את גרסת הניסיון של התוכנה (14 יום) והיא עובדת כמו קסם ממש. אוכל לספק גרפים של תגובת התדרים בחדר לפני ואחרי, אם תרצי.

[FastandFurious]

שבת שלום, ברשותי הסטאפ, רסיבר מארנץ 5010.
רמקולים קדמיים + אחוריים b&w685 s2
סנטר b&w htm61 s2
סב וופר pb2000.
לאחר כיול אודיסי: קדמיים וסנטר full band.
סראונד 40hz.
סב וופר 120 lfe.
הסטאפ ברשותי כבר חצי שנה, אחריי הכיולים הראשונים הייתי חותך את כולם ב80 וכמובן שבסב לא הייתי נוגע ומשאיר על 120 lfe, לפי ההמלצות.
תקופה הכל היה בסדר, כמו אצל כולם לקח זמן (או לפחות אצלי) להבין את הסאונד ואופי הצליל, פתאום זה לא סיפק אותי, כיילתי שוב, ושוב אותו תוצאות לגבי הקרוס של הרמקולים, אז כבר החלטתי לשנות, ועברתי לחיתוך של הקידמיים והסנטר 60hz.
סראונדים ב 80hz.
שוב פעם תקופה מסויימת הסאונד נשמע מלא אח באיזה שהו מקום היה חסר משהו, לימים הבנתי שהסב וופר שישב באותם ימים בשורה של הבמה הקדמית פוגע לי קצת בגבוהים של הבמה הקידמת (קדמיים+וסנטר) ועם קצת לחץ מצד האשה בגלל האסטטיקה הוחלט לעביר את הסב וופר לאחורה, ממש בצד ימין מול הבמה הקידמית צמוד לספה בצורה כזאת שהוופר של הסב ממש מול הבמה הקידמית, אך מצד ימין של הבמה, ( הכוונה ממש באותו קוו של אזור הישיבה, ממש איפה שמתחילה הספה בצד ימין), אחרי הכיול היו תוצאות מצויינות אותו חיתוך כמו האחרון הנ"ל רק עם פחות הנחתות לכלל הרמקלים באזור 1-2 db.
הטויטר היה נשמע יותר טוב ויותר גבוהה וגם המיד, הבמה נפתחה יותר ועשירה יותר.
אבל! כמו שרובכם פה יודעים, אנחנו מחפשים שינויים ולא מסתפקים במצב הנתון (ככה לפחות אני) אולי כנראה בגלל שעדיין לא הגעתי ל "הכיול המושלם" בחלל האזנה שלי עם הסטאפ הספציפי שלי!
לפני הכל משהו משאיר אותי בספק שממש מפריע לי להתקדם בכל נושא הכיול, בגלל שהסב שלי מאחורה ממש בקוו אזור הישיבה, מערכת הכיול אמורה בזמן הכיול
לשנות את הפאזה לבד? או שאני אמור להוזיז את בורר הפאזה של הסב בעצמי? אם היא באמת משנה לבד את הפאזה של הסאב שכנעו אותי בכך! מאמר טוב ממקור איכותי אכן יכול לשכנע אותי שאודיסי בגירסה שלי יכול לעשות את זה לבד, ואם כן צריך להוזיז את בורר הפאזה מאחורי הסב, אז עד כמה? 180 מעלות?, או פחות מזה? אחרי תשובה מדוייקת ומשכנעת אוכל להמשיך ולהגיע לכיול מושלם מבחינתי, מבחינת האוזן שלי!.
חוץ מזה שאלה נוספת: הסנטר שיש לי הוא הכי גבוהה בסידרה והוא בעל יכולת יותר טובות מהקידמיים, חשבתי שאולי לחתוך רק את הסנטר ב 40hz, מה אתם חושבים? ברור שאנסה בעצמי אך אני רוצה להגיע עם כלל הרמקולים לאיזון וכיול כמה שיותר מושלם מבלי לפגוע בכל החוקים והכללים, חשבתי גם אולי להשאיר גם את הקדמיים וגם את הסנטר כמו שאודיסי החליט (full band?)
אני מתכוון ליישם את הכל ולבדוק, הייתי רוצה לשמוע מה דעתכם?
והכי חשוב גם שתסבירו לי בבקשה, מה קורה עם הסב וופר בזמן שהרמקולים במצב של שתיי הדוגמאות האחרונות מייושם, איך הסב אמור לתפקד? האם אני אקבל גם מהסב וגם מהבמה הקידמית בס באותו הזמן? אך בגוונים שונים? או שזה לא מומלץ ואני פוגע בערוץ ה lfe?
תודה רבה לכל המשתתפים.

