העליה הסינית!!!!

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

איתי_הגיתי כתב:נמר,
הבחירה שהתעשייה הסינית רוצה שנעשה, עם עיצובי הרמקולים ונגני סידי עם אורות כחולים, היא בדיוק ההיפך מהאזנה למוזיקה. נראה לי שהם זיהו את הנישה, ונותנים התקפה.
זה בסדר, רק אני אישית מתרחק מההדף. כשישכח הרעש, נתקרב לשמוע.
קאיין היא אחת החברות שלא חולה בתסמונת העיצוב הגרוטסקי, הם ותיקים בשטח, והייתי קונה מוצר שלהם בכיף.
...

משהו קצת לא מסתדר לי במה שאתה אומר.

משתמע מדברייך שאם החברה מוכרת דברים מעוצבים אתה מתרחק ממנה.
בוא ניקקח לדוגמה מוצרים גרמנים , mbl , ארון , בורמייסטר וכ"ו ... כאן אןלי אתה יכול להגיד שאתה באמת משלם על שם מפוצץ ומשכורות על של עובדים , כמובן שכל המוצרים שציינתי הם מוצרים מצויינים , אך אין לשלול דבר על פי עיצובו ועל פי מוצאו , מבחן השמיעה הפתיע אותי לא פעם אחת ועוד רבים כמוני . (Y)

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

נמר
אני לא קונה את החברות שציינת כי הן יקרות מאד.
אתה זה שציין שעיצוב מאד חשוב לך, אגב.
בקיצור, השיקולים שלי הם כמו שלך ושל כל אחד.
יש לי קצת רתיעה ממוצרים סיניים, אני אומר את זה ב"גלוי" מבלי לחשוש שיחשבו שאני צר אופקים...
רצית דיון פתוח, נכון?

תשמע, קנייה של מוצר אודיו יקר מלווה בעוד משהו חוץ מ"זה נשמע לי טוב."
בקנייה אנחנו עושים עוד שיקולים.

זה חברה שאני מכיר?
אני רואה את החברה הזו בנוף כבר הרבה שנים? (סומך עליהם באיזשהו אופן)
אני מוכיר ומעריך את קו ההתקדמות שלה?
בא לי לקנות מוצר שלהם?
יהיה לי כיף to own מוצר שלהם?
אלה חלק מהשיקולים שאני יכול לחשוב עליהם, שמתלווים לקנייה של רמקול מעל 10,000 ש"ח.
עכשיו, אני מסתכל על מוצרים תוצרת סין, ואף אחד עדיין לא עשה לי את זה.

_falou_
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 230
הצטרף: יולי 2006

שליחה

איתי_הגיתי כתב:זה חברה שאני מכיר?
אני רואה את החברה הזו בנוף כבר הרבה שנים? (סומך עליהם באיזשהו אופן)
אני מוכיר ומעריך את קו ההתקדמות שלה?
בא לי לקנות מוצר שלהם?
יהיה לי כיף to own מוצר שלהם?
אלה חלק מהשיקולים שאני יכול לחשוב עליהם, שמתלווים לקנייה של רמקול מעל 10,000 ש"ח.
עכשיו, אני מסתכל על מוצרים תוצרת סין, ואף אחד עדיין לא עשה לי את זה.
...
ידידי, אל תיעלב כי יש עוד מיליונים כמוך, אבל אתה שבוי של מכונות השיווק המשומנות של החברות .
מה שאתה מציין אלו שיקולים לא רלוונטים לעניין שקשורים לתחושת feel good שבאה מעבודה קשה של משווקים ומפרסמים להכניס לך סיפורי אגדות לראש ולגרום לך להאמין במיתוג.

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

איתי_הגיתי כתב:נמר
אני לא קונה את החברות שציינת כי הן יקרות מאד.
אתה זה שציין שעיצוב מאד חשוב לך, אגב.
בקיצור, השיקולים שלי הם כמו שלך ושל כל אחד.
יש לי קצת רתיעה ממוצרים סיניים, אני אומר את זה ב"גלוי" מבלי לחשוש שיחשבו שאני צר אופקים...
רצית דיון פתוח, נכון?

תשמע, קנייה של מוצר אודיו יקר מלווה בעוד משהו חוץ מ"זה נשמע לי טוב."
בקנייה אנחנו עושים עוד שיקולים.

