שדרוג מערכת הקולנוע הביתי שלי,

zeev78 · שליחה 27/04/2014 22:10

DarkWolf789 כתב:הבנתי , יש הצעות לרמקולים איכותיים ?
...

http://c100.co.il/2014-04-01-12-00-39.html

סט שלם של רמקולים דגם רדיוס או וקטור.

SHLOMIS1Z · שליחה 27/04/2014 22:12

תודה על התייחסותך

צפיתי ב 5-6 סרטים בבלו ריי מלא (נכון כ 45-50 GB) .

ולקחתי גם גרסת 1080 נאמר משהוא כמו 10 GB של אותו סרט , ולא ראיתי הבדל תהומי אם לא ביכלל !

אז יש לי בעיה בציוד הקצה אפשר לאמר ?

או שצריך עין מזויינת ואוזן עם שמיעה חדה ?

אשמח להבהרה בנושא .

atraf · שליחה 27/04/2014 22:26

בכל סרט הסיפור יהיה שונה, זה מאוד תלוי כיצד נעשה הכיווץ ועל חשבון מה כיווצו סאונד או וידאו ..
זה תלוי בהרבה גורמים:
גודל המסך, מרחק צפייה, הרגשה אישית של הצופה, וברור שגם הרמקולים, כשנעשה כיווץ בסאונד בדומה לוידאו נעלמים פרטים יש רמקולים שגם ככה לא יצליחו להגיע לרמה כזאת של פירוט אז זה לא משנה וגם המאזין עצמו יכול להיות לא בררן ואדיופיל ככה שזה לא ישנה ( רוב האנשים )
אם ממש מעניין אותך יש הרבה תוכן טכני ברשת שמפרט על איך הדחיסה נעשית ומה ההשלכות.

יש הרבה אנשים שלא שמים לב להבדלים ויש אנשים שכן אני בגישה של אם כבר השקעת במערכת + טלוויזיה למה שאתפשר באיכות התכנים גם אם יש תכנים שבחלק ארגיש יותר הבדל ובחלק פחות הבדל, לי יצא הרבה מאוד פעמים להרגיש בהבדל ולכן הפסקתי לקחת "סיכונים" + זה כבר לא כזה מסובך היום להוריד סרטים של 20-30 ג'יגה כשיש 100 מגה הורדה

SHLOMIS1Z · שליחה 27/04/2014 22:36

תודה על השיעור

לדעתי לא כל סרט שווה את הפריוילגיה של B.R מלא .

אבל זה כבר סיפור אחר

Itay_Pollak · שליחה 27/04/2014 23:08

שלומי - אני אומר משהו פשוט מאוד, היום - הרוחב פס והמקום בכונן מאפשר לנו להוריד מה שנרצה.
אם יש לך מערכת שתומכת באודיו HD - אז שווה לחפש גרסאות עם פורמט אודיו שכזה (בד"כ 25-50 גיגה) ואם מערכת קצת יותר ישנה אז באיזור ה-16 גיגה.
לדעתי ב6-8 גיגה אתה סובל גם מכיווץ של הוידאו.
אם אתה רוצה לבדוק - תוריד סרט מצוייר - שם מבחינים בבעיות וידאו דיי בקלות כי הם בכוונה מייצרים המון פרטים בתמונה. חפש את Monsters University - אתמול באמת נדהמתי מהאיכות שלו.

SHLOMIS1Z · שליחה 28/04/2014 6:24

תודה איתי
ובהתחשב בכך שאין לי רסיבר שתומך בפורמטים החדשים, אז שווה לדעתך להשקיע את ה 16 gb או באמת מיותר.