[istarmini]

תראה
אתה יכול לחתוך בתדרים שונים והחל מהתדר שהגדרת הכל עובר לסאב+ ה lfe שתמיד יוצא מהסאב.

אתה יכול להגדיר רמקולים כ full וגם לחתוך ואז החל מתדר החיתוך ומטה תקבל דאבל בס כי התדרים מתדר החיתוך ומטה ישמעו גם מהקידמיים וגם מהסאב.

אודסי מכוון לבד את הפאזה אתה לא אמור לשחק בזה.

שנה את הפרמטרים ותחליט מה נשמע לך הכי טוב ,כי זה מה שקובע בסוף.

בהצלחה

[FastandFurious]

@istarmini
תודה רבה, שבוע טוב, בשורות טובות.

[FastandFurious]

@istarmini
בוקר טוב, בקשר להיפוך פאזה אני עדיין לא משוכנע, כי ברגע שאני מוזיז את בורר הפאזה ל180 מעלות אני אכן מרגיש יותר את הסב, ביקשתי מאמר שמוכיח שאודיסי בכל גירסאותיו או לפחות בגירסה שלי אכן עושה את זה לבד! אם אפשר אני אשמח.

שאלה: בוא ניצא שניה מנקודת הנחה שאודיסי באמת עושה את ההיפוך בעצמו בזמן הכיול, מה קורה בעצם אם אני משנה את הפאזה ל180 מעלות? אחרי הכיול?
פשוט אני רוצה לדעת שאני לא פוגם בסאונד בזמן שאכן הוזזתי את בורר הפאזה.
מאוד מאוד חשוב לי לדעת שלפחות פה אני מוציא את המקסימום עם ההגדרה הזאת,

מחכה לתגובה, וגם למאמר מוכח שאכן אודיסי מבצע את ההיפוך בעצמו בגירסה שלי.

נ.ב. בזמן הכיול בורר הפאזה היה על אפס (לא נגעתי) רק אחרי הכיול משנה ל180 וככה בנתיים אני רואה סרטים.

[Lior_M]

@istarmini
בוקר טוב, בקשר להיפוך פאזה אני עדיין לא משוכנע, כי ברגע שאני מוזיז את בורר הפאזה ל180 מעלות אני אכן מרגיש יותר את הסב, ביקשתי מאמר שמוכיח שאודיסי בכל גירסאותיו או לפחות בגירסה שלי אכן עושה את זה לבד! אם אפשר אני אשמח.

שאלה: בוא ניצא שניה מנקודת הנחה שאודיסי באמת עושה את ההיפוך בעצמו בזמן הכיול, מה קורה בעצם אם אני משנה את הפאזה ל180 מעלות? אחרי הכיול?
פשוט אני רוצה לדעת שאני לא פוגם בסאונד בזמן שאכן הוזזתי את בורר הפאזה.
מאוד מאוד חשוב לי לדעת שלפחות פה אני מוציא את המקסימום עם ההגדרה הזאת,

מחכה לתגובה, וגם למאמר מוכח שאכן אודיסי מבצע את ההיפוך בעצמו בגירסה שלי.

נ.ב. בזמן הכיול בורר הפאזה היה על אפס (לא נגעתי) רק אחרי הכיול משנה ל180 וככה בנתיים אני רואה סרטים.

...

מערכת הכיול יכולה לשנות את הפאזה על ידי שינוי התזמון ( Time Domain correction ).
ברור שאם תשנה את בורר הפאזה בסאב יהיה שינוי בסאונד. בפועל, אתה בעצם מבצע שינוי לכיול של אודיסי.
אם זה טוב או רע ? אין כזה דבר בסאונד. אם זה נשמע לך יותר טוב גם אלף הוכחות תיאורטיות בעד או נגד לא ישנו את
החוויה הסובייקטיבית שלך.
בפועל, לא מעט אנשים משנים פרמטרים אחרי כיול של אודיסי.

