רמקולים jensen

[harel]

לגבי הקוטביות ה טרמינל המסומן 1 הוא ה"פלוס" בד"כ
\
הנה איך בודקים:
http://www.techguys.ca/howto/speaker.html
אתה צריך רק סוללה 1.5 וולט
או כאן:
http://www.diymobileaudio.com/forum/how ... minal.html

דבר איתי אם אתה לא סגור על זה...

[raniburg]

היום חיברתי אותם AS IS יש להם באסים מאוד נעימים
השופרים קצת חורקים,אבל נגיעה בפוטנציומטר של הLPAD הרגיעה אותי,מלוכלך כנראה והסיגנל לא עובר טוב,קצת משחק והשתפר
חייבים לנקות,ניקוי כמו פוט' רגיל ספריי60,לסובב ולשטוף עם 600?או שיש גליק אחר?
נראה גם שמן הראוי להחליף את הקבל,יש המלצות?
בסך הכל התרשמתי לטובה,מקווה גם שיש מקום לשיפור

[tnsilver]

לדעתי הפינוק של ה-L-PADs שהם Low-Tech מלפני 50 שנה, בחומרי High-Tech יקרים מיותר. זה בסך הכל וויפר שנע על פס נחושת. אני מתעלל בשלי בכל דרך אפשרית. WD-40, אלכוהול, סקוטש, ספריי מגעים... עוד לא שמעתי תלונות.

בכל מקרה, יש לי שני L-PADs של 8 אוהם חדשים שאני יכול לתרום לך (מקווה ש-8 זה מתאים). אני חושב שהצטברו לי גם כל מיני Mundorf בערכים שונים (קטנים בד"כ) שלכבוד יחשב לי אם יותקנו בענתיקות האלה.

טריק נוסף שגיליתי, למרות שאני לא בטוח שיש לו איזשהו הסבר אמפירי, כולל שימוש בקבל זול יחסית, בערך גבוה, כשהוא מחובר במקביל (bypass) עם קבל 'אודיו' איכותי בערך קטן. משהו בסגנון קבלי פולי-פרופילן של Dayton Audio DMPC בשילוב עם Audiocap PPT. קשה לי להסביר למה זה עובד. מבחינה אלקטרונית - אין לזה הסבר שמצדיק את השיפור באיכות. אם יש קיבולת של 9uF של קבל בינוני ו-1uF של קבל מצוין התוצאה של חיבור במקביל אמורה להיות קיבולת של 10uF ש-90% ממנה בינונית, ועשרה אחוז מצוינת.

עם זאת, בפועל, אתה יכול לשאול את Form איך נשמעים ה-4311 שלי שעברו טיפול דומה.

[harel]

כל ספרי מגעים יכול לעזור
אני אישית מעדיף את אותו ספרי שגם מנקה מגעים וגם משמן
מכוון שמדובר בנגד שעשוי (כנראה) מסליל מלופף וזחלן שמטייל עליו.
לגבי הקבל ממליץ לקחת קבל ביפולארי באיכות טובה ובאותו הערך.
אני אישית משתמש בספרי מנקה ומשמן שנקרא קונטקט 2000
בהצלחה

[raniburg]

עידכונים
ה''בטרייה'' מכילה שני קבלים , 2מיקרופרד ל שופר,ו 16.5 מיקרופרד למיד,שניהם 50 וולט AC(?)
על הפוטנציומטר לשופר רשום 60 אוהם
הוופר מחובר דרך הסליל
המיד מחובר ,בנוסף לקבל עם הפיסת מתכת שנראה לי שזה נגד ענתיקה
אצרף סכימה בהמשך

[harel]

הי
סכימה יכולה לעזור
אם ה"נגד" הוא סליל בטור למיד הוא כנראה קוצץ מלמטה את התחום התחתון ב 6 דיבי / אוקטב
אוהמית הוא יהיה שואף לאפס..
יתכן שהם בנו למיד איזה שהוא "NOTCH FILTER" אבל אני מסופק..

אחד הקבלים - הגדול כנראה "חותך" את המיד מ"למעלה" את התדר העליון שלא אמור להגיע אליו.
הקבל הקטן מיועד לטוויטר ובעצם "קוצץ" את התדר הנמוך מול השופר (גם ב 6 דיבי / אוקטב). ומונע מהתדר הנמוך להגיע לשופר.
לדעתי ה LPAD חולש על המיד והטוויטר יחד??

כך או כך, נראה על פניו שהרכיב הייחיד שמצדיק החלפה ועשוי לתת שיפור-הוא הקבל(ים).
אין כל חובה לחפש כזה במבנה משותף כמובן...
סכימה?

