נו באמת, כאילו שאני יכול לא לשתף קצת תמונות - הרי הבטחתי :)

שליחה 31/03/2014 13:05

מדהים.

מאוד מעניין מה שאתה כותב על הבעיות בתכנון, אבל כאשר אתה מתאר את המעגל האלקטרוני אבל לא נתת סכמה של המעגל כך שאפילו מי שמבין באלקטרוניקה לא יכול להבין את כוונתך עד הסוף כי אין את התכנית האלקטרונית.

יש מצב לסכמה?

anatoli15 · שליחה 31/03/2014 13:13

חשבתי שזה ברור על מה אני מדבר כי הכל זמין חופשי באינטרנט, כנראה שטעיתי

כל המידע על המייצב הפשוט הזה שתכננתי סידרתי בקובץ אחד כאן:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/374 ... es-V3.docx
יש את כל המידע הזה גם בפורום DIY כאן באתר בדיון הנוגע למייצבי מתח לינאריים.

מגבר AMB M3:
http://www.amb.org/audio/mmm

מעגל ההגנה, e12:
http://www.amb.org/audio/epsilon12

שאר הדברים אין לי הרבה מה לספר, ה-GLB הוא דיי בסיסי (ואפשר למצוא ברשת בהמון מקומות). ה-amplified zener גם כן מעגל דיי גנרי לכן לא טרחתי אפילו לשרטט לעצמי סכימה שלו. רק שירטטתי את הלוח ושלחתי לייצור על ה-CNC שלי

שליחה 31/03/2014 13:57

מהפרוייקטים המרשימים שעלו אי פעם לדפי האתר, כל הכבוד

doc-oren · שליחה 31/03/2014 15:41

אנטולי - מלבד בדיקה עם האוזניות, אתה גם מבצע בדיקה של הציוד באופן אוביקטיבי (Freq Response , SNR, THD, IMD) מול נגדים שונים? אם כן, באיזה ציוד אתה משתמש?

אני שואל באופן קונקרטי משום שאני מרכיב כעת ציוד הגברה solid-state ברמה (ובעלות) יחסית גבוהים שהמטרה היא להשיג נתונים אוביקטיביים גבוהים ובודק אפשרויות של מדידות בבית בעלות סבירה יחסית.

anatoli15 · שליחה 31/03/2014 17:35

freq response אין בעיה לבדוק בבית בקלות, אך זה דיי מיותר למגבר טרנזיסטורי כי כולם שטוחים כמו סרגל. אני עושה בדרכ רק משהו בסיסי כדי לוודא שאין בעיות.

הדרך הזולה ביותר לבדוק הכל היא עם כרטיס קול נורמאלי, אך צריך להיזהר עם דברים כמו מצב חוגת הווליום ובמקרה של מגבר כזה גם ערוץ האדמה האקטיבית דורש תשומת לב מיוחדת. אם בא לך לדסקס על זה אתה מוזמן לשלוח הודעה פרטית.

במגבר הזה לא בדקתי את הדיסטורשן וכו' כי זה תכנון שנבדק בעבר מספיק, והבנייה דיי straight forward. בדקתי בעיקר דברים כמו יציבות, וסוינג מקסימלי תחת עומסים שונים.

tnsilver · שליחה 01/04/2014 0:49

כך עושים זאת! מטרה מוגדרת, תכנון מדוקדק, ירידה לפרטים, הסתמכות על בדיקות, תוך אנליזה ותגובה הולמת לבלתמ"ים והכל בצורה מקצועית ובלתי מתפשרת. בהחלט מרשים וראוי להערצה. התוצר הסופי נראה כ-cost no object מדוקדק ואיכותי. תודה על השיתוף - אפשר רק ללמוד, לשאוף ולקנא.

ובנוסף... יצא מגבר חתיך בטירוף

doc-oren · שליחה 01/04/2014 9:04

הפרויקט אכן ברמת reference. איכות הבניה מעוררת השראה.

לגבי השאלה שלי - אני כנראה אשתמש בכרטיס קול (ו-RMAA) עם הנחתת מתח, בכל מקרה בנתיים הגיע רק הקיט של ה-JC-2, מגברי הכוח וציוד לבניית ספק הכוח של קדם המגבר (לינארי) עדיין בדרך מסין. ספקי הכוח של המגברים (ממותגים) יהיו זמינים אצל היצרן רק במהלך אפריל-מאי. שיהיה יותר רלוונטי אני אפתח דיון עם תמונות ואשלח לך גם ה"פ.

Beta · שליחה 04/04/2014 12:08

הבטחתי לך תגובה, אבל אני רואה שכבר אמרו את כל מה שרציתי לומר לפני. אז, סחטיין עליך! כל הכבוד!

כמו שאתה מכיר אותי כאיש מכונות, אני אהבתי בעיקר את החריטה עם ה-CNC בפרונט ובגב, יצא מרשים למדי ומיקצועי כהרגלך. שומר על הסטנדרט הגבוה שלך!

עכשיו סיקרנת אותי עם הפרויקט העתידי שעומד בקנה...סקופ במקרה לקהל הרחב?

anatoli15 · שליחה 04/04/2014 16:06

את פרוייקטי העתיד בוא נשמור לעתיד, הכל יכול להיות

Ilyan · שליחה 04/04/2014 17:05

בנייה באמת מרשימה אנטולי, בקלות ראוייה להיכנס לגלריה באתר של AMB.

אז הסאונד כבר עדיף על הקנווד 7100 המפומפם-לעילא? בspecים מצויין הספק של 6W עם הOPA604, אני מניח שה627 עושה יותר ביותר טוב?

והיות וציינת (אאל"ט) שהכי טוב ששמעת אותן היה מאיזה וריאצית 300B של ANK, אני די מופתע שלא הלכת על משהו בכיוון הזה. אם היה לי את הכסף והכישורים הייתי למשל