לגבי נקודת ה cross over ממליץ לך להעביר את כל הסט ל 80hz. גם פה יש ויכוח אינסופי מה נכון ומה לא נכון.
ראשית חשוב להגיד שהאודיסי מבצעת רק את המדידה. הרסיבר הוא זה שקובע את תדר החיתוך לפי נקודת ה 3db- של המדידה.
כלומר ה cross נקבע לפי התדר שבו העוצמה של ה test tone ירדה מתחת ל 3db.
יהיו כאלה שיגידו שאם הרמקול מסוגל לרדת לתדר נמוך אז למה לחתוך ולמה לא להנות מזה ?
התשובה שלי היא שכאשר מדובר בתדר נמוך שהוא מאוד בעייתי לשליטה בחדר מלבני סגור ( דגש על מלבני וסגור ),
המיקום של שני הרמקולים הראשיים מבחינת תדר נמוך רחוק מלהיות אידיאלי ( כן אני יודע שזה נשמע מוזר וכולנו גדלנו על העקרון שיש שני רמקולים לפנינו שמנגנים full range ואנחנו יושבים באמצע במרחק כלשהו ).
אבל המתמטיקה מוכיחה אחרת ומכיוון שאת שני הרמקולים הראשיים אתה לא יכול להזיז ( משמעותית ) , הדבר הנכון לעשות זה לחתוך אותם ולתת לסאב ( רצוי שניים שממוקמים נכון .. ) לטפל בתדרים האלו.

ליאור

[Amir64]

@istarmini
בוקר טוב, בקשר להיפוך פאזה אני עדיין לא משוכנע, כי ברגע שאני מוזיז את בורר הפאזה ל180 מעלות אני אכן מרגיש יותר את הסב, ביקשתי מאמר שמוכיח שאודיסי בכל גירסאותיו או לפחות בגירסה שלי אכן עושה את זה לבד! אם אפשר אני אשמח.

שאלה: בוא ניצא שניה מנקודת הנחה שאודיסי באמת עושה את ההיפוך בעצמו בזמן הכיול, מה קורה בעצם אם אני משנה את הפאזה ל180 מעלות? אחרי הכיול?
פשוט אני רוצה לדעת שאני לא פוגם בסאונד בזמן שאכן הוזזתי את בורר הפאזה.
מאוד מאוד חשוב לי לדעת שלפחות פה אני מוציא את המקסימום עם ההגדרה הזאת,

מחכה לתגובה, וגם למאמר מוכח שאכן אודיסי מבצע את ההיפוך בעצמו בגירסה שלי.

נ.ב. בזמן הכיול בורר הפאזה היה על אפס (לא נגעתי) רק אחרי הכיול משנה ל180 וככה בנתיים אני רואה סרטים.

...

אודיסי לא עושה "היפוך" פאזה.
הוא מבצע תיקון פאזה , ע"י הכנסת השהייה לערוץ הסאב, כך שהאות המגיע אליך יגיע בזמן הנכון.
כפתור היפוך פאזה, זה שיש בו רק 0, ו- 180 מעלות, או פוטנציומטר (כמו כפתור ווליום), המאפשר שליטה טובה יותר, מיועד לשימוש כאשר הסאב לא מחובר לרסיבר עם מערכת כיול.
ואז הדרכים היחידות לתקן פאזה הן עם האפשרות לתיקון שיש בסאב, או פיזית למקם את הסאב קרוב או רחוק יותר, כך שהסאב יהיה In Phase. (אם אני זוכר נכון, הזזה של 2 מטר בערך, שווה להיפוך פאזה (180 מעלות))

אם תשווה בין המרחק הפיזי המדוייק של הסאב מהמיקרופון, ואיזה מרחק מוגדר ברסיבר לסאב, תגלה שלרוב יש הפרש מסויים.
אחת הסיבות להפרש זה הוא מנגנון ה- delay לצורך תיקון פאזה.

אם אחרי הכיול אתה הופך פאזה בסאב, אתה יכול "להרגיש יותר" את הסאב, אבל הוא נעשה מרוח ולא מדוייק.

[FastandFurious]

תודה לשתיכם, כרגע בעבודה, אגיב בהמשך.

[PROSURFER]

טעות