זה חברה שאני מכיר?
אני רואה את החברה הזו בנוף כבר הרבה שנים? (סומך עליהם באיזשהו אופן)
אני מוכיר ומעריך את קו ההתקדמות שלה?
בא לי לקנות מוצר שלהם?
יהיה לי כיף to own מוצר שלהם?
אלה חלק מהשיקולים שאני יכול לחשוב עליהם, שמתלווים לקנייה של רמקול מעל 10,000 ש"ח.
עכשיו, אני מסתכל על מוצרים תוצרת סין, ואף אחד עדיין לא עשה לי את זה.
...

עכשיו זה נישמע אחרת. (Y)

נכון אני אסיר עולם של העיצוב , אך לא על חשבון סאונד.

בוא נגיד את זה אחרת , היה אצלי גם ציוד אקסוטי ונחשב וגם ציוד סיני , יצא ששניהם עלו אותו הדבר ובחרתי דווקה בציוד הסיני , יצא שלמרות שהציוד האקסוטי היה מענג עיניים וממותג , בחרתי דווקה בציוד הסיני. הסיבה היא סאונד בלבד.

אגב.

כולנו אסירים של עיצוב , רק שלחלקינו יש טעם גרוע. :wink:

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

נמר
גם אני לא על חשבון סאונד, ברור.
ראית אותי קונה משהו ב 10K, סתם בגלל שהוא עיצוב יפה?
_falou_
אני לא נעלב. נמר פתח בדיון, והכנסתי את הדעה הפרטית שלי.
אני אסיר של דורות של משווקים, זו הדעה שלך.
יש לי חופש לקנות מוצר סיני, אני דווקא לא מרגיש בכלא של המערב.
תראה, כל העניין הוא שיווק.
יצרן רמקולים סיני, למה אתה נותן לו קרדיט, שהוא נטול שיווק? הוא "חף מפשע"?יכול להיות שכל מה שמעניין אותו, זה לחלוב את המערביים הפראירים.
הוא זיהה שאנחנו אוהבים קופסאות נוצצות, והוא יודע ליצר אותם בטונות, ובזול.
אז הוא מלכודת שיווק בדיוק כמו השאר.
אני לא רוצה להכליל, יש הרבה מוצרים מעולים, ויצרנים הגונים וכו'.
מה שנשאר זה "האם זה נשמע טוב".
ואם בא לי על זה.
8)
נערך לאחרונה על ידי איתי_הגיתי ב 19/11/2006 9:57, נערך פעם 1 בסך הכל.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79030
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

לא קראתם את המאמר שלי על 2011?

יאללה, כולם לשיעורי מנדרין, תתחילו ללמוד סינית!

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

אינני חושב שמדובר במלכודות , הרי אנחנו יודעים להבחין בין טוב לבין גרוע ... זה כמעט יכול להיות המקצוע שלנו. :wink:


אולי עיניין המלכודת נימצא דווקה במותגים האקסוטים , הרי הם בעצם מוכרים לנו ציוד מצופה זהב טהור או תוספת עור אמיתי על הרמקול {אופרה ... איזה רמקול אני פשוט מת עליו}.

הרי חברות אלה מוכרות לנו מעבר לסאונד מצויין גם את ה"חארטות" השיווקיות שלהן.

תסכים איתי שרוב התמחורים של מוצרים אקסוטים אינו מצדיק את המחיר. הרי נוכחנו לדעת לא פעם אחת שאומנם איכות עולה כסף ,
אך זה גם תלוי במשכורות העובדים ובמשרדים מפוארים מפוצצי מיסים .

הרי לא יכול להיות שאין בעולם סינים שלא יודעים לעשות ציוד היי אנד אמיתי.

קח לדוגמה את AURUM CANTUS חברה סינית לחלוטין שמייצרת את הטויטרים הפלנארים הטובים ביותר .