[raniburg]

מתנצל על התמונה ,הסורק שלי עושה בעיות
מקווה שאין טעויות בסכימה

[harel]

הי אחלה סכימה
וופר וטוויטר - קרוס פשוט מאוד (6 דיבי כאמור)
ה LPD שולט רק על הטוויטר.
לגבי המיד -
אולי T NETWORK עם סליל??? אחפש לך..
מה ההתנגדות של הרכיב שמסומן בסימן שאלה?
בין כל אחת מהרגליים?
זה נראה כמו סליל או נגד עם סנף אמצעי
הניחוש המוביל שלי סליל עם סנף אמצעי

[raniburg]

לגבי ההתנגדות,עדיין לא פרקתי את את הקרוס ,:שעון: כך שלא מדדתי ערכים
בקרוב אפרק הכל ,כדי לעבוד על התיבות,דרוש בעיקר ציפוי והחלפת בד,האם הם צריכים סטנדים,הגבהה,זוויות?הבנתי מהברושור שיש לשים אותם עם הבס למעלה(?),בניגוד למה שאני מכיר
לגבי קבלים,יש המלצות מה כדאי להזמין?בערכים האלה

[harel]

הי אני חושב שהמיקום וסיבוב התיבות נכונים לכל מאזין לפי החדר ואופן הישיבה
דהינו: ניתן להשכיב את התיבות והברושור המקורי (בתחילת השרשור) אף תומך בכך.
אבל, בסופו של יום, זה אינדיבידואלי למאזין / לחדר / לאקוסטיקה המתקבלת.
לדעתי השופט כאן הוא לא כותב כזה או אחר אלא האוזניים שלך!!
יש לי לא מעט רמקולים שניתן להאזין להם ב"שכיבה" כמו B&O GALE HERSHY ועוד...
במקרה שלך עקב כך שהשופר מלבני צפוי פיזור טוב יותר לרוחב חלל ההאזנה כאשר אתה משכיב את התיבה
בכל מקרה מציע לנסות להעמיד את התיבה כאשר גובה המיד / טוויטר יהיה בערך בגובה אזני המאזין כך שהבמה שתתקבל תהייה ריאלית עד כמה שניתן.
ראה לדוגמה זוג GALE 401 ע"ג סטנדים מקוריים.. גובה המיד / טוויטר בגובה אזני המאזין..
מה גודל החדר?

[raniburg]

צודק לגבי האוזניים,אולי אנסה בכמה וורסיות ,רציתי לדעת כדי לקנות פורניר בהתאם,גם מי שציפה אותם בפורמייקה לא כיסה את התחתית,ז'א הניח אותם עם הבאס למעלה.
הסלון קצת בעייתי כי המרחק מהמאזין למערכת הוא פחות מ4 מטר

[tnsilver]

מכיוון שאני כבר 'מריח' את השאלה הממשמשת ובאה בנושא, אקדים תשובה...

מספר אופציות ל-recap:

בכל האופציות תאלץ להרכיב ערכי קיבול של 2uF ושל 16.5uF משני קבלים מחוברים במקביל. הערכים המקוריים של Jensen אינם סטנדרטיים היום. שתי האופציות הראשונות יכולות להיות ממומשות דרך Parts Connexion. נתחיל:

1) קבלים אלקטרוליטיים של Mundorf - זול וזמין אך פחות מומלץ. אני די בטוח שזה ישמע יותר טוב מהמקוריים מלפני 50 שנים אבל זו ממש ברירת המחדל הזולה והפחות עדיפה

• הרכבת קבל 2uF \ 50VAC משני קבלים של 1uF - מסדרת E-Cap של קבלים אלקטרוליטיים בי-פולריים - כאן. מס' פריט: MUNDORF-71851 בעלות של $0.97. תזדקק לארבעה קבלים ($3.88 )
• הרכבת קבל 16.5uF \ 50VAC משני קבלים מאותה סידרה בערכים של 15uF - מס' פריט: MUNDORF-71862 בעלות של $3.21. תזדקק לשניים, ושני קבלים בערך של 1.5uF - מס' MUNDORF-71852 בעלות של $1.10 כל אחד. (יוצא $8.82)
• בסה"כ זה יוצא $12.70 + משלוח של בערך (אני מעריך) $15.

2) קבלי יריעה MKP שלMundorf - יקר יותר וזמין ועדיף מאוד - זו אחת האופציות המעולות שאפשר להרכיב על ה-Jensen בלי להשתגע. סה"כ לא בשמיים...

