למי שמתקשה להסתפק רק ב-UHD (או 4K). בתערוכת NAB בלאס וגאס הציגו מספר חברות, כולל Harmonic יכולות הדגמה של UHD HFR. כלומר, בקצבי פריימים של יותר מ-24 פריימים לשניה הנפוצים בקולנוע.
ברחבי התערוכה ניתן היה לחוות כיצד 4K יעבוד עם מקורות תוכן של 120HZ ואפילו היתה הדגמה של 8K עם תוכן HFR (של 60 הרץ).
כמה תמונות מייצגות... איך זה נראה? מטורף...
שי-כ
חבר מביא חבר
תגובות: 4811
הצטרף: מאי 2009
שם מלא: שי כהן
שליחה
ה HFR הזה באמת נותן משהו? לא נראה לי שהעין יכולה לקלות כמות כזאת של פריימים לשנייה.
למרות שחבר'ה שחזרו מההוביט בגרסת HFR טענו שזה גורם לאפקט 'אופרת סבון'
offerbk1
חבר ותיק
תגובות: 1974
הצטרף: יוני 2010
שליחה
שי-כ כתב:ה HFR הזה באמת נותן משהו? לא נראה לי שהעין יכולה לקלות כמות כזאת של פריימים לשנייה.
למרות שחבר'ה שחזרו מההוביט בגרסת HFR טענו שזה גורם לאפקט 'אופרת סבון'
...
למה שזה לא ישפיע? כבר היום יש הרבה אנשים שמשתמשים בתכונה שמאפשרת להם את האפקט )עניין של טעם( אז נשמע הגיוני שאם אפשר להתקרב יותר למציאות על ידי מראה של יותר פריימים אמיתיים במקום סוג של אפסקייל אז זה נשמע לי דבר מבורך להיות קרוב יותר למקור
oferlaor
מנהל
תגובות: 79056
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
כמובן שזה עושה משהו.
הבחירה ב-24FPS היתה אך ורק כי זו המהירות הכי איטית שהעין תופסת כסרט נע. זה פשוט הקצב הכי חסכוני. זה לא הקצב המקסימלי שהעין רואה. העין של חלק מאיתנו עדיין קולטת הבדלים עד 120HZ.
הכול נמדד בפרמטר של עלות מול תועלת ואני חושב שהעלות תהייה גבוהה לעין שעור מהתועלת שהפיצ'ר הזה נותן.
הגדלת הקצב ב FHD שימשה יותר לצרכי 3D עם משקפיים אקטיביות.
אבל כאשר משתמשים במשקפיים פסיביות לדעתי אין לקצב השפעה על איכות התמונה והבהירות שמקבלים אחרי המשקפיים
molvy
חבר במועדון HT
תגובות: 7052
הצטרף: מרץ 2010
שליחה
הודעה כפולה
jacko-il
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007
שליחה
רגע רגע בואו נעשה שניה סדר.
אם אני לא טועה עפר מדבר על תדר תצוגה אמיתי ולא מנגנון החלקת תמונה שמייצר פריימים יש מאין.
כלומר, המסכים יציגו תוכן שצולם ב 60Hz אמיתיים ולא ייקח תכן בתדר נמוך ויערוך לו אינטפולצייה מלאכותית - זהו הבדל עצום.
עפר, אני טועה או שהבנתי אותך נכון?
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
zmls
חבר פעיל מאוד
תגובות: 137
הצטרף: מאי 2011
שליחה
אני ראיתי את ההוביט בHFR ואני יכול להעיד שאכן זה היה נראה כמו אופרת סבון אבל מרגשת .
אני חשבתי שאני ממש שם בתוך הסרט. הסרט עצמו היה לא משהו בכלל אבל בזכות הHFR
נהנתי מאוד.
לפי דעתי פחות ממסך קולנוע אי אפשר לחוות את זה כמו שצריך.
רונןנחמן
חבר שרק התחיל
תגובות: 36
הצטרף: אפריל 2014
שם מלא: רונן נחמן
שליחה
שי-כ כתב:ה HFR הזה באמת נותן משהו? לא נראה לי שהעין יכולה לקלות כמות כזאת של פריימים לשנייה.
למרות שחבר'ה שחזרו מההוביט בגרסת HFR טענו שזה גורם לאפקט 'אופרת סבון'
...
עפ"י בדיקות מעבדה העין יכולה גם לראות 250FPS
כמה תמונות מייצגות... איך זה נראה? מטורף...
...
זה מאמר רציני ? מה ניתן להבין מהדבר הזה ?
גם מה הטעם לצרף תמונה להראות כמות פריימים ? מה רואים בזה ?
jacko-il
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007
שליחה
zmls,
למה? מה הקשר? למה שלא תוכל להנות מקצב רענון מהיר גם בבית?
זה לא איזה פיצ'ר, זו יכולת.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
zmls
חבר פעיל מאוד
תגובות: 137
הצטרף: מאי 2011
שליחה
jacko-il כתב:zmls,
למה? מה הקשר? למה שלא תוכל להנות מקצב רענון מהיר גם בבית?
זה לא איזה פיצ'ר, זו יכולת.
...