כלומר: אל תסתכל בקנקן אלה במה שיש בו. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

נמר
הכל נכון.
אני מסתכל בקנקן ובמה שיש בו, תאמין לי.
אמרתי, עדיין לא יצא לי ללכת על מוצר אודיו סיני מתוך בחירה.
יכול להיות שיש לי כבר אחד בבית, רק אני לא מודע לזה.
יאללה, עבודה, יום ראשון אתה יודע...
:lol:

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

(Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

_falou_
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 230
הצטרף: יולי 2006

שליחה

איתי_הגיתי כתב:אני לא רוצה להכליל, יש הרבה מוצרים מעולים, ויצרנים הגונים וכו'.
מה שנשאר זה "האם זה נשמע טוב".
ואם בא לי על זה.
8)
...
תראה, בסרט של "זה *** סיני" כבר היינו.
פעם זה היה "*** יפני" אחרי זה זה היה "*** טאיווני" ולאחריו "*** קוריאני". שבה ללמדנו שיש לשפוט את הקנקן על פי תוכנו ולא על פי מקום ייצורו. אם אתה זוכר (או יודע) פעם מכונית אמריקאית בארץ נחשבה לדבר יוקרתי, למרות שתעשיית הרכב האמריקאית כמעט תמיד היתה מפגרת לעומת שאר מדינות העולם (להוציא איבזור...).

הגינות?
אין שום סיבה לחשוב שיצרן סיני פחות הגון מיצרן מערבי. בסופו של דבר שוק ההיי-אנד ברובו הוא שוק של חברות קטנות עד קטנטנות (עם מספר קטן של חברות גדולות, יחסית) לכן לרב לא עומדות מאחורי המותגים לא מחלקות פיתוח עתירות ניסיון ולא מוחות מדעיים שעסקו שנים בפיתוחים ייחודיים. לרב עומד מאחורי המותגים יזם עם אופרציה קטנה ונחמדה והרבה רצון טוב (במקרה הטוב) או רצון לעשות כסף מכלום (במקרה הרע).

זה נכון לקנות מוצר לפי איך שהוא נשמע. לגבי "אם בא לי על זה", תסתכל לעצמך בעיניים ותראה אם אתה לא קורבן לפעמים של מערכות שיווק שגורמות לך לקנות מוצר לא בגלל מה שהוא אלא בגלל מה שהכניסו לך לראש שהוא.

הדוגמא הקלאסית היא Naim.
המאמינים עדיין חוזרים על אותן מנטרות שיווקיות של דור המייסד. אם בעבר היה לזה כיסוי, כלומר באמת למכשירים של Naim היתה חתימת סאונד ייחודית, הרי שהיו לא רק שהם נשמעים אחרת הם גם מייצרים מוצרים שנוגדים את כל הפילוסופיה המוצהרת שלהם (סאב, סאטליטים, all in one). ועדיין לאיש מהמאמינים זה לא משנה את האמונה.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

falou (יש שם אמיתי?)
תסתכל לעצמך בעיניים ותראה אם אתה לא קורבן
...
זה רק דיון!... :lol: למה הרצינות המפחידה הזו?...
אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
אני מסכים ויודע את הטקטס שרשמת.
אני אחורי זה כבר. אני מסכים אם הכל. אני לא שולל אף אחד.
השורה התחתונה:
קניית מוצר כלשהו, בחיים הצרכניים שאנו חיים, קשורה לעוד גורמים חוץ מ"האם הספה הזו נוחה לי".
זה הכל.
8)

_falou_
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 230
הצטרף: יולי 2006

שליחה

איתי_הגיתי כתב:falou (יש שם אמיתי?)
תסתכל לעצמך בעיניים ותראה אם אתה לא קורבן
...
זה רק דיון!... :lol: למה הרצינות המפחידה הזו?...
אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
אני מסכים ויודע את הטקטס שרשמת.
אני אחורי זה כבר. אני מסכים אם הכל. אני לא שולל אף אחד.
השורה התחתונה:
קניית מוצר כלשהו, בחיים הצרכניים שאנו חיים, קשורה לעוד גורמים חוץ מ"האם הספה הזו נוחה לי".
זה הכל.
8)
...
falou זה לא שם רציני?
עפר, קוראים לי עפר, והרצינות זה משהו מוטבע עמוק...

וספה, ספה צריכה להיות קודם כל ולפני הכל נוחה, לפחות לשיטתי. אם היא גם יפה, מה טוב. אם צריך להוסיף כסף לספה שתהיה גם נוחה וגם יפה - מקובל. אבל צריך להביא בחשבון שבמוצרים רבים מה שמושקע ביופי בה על חשבון איכויות אחרות (ודווקא בריהוט זה מאוד בולט!)

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

עפר. {וואי כמה עפר יש כאן}.