• הרכבת קבל 2uF \ 250VAC משני קבלים של 1uF \ 250VAC- מסדרת M-Cap MKP של קבלי יריעה בי-פולריים - כאן. מס' פריט: MUNDORF-71330 בעלות של $4.15. תזדקק לארבעה קבלים ($16.60)
• הרכבת קבל 16.5uF \ 250VAC משני קבלים מאותה סידרה בערכים של 15uF - מס' פריט:
  MUNDORF-71341 בעלות של $11.09. תזדקק לשניים, ושני קבלים בערך של 1.5uF - מס' MUNDORF-71331 בעלות של $4.43 כל אחד. (יוצא $31.04)
• בסה"כ זה יוצא $47.64 + משלוח של בערך (אני מעריך) $15.

3) קבלי יריעה משולבים של Dayton ושל AudioCap - זול יחסית (למונדורף) וזמין ומצוין. כאן אנחנו אצל ספק אחר, לא פחות טוב, Parts Express ואנחנו הולכים לשלב קבלי יריעה של Dayton מסדרת PMPC לאודיו עם קבלי AudioCap מסוג Theta PPT (יקרים יחסית) בתור bypass. אין לי הסבר ל-bypass ולתוצאה שהוא מניב - אבל זה עובד. אתה יכול לנסות בלי המעקף היקר של הנמוכים, או לרדת ל-0.01uF כמו בגבוהים ולהוזיל עלויות. המטרה כאן היא להוזיל עלויות ואם ה-bypass מחבל במטרה הזו - אפשר לוותר עליו. עם זאת, מדובר בקבלי אודיו נהדרים והסדרה הזו של Dayton לא נופלת בהרבה מ-Mundorf.

• שני קבלי 2.2uF של Dayton Audio בעלות של $2.79 כל אחד + bypass של AudioCap בערך של 0.01uF בעלות של $4.91 כל אחד. בסה"כ $15.4. שים לב ל-10% סטייה מהערך המקורי. זניח לדעתי בהתחשב במקדם העפיצות של הקבלים הישנים, אך זה מה שמצאתי. ייתכן שחיפוש מדוקדק יותר יניב ערכים מדויקים, כמו למשל שני קבלים של 1uF במקביל.
• שני קבלי PPMC של Dayton בערכים של 15uF בעלות של $10.68 פלוס שני קבלים נוספים של אותה חברה בערך של 1.5uF בעלות של $2.24 כל אחד\ ומעקפים של 0.22uF של AudioCap בעלות של $8.9 כל אחד (אם בא לך)
• בסה"כ זה יוצא $25.84 ללא המעקפים הנמוכים ו-$43.64 עם המעקפים - ללא משלוח (אני לא זוכר איך PE עושים משלוחים לישראל. יכול להיות עם Fedex. צריך לשאול אותם).

בהצלחה!

[raniburg]

אין עלייך טומי!בדיוק חיפשתי איזה קבלים להזמין,תודה על ההסבר המפורט
אופציה מס' 2 קוסמת לי מאוד,האם ההבדל בסאונד כה משמעותי לעומת שאר האופציות?

[tnsilver]

יש לי ניסיון מעולה בהבדל שבין אופציה 1 (אלקט' של מונדורף) לבין אופציה 3 (Dayton ו-AudioCap). ההבדל הוא שמים וארץ. אני די בטוח שקבלי MKP של מונדורף ייתנו תוצאה דומה ומעולה. בכל מקרה מדובר בסכום די סביר של בערך 200 ש"ח... מה כבר יכול להיות? נסה בעצמך ושתף בחוויות

[raniburg]

ואז צריך להתאפק 200 שעות הרצה....?

[harel]

כל הכבוד והרספקט להסבר של tnsilver על הקבלים!
מסכים שקבל טוב עושה הבדל.
בשני פרוייקטים אחרונים עבדתי עם חבר עם קבלים של מונדורף וההבדל לפני/אחרי פשוט מפיל אותך מהרגליים
לגבי "הרצה"
כ 10 ימים לפי 20 שעות ביום או חודש לפי 6 שעות ביום:-)
אין ברירה ... תודיע בעבודה שאתה לא בא במאי... בהצלחה

[tnsilver]

אף פעם לא הבנתי אם הסיפור הזה של burn-in של קבלים הוא בדיחה, אגדה אורבנית, או שיש בו משהו אותנטי... היה קצת מצחיק, ואולי אפילו מפחיד לחשוב, שרכיבי האלקטרוניקה האלו, שקבורים להם עמוק במערכות תקשורת לווייניות, מערכות ניווט תעופה, ואף מערכות שליטה ובקרה בנשק להשמדה המונית מתנהגים טיפל'ה שונה בעת הפיכתם למבצעיים מאשר בתכנון...