נוכל להינות אבל תסכים איתי שבקולנוע תבחין בזה יותר מאשר בבית.
jacko-il
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007
שליחה
לא, מתנצל, אבל אני באמת לא מבין מה הקשר.. לי באופן אישי תמיד הציק בעין קצב ה- 24Hz של הסרטים. זה נראה לפעמים איטי מידי ויכול ממש להפריע כשבסרט יש אקשן מהיר עם הרבה פרטים. בתחילת הקולנוע, לפני איזה מאה שנה, זה אולי לא הפריע בגלל אופי הסרטים ולמעשה לא היו להם ברירות - זה עלה המון כסף בזמנו. כיום, עם הסרטים המודרניים, זה כבר לא תופס. הגיע הזמן להתחיל לשחרר את הפורמט הזה..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
gilyn
חבר שרק התחיל
תגובות: 19
הצטרף: ספטמבר 2010
שליחה
אין לכם מה לחסוך כרגע ל8K, גם לא הייתי חוסך אפילו ל4K. אין תוכן עדיין, אין תקנים מסודרים לשדר 4K לבתים ואין את התשתית המתאימה. אכן התמונה שהוצגה (אני עובד בהרמוניק והייתי בתערוכה) הייתה מדהימה, אך היכולות האלה end-to-end עוד לא קיימות.
מי שדוחף חזק את ה-4K ובעבר את ה-3D הן יצרני הטלויזיות שרק רוצים למכור עוד עם באזזז words חדשים. ה3D התגלה כפלופ גדול ואחוז השימוש בו זניח עד לא קיים. יש עוד הרבה שיפורים שניתן לעשות על HD כמו HFR וHDR שיתנו תוצאות מרהיבות, הרבה לפני 4K.
רונןנחמן
חבר שרק התחיל
תגובות: 36
הצטרף: אפריל 2014
שם מלא: רונן נחמן
שליחה
ה3D התגלה כפלופ גדול ואחוז השימוש בו זניח עד לא קיים.
...
אתה כותב הרבה דברים בלי כל קשר למציאות
3D עובד אצל המון גם סרטים וגם 2D TO 3D
זה שאתה לא צופה או בעל מכשיר טלוויזיה לא איכותי ל- 3D , אל תהפוך את כל העולם לנכה .
עפ"י יודעי דבר 2K נראה טוב יותר ב- 4K אז מה הבעיה ?
בעוד 3 חודשים יהיה כרטיס מסך עם 4K 60 hz שיתן אינטרנט חד ויפה יותר ועוד
frogi1
חבר פעיל
תגובות: 63
הצטרף: אפריל 2014
שליחה
gilyn כתב:אין לכם מה לחסוך כרגע ל8K, גם לא הייתי חוסך אפילו ל4K. אין תוכן עדיין, אין תקנים מסודרים לשדר 4K לבתים ואין את התשתית המתאימה. אכן התמונה שהוצגה (אני עובד בהרמוניק והייתי בתערוכה) הייתה מדהימה, אך היכולות האלה end-to-end עוד לא קיימות.
מי שדוחף חזק את ה-4K ובעבר את ה-3D הן יצרני הטלויזיות שרק רוצים למכור עוד עם באזזז words חדשים. ה3D התגלה כפלופ גדול ואחוז השימוש בו זניח עד לא קיים. יש עוד הרבה שיפורים שניתן לעשות על HD כמו HFR וHDR שיתנו תוצאות מרהיבות, הרבה לפני 4K.
...
איזה מזל שיש אותך פה! אתה פשוט ״נכס לפורום״
oferlaor
מנהל
תגובות: 79056
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
אכן דיברתי על קצב פריימים טבעי (מצולם) גבוה.
אני גם חושב שלפני שיש מה לדבר על 8k יש עוד המון נושאים שלא מטופלים כראוי: HFR ו-HDR הם רק חלק (אפילו קטן) במשוואה.
השלב הבא הוא לטפל במגוון הצבעים: גמוט רחב רשמית (rec2020 או לפחות dcp) וכמובן הרחבת מגוון הצבעים ל-10 ביט לפחות. אפילו במחיר של 4:2:0 זה שווה את המעבר.
זה קריטי שהנושא הזה יפתר בשלב ה 4k. כבר ב fhd הנושא הזה לא מטופל כראוי.
מי שקורא טוב בין השירות עד 2018 רמת השידור תביא אולי HD ברמה טובה UHD אמיתי לא יגיע עד 2018 או מאוחר יותר
לטלוויזיה .
אני לא רואה כדאיות לרשת לקנות ציוד כל שנתיים
ומה יקרה ב- 2020 ?
עוד פעם קניית ציוד ?
כל העסק נראה מנוהל כמו בדיחה
rwg1
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
שליחה
יצא לי גם לראות את הטבלה הזו
וחוץ מהעניין שבשנים הקרובות הם כנראה רוצים שנחליף מסך כל שנתיים
זה נראה לי קצת מוזר גם אם חושבים על מה קורה מבחינת התכנים
כי כדי לעשות שימוש בתקנים חדשים
שלפי הטבלה יכנסו בצורה הדרגתית במשך כמה שנים
זה לא מספיק רק שיצרנים יוציאו מוצרים שתומכים בתקנים
גם התוכן יהיה צריך לעבור grading במיוחד להתאים לתקן
(אם זה לגמוט רחב יותר או ל HDR )
ואם הם לא מתכוונים להחליט על תקן כולל ולעבור אליו בפעימה אחת
אז איך זה הולך לעבוד מבחינת יצרני התוכן.
rwg1
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
שליחה
oferlaor כתב:
השלב הבא הוא לטפל במגוון הצבעים: גמוט רחב רשמית (rec2020 או לפחות dcp) וכמובן הרחבת מגוון הצבעים ל-10 ביט לפחות. אפילו במחיר של 4:2:0 זה שווה את המעבר.
...
אני לא חושב שיש צורך לוותר על שיפור ב color subsampling
כדי לאפשר שיפור בכל בפרמטרים האחרים
HDMI 2.0 בגירסה המלאה
יכול להעביר את כל הדברים שאתה כותב עליהם
ביחד עם color subsampling של 4:2:2
ואם מוכנים לוותר לבנתיים על 60 פריימים לשניה (עד ליציאת תקן HDMI הבא)
אז גם ניתן לקבל את הכל עם color subsampling של 4:4:4 .