אתה צודק בגדול אך באלקטרוניקה זה לא בדיוק כך.

מכשיר מעוצב מחומרים טובים ואיכות בניה גבוהה מעיד על השקעתו לא רק בעיצוב.

מה שאני מנסה להגיד זה דווקה ההיפך. מכשיר מושקע בחומרים איכות בניה ועיצוב לרוב הוא מכשיר ברמה גבוהה.

הסינים אומנם מאוד משקיעים בעיצוב אך כנראה שהם צריכים להשקיע גם בשמם הטוב {מבחינה פירסומית} מפני ששמם הטוב במורי ההי אנד שלהם דווקה הולך לפניהם. צריך רק עוד קצת פסון ואז הכל יהיה בסדר וסין היא יפן הבאה. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

גם ליפן לקח הרבה שנים של יצור חיקויים וזבל, עד שהם עלו ברמה והשאר היסטוריה.
כרגע מוצרי אודיו סיניים כבר ברמה גבוהה ללא ספק.

_falou_
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 230
הצטרף: יולי 2006

שליחה

נמר כתב:מכשיר מעוצב מחומרים טובים ואיכות בניה גבוהה מעיד על השקעתו לא רק בעיצוב. (Y)
...
זו טענה שיש לבסס אותה ויש שמתנגדים לה נחרצות. אני מניח שגם כאן יש אלקטרונאים שיסבירו לך שאין שומדבר ברכיבים אלקטרונים שמצדיק עלות של 10K ש"ח, לדוגמא, ל-CDP ושכל DVD זול ייתן את אותה התוצאה.

אתה טוען שעיצוב חיצוני "מושקע" מעיד על איכות הרכיבים בפנים?
יש הטוענים שעלות הרכיבים בפנים היא בכל מקרה זניחה ועל הכסף שאתה משלם על "היי-אנד" זה בגלל העיצוב החיצוני של המכשירים. כלומר, אתה לא מוסיף כסף על הצורה ולא על התוכן.

יותר מזה, שאני רואה רמקול מצופה עץ ועור הדבר הראשון שאני חושב עליו זה שכבר עדיף היה אם היו משדרגים את הדרייברים במקום לצפות את הרמקול בחומר שהדבר השימושי היחיד שאפשר לעשות איתו זה לתקוע עליו פתקיות עם נעצים.

אני לא קובע כאן עמדה או עובדה, אני בסה"כ טוען שזה שיצרן מסויים הוא עלום שם ו/או סיני לא אומר שיש לטענות שלו לאיכות פחות או יותר בסיס מיצרן מוכר מערבי. גם כך רובם הם לא יותר מסדנא מבחינת היקף הייצור.

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה

שליחה

אני מסכים איתך לגבי מחיר הרכיבים במגבר.

הרי אתה לא משלם על רכיבים בלבד , די ברור שהתשלום נוגע גם בפיתוח , מיכשור , עובדים , מהנדסים , שכירות , מיסים ,
יצוא , יבוא , מכס , ושאר ירקות.

אין ספק שהרבה כסף מושקע בקופסא של MBL עם עיטורי זהב טהור {יותר מהרכיבים בפנים} אך מאחורי המוצר עומדים מהנדסים ומעצבים שגם הם צריכים להיתפרנס. אחרת כולם היו בונים קופסאות פלסטיק עם חיבורים זולים והמחיר היה נחתך בחצי.

האם אתה תרכוש מגבר כזה?
אני בכל אופן לא , אחרי הכל העין רואה ואחר כך המוח טועם , נכון שיש לשם ולמותג השפעה אדירה על השמיעה שלנו ואנחנו מאבדים את כושר השיקול הישר, לכן במצבים כאלה עדיף ללכת על מבחן שמיעה עיוור , למרות שאין לי ספק שאם יורידו את הפרגוד והיתברר שמה ששמעת נראה זוועה עם איכות בניה גרועה הוא לא יהיה המגבר שאותו ירכשו , כלומר : ל-WAF ישנה משמעות אדירה אשר מעוותת את השכל הישר וסין קלטו את זה בדיוק כמו כולם. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה

שליחה

נמר, אתה יודע מה זה WAF?
HiFiMusic IL

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

Wery Aesthetic Furniture?

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה

שליחה

:lol:
HiFiMusic IL

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005

שליחה

wife acceptance factor
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”