גם לי יצא 'להתרגל' לרמקולים לאחר שיפוץ. היו הרבה פעמים שאני מוכרח לומר שההתנהגות היתה שיפור באופן ניכר. אני גם חייב לומר שממש ציפיתי לשיפור ניכר לאחר כל העבודה והטרחה וההשקעה... עוד יותר ראוי לציין שהעסק די סוגסטיבי ואם ציינתי באזני מי מבני הבית '*** של רמקולים' - גם הם נטו לחשוב כך. לעומת זאת, אם חייכתי בהנאה, ושאלתי 'נו?' בצפייה למחמאה, זו - לא אחרה לבוא.

מעולם לא שזפו עיני חומר אמין שמצדד בתופעה. אף יצרן קבלים שמספק דפי מידע ועובדות אמפיריות על תוצרתו - לא מתייחס לתופעה. עם זאת, אם יש שמץ אמת בתופעה הזו - לא קשה לשער מדוע תשאף התעשייה להסתיר זאת. סימוכין לכך, בכל מקרה, יש רק באזכורים מפי מהנדסים ש'פרשו' ממקום עבודתם אצל היצרנים המוכרים ופתחו חברות 'נישה' משל עצמם...

הטיעון הכי 'מדעי', שיש לו איזו אחיזה במציאות, שאני זוכר שקראתי, מתייחס לנוזל (ג'ל) האלקטרוליטי בקבלי EC, ומפרט כי הנוזל מתייצב ברמה המולקולרית כאשר עובר בו זרם לראשונה. אולי... ומה קורה אח"כ, כשלא עובר בו זרם? הנוזל חוזר למצבו הראשוני? עד מתי ממשיך הנוזל להתייצב? כמה זרם צריך לעבור בו לפני שזה קורה? אין תשובות בשום מקום.
בכל מקרה, מעולם לא ראיתי הסבר לתופעה בקבלי יריעה.

האם זו עוד אגדה אורבנית? האם אני טועה בגדול? בכל מקרה, זה לא מפריע למומחים רבים להמשיך ולהזין את הנושא כאילו מדובר בעובדה מוגמרת.

[raniburg]

למה?! דווקא נשמע לי מתאים לשמוע 20 שעות ביום מוזיקה ...רגע... על איזה ווליום מדובר בהרצה?
הראל, בפרויקט שדיברת לאיזה קבלים של מונדורף החלפת?
היום גם גיליתי כמה תעלה לי פלטת פורניר

[harel]

הי אני אישית לא מאמין באגדות ובסיפורי מעשיות וכאלו לא חסרים
מניסיון עם הרמקול האחרו שעבר RECUP אחרי כמה עשרות שעות הצליל נעשה ברור יותר והיחידות החלו לקבל את תחום התדרים המוגדר שלהן.
למטה תמונה של הקרוס לפני ואחרי ה RECUP)
מההיבט המדעי ברמה הכימית והפיזיקלית של הקבל, ניתן לראות את זה
http://www.diyaudio.com/forums/parts/81 ... break.html
וזה (WOW)
http://www.sozocapacitors.com/break_in.html
גם אלו נראה לי לא מדברים שטויות:
http://bottlehead.com/smf/index.php?topic=751.0

בכל אופן - אני לא מתיימר לשמוע טוב ורחוק משמיעה אבסולוטית אבל שמעתי הבדל.
גם ברמקול של חבר שאולי יעלה ויבוא עם העדות שלו- שמענו הבדל מהותי
עוצמת השמע
עוצמת השמע ב"הרצה" נראת לי פחות משמעותית אבל אולי אני מזמין אש כאן...
לדעתי קבל שאינו טעון במלואו ולא הגיע למלוא יכולתו, מתנהג כ"קצר חלקי" ולכן אין להעמיס את הייחידות עד למקום בו הקבל "מתייצב". הייתי אומר שעוצמה פחותה מהאזנה נורמלית בLEVEL שבו אתה יכול לנהל שיחה בחדר, מספיקה. אבל אשמח לשמוע עוד דיעות
חידשתי לא מעט קרוסים עם קבלים שונים. האחרונים- של מונדורף כפי שניתן לראות.
בכל המקרים, רמקול אחרי 100-150 שעות נשמע ברור יותר ומפורט יותר...
בברכה
הראל

[RAMIRAMI68]

עליתי על תגלית! אני הולך להפוך למיליונר!!!
אני הולך לפתוח עסק ל...קבלים לאחר הרצה