freedom_il · שליחה 28/04/2014 8:44

itay pollak, אתה לא מדייק ויש פה עוד הרבה פרטים.
h264, אלגוריתם כיווץ הוידאו המקובל היום, הוא אלגוריתם כיווץ וידאו עם איבוד מאוד מצומצם של מידע. זה גם מאוד תלוי בתוכן של הסרט כמה אפשר לכווץ אותו.
לדוגמא, סרטים מצויירים, בגלל שיש בהם הרבה משטחים של צבעים דומים גם בתוך וגם בין פריימים, ניתן לכווץ לגודל הרבה יותר קטן (אפילו עד חצי) מסרט רגיל באותה איכות. כמובן, זה גם תלוי בהגדרות של מי שכיווץ את הסרט.
היום ברוב ההורדות, כותבים מה ה bitrate של הסרט. לעיתים כותבים גם באיזו גרסה של כיווץ השתמשו. 10000Kbps זו כבר איכות שמעליה קשה להבחין בשיפור. (דוגמא: Bitrate: 10100Kbps x264 [email protected]).
בנוסף, נגני המדיה הטובים (נגיד mpc-hc עם דיקודר טוב או XBMC 13), יודעים "לאכול" את הפורמט הזה ממש טוב ולשפר את האיכות לרמה שמתקרבת ואף מגיעה באיכותה ל Bluray.
בנוגע לאודיו, המערכת שלך לא תוכל לנגן פורמטי HD כמו DTS MA או Dolby Digital HD.
ההבדל בגודל בין קבצי קול ברמה של DTS ושל DTS MA הוא די מזערי יחסית לגודל סרט - משהו בסדר גודל של מאות מגות (בסביבות 250MB ל DTS ו 450MB ל DTS MA לסרט של שעה וחצי). ככה שהנתון שציין איתי בקשר לגודל הקבצים לא קשור למציאות.
גם המידע הזה כתוב בהורדות בד"כ. לדוגמא English DTS-HD MA 5.1 Ch 2749 kbps עבור פורמט HD או English DTS 5.1 Ch 1510 kbps עבור DTS רגיל.
הנגן שלך אמור לדעת להוריד את ה DTS-HD MA ל DTS רגיל. אז תחפש משהו באיכות טובה מבחינת וידאו ומבחינת אודיו זה לא כזה משנה לך.

Itay_Pollak · שליחה 28/04/2014 11:12

דרור, אני זורם איתך, תסביר לי בבקשה איך REMUX, ששוקל 30 גיגה, לשיטתך, שלפיה יש מקסימום 50% כיווץ מגיע לגודל של 6-8 גיגה וזה תקין?
גם אם נניח שהאודיו תופס 33% (ואתה אומר אחרת), כלומר 10 גיגה, אז גם בכיווץ של 50%, נגיע ל10 גיגה לוידאו המכווץ, ועוד נניח האודיו עוד 3-4 גיגה.

חוץ מזה, אין דבר כזה שהנגן, טוב ככל שיהיה מחזיר פרטים. ברגע שהורדת את הביטרייט ופרטים אבדו, שום תכנה בעולם לא תחזיר אותם). סרטים מצויירים זה דוגמה מעולה, כי אכן, יש משטחים בעלי צבע דומה, אבל היום הם מאוד משתדלים להוסיף פרטים קטנים בכל היבט (ראיתי יום אחרי יום את מפלצות בע"מ 1 -2 - רואים איזו התפתחות הייתה, וכמה הם ירדו לפרטים קטנים מאוד - למשל פתאום ממש רואים מעין "עור" של מייק. לפי השיטה שלך הפרטים האלה אמורים ללכת לאיבוד).

ואתה רק מצדיק בדיוק את מה שאני אומר, וזה התשובה בשביל שלומי. במהירות+עלות המקום היום, לא שווה "לקחת סיכון" וללכת על משהו מכווץ כ"כ.
גם במהירות של 10 מגה, סרט של 16 גיגה יורד ב-4 שעות. לא נראה לי שאף אחד צופה בסרט כל שעתיים ביום, אז אפשר לחיות.

royla · שליחה 28/04/2014 11:48

אשמח לשמוע עוד דעות על כיווץ של הסאונד ,במונחי גיגה ביט...ובכלל איזה פורמט,לדעתכם,נותן את הסאונד הטוב ביותר בסרטים-הופעות.
אותי אישית במיוחד מעניין הסאונד.

SHLOMIS1Z · שליחה 28/04/2014 13:52

לקחתי ברצינות את מה שנאמר בשירשור האחרון.
וכנראה שאצטרך לבדוק את הנושא יותר לעומק ולקבל החלטהוזה אומר לבקש מחבר שיוריד את הגרסה המלאה מול הגרסה המצומצמת ושאול אותי איזה יותר איכותי.
נבצע זאת ל מספר סרטים וניתן רשמים.

freedom_il · שליחה 28/04/2014 19:40

Itay_Pollak כתב:דרור, אני זורם איתך, תסביר לי בבקשה איך REMUX, ששוקל 30 גיגה, לשיטתך, שלפיה יש מקסימום 50% כיווץ מגיע לגודל של 6-8 גיגה וזה תקין?
גם אם נניח שהאודיו תופס 33% (ואתה אומר אחרת), כלומר 10 גיגה, אז גם בכיווץ של 50%, נגיע ל10 גיגה לוידאו המכווץ, ועוד נניח האודיו עוד 3-4 גיגה.
...

REMUX הוא לא כיווץ למייטב ידיעתי אלא אותו מידע שיש ב Bluray רק עם פחות אפשרויות. למשל בלי גרסת ה 3D או בלי חלק מגרסאות האודיו.
קודם כל, זה לא לשיטתי, אלא לשיטת הכיווץ. כיווץ כמו h.264 משתמש ב"שימוש חוזר" במידע שכבר קיים באותו הפריים או בפריימים אחרים עם דיוק של עד רבע פיקסל. לדוגמא, אם יש חתיכת שמיים כחולה שניתן להשתמש בה שוב באותו פריים או בפריימים הבאים, אז לא שומרים שוב חתיכה כחולה אלא וקטור מהחתיכה הקיימת. זה העקרון הבסיסי ביותר של הכיווץ אבל יש עוד הרבה שיפורים לתמונה שנעשים באלגוריתם הזה ותלוי כמה המימוש תומך בפיצ'רים של h.264.
בשורה התחתונה, אפשר להגיע לכיווץ מאוד משמעותי בלי לאבד כמעט פרטים.
אתה יכול לקרוא על זה עוד קצת פה:
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG ... comparison

כמובן שפרטים שאבדו כבר אי אפשר להחזיר אבל בהשוואה שעשיתי מזמן ושמבחינתי הייתה די אובייקטיבית, של סרט Bluray מלא (עם נגן powerDVD) מול ריפ x.264 איכותי של אותו סרט ששקל משהו בין חצי לשליש מגרסת ה REMUX, ההבדלים כמעט ולא נראו ולעיתים, בגלל הדיקודר והרנדרר של הנגנים הסטנדרטיים (mpc-hc עם madVR), האיכות בריפ נראתה לי טובה יותר.

Itay_Pollak · שליחה 28/04/2014 21:38

דרור, התייחסתי לרימוקס בתור הגודל של הוידאו ואודיו נקי. אז חישבתי את הנפח.
בכל מקרה בגלל ש״אתגרת״ אותי, גם נכנסתי לחישובים. סרט של שעתיים ב10000 קילוביט זה בין 8-9 ג׳יגה רק הוידאו. סאונדdts ברוחב 1509 שזה מה שרואים במקור בהרבה בלוריי זה 1.5 ג׳יגה. וזה המינימום. לכן 16 דיי הגיוני לסרט.

מעבר לכך, מציע שתתקן את המטעה לגבי מה שכתבתי. כתבת את זה כאילו יש לך חוות דעת מדעית מוצקה ובסוף אתה מסתמך על מראה עיניים.

כל הכיווץ הוא ברור. הצרה היא שבמציאות אולי חוץ מהשמיים בכל דבר יש פרטים קטניםוהכיווץ מאבד מקצת מהם.

כך או כך, כמו שאמרתי, עם הרוחב פס של היום, אין סיבה לא לראות איכות גבוהה יותר.

הכל באהבה.

epony · שליחה 28/04/2014 22:10

איתי, סאונד לא צריך לדגום ב-10000Kbps, מספיק לדגום אותו אפילו ב-256-320Kbps. תחשוב על FLAC שדוגם כמעט תמיד באיזור ה-700-800Kbps... לפי זה, פסקול DTS לא ידרוש הרבה יותר מ-100 מגה, ואפשר לקבל קובץ REMUX באיכות בלתי ניתנת לאבחנה מבלוריי מלא בפחות מ-10 ג'יגה.

freedom_il · שליחה 28/04/2014 22:49

בקשר לאודיו: בגלל הבנות שלי, אני בזמן האחרון משתמש ואף קורע (כדי לחלוק עם אחרים לשימוש בגרסאות ריפ) אודיו בעברית מסרטים.
אני לא דייקתי בגדלים שכתבתי קודם אז בדקתי ו DTS של סרט שעה וחצי מגיע ל 500 מגה. DTS-MA לעד פי 2 מזה.
אור, אל תשכח ש FLAC זה 2 ערוצים ו DTS-MA זה בעקרון 6 עד 8 (תלוי בריפ, בד"כ 6) אז זה מסתדר פלוס מינוס.

בקשר לחוות הדעת שלי על כמות איבוד המידע, אז אמנם זה היה מזמן כשעבדתי על משהו שקשור ל h.264 אבל נראה לי שאני עוד זוכר... בקשר לאיבוד המידע, חוות הדעת שלי היא, מה שאתה קורא "מדעית".
בקשר לאיך שזה נראה בסוף על המסך שלי, חוות הדעת היא אישית אבל אני חושב שהייתי אובייקטיבי במקרה הזה כי הייתי בטוח שה Bluray יראה יותר טוב by far. כלומר הייתי מוטה דווקא לכיוון השני ובסוף התברר לי שלפעמים ההפך הוא הנכון.

Itay_Pollak · שליחה 28/04/2014 23:51

אור - לגבי הDTS כתבתי 1509 kbs (הלוואי עליי 10000).
בקיצור - המינימום כמו שאמרתי לפי חישוב של 10000, ו 1509 זה כ-10 גיגה לסרט של שעתיים.
אני חושב שאם הכל היה כזה פשוט (לדחוס) אז לא היינו רואים כ"כ הרבה חברות שמתמחות בתחום. בתור אחד שגם שיחק בFFMPEG - יש המון אפשרויות.
בעקבות מה שכתבת (דרור) גם ערכתי חיפוש בנושא - ולא מצאתי מקום אחד שנטען שאפשר להגיע לאי איבוד פרטים גם עם H264.

freedom_il · שליחה 29/04/2014 8:00

לא כתבתי בשום מקום שלא מאבדים פרטים. כתבתי שלא מאבדים כמעט. לפחות לא ברמה שניתנת להבחנה.
אתה צודק בחישוב שעשית לגבי 10 ג'יגה לסרט של שעתיים. קצת יותר מזה יכול לתת שיפור באיכות בעיקר בוידאו.
גם בקשר לבעיית הדחיסה אתה בעקרון צודק, זה באמת לא כזה פשוט ולכן אלגוריתמים מתקדמים ויש חברות שעוסקות בזה. רוב החברות שמתעסקות בזה, עושות את זה בקצבים גבוהים מאוד ובד"כ ב real-time שמחייב יצירה של חומרה שמבצעת את אלגוריתם הדחיסה. מצד שני, כל הריפים כמעט משתמשים ב x264 שזה קוד פתוח בתוכנה והוא מצויין. כשמבצעים את הכיווץ offline בתוכנה וללא מגבלת זמן, אז מה שמשנה זה המימוש הסופי ברמת התמיכה של הפיצ'רים והפירוט. את זה יש ב x264 ברמה טובה מספיק.
עוד כמה שנים, אגב, הכל יעבור ל h.265, במיוחד כל מה שיצא ב 4K ואז נצטרך לעשות את כל החישובים האלה מחדש

:
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Effic ... deo_Coding
שים לב לציטוט הבא: HEVC is said to double the data compression ratio compared to H.264/MPEG-4 AVC at the same level of video quality

royla · שליחה 29/04/2014 10:46

היי איתי ידידי.
שאלה לדוגמא-בסרט של שעה וחצי:
כמה משקל הסאונד בDTS וכמה ב DTS HD MASTER.
תודה

zeev78 · שליחה 29/04/2014 11:18

שמתם לב שהשתלטתם על שרשור בצורה בוטה? Get aroom guys......

Itay_Pollak · שליחה 29/04/2014 20:55

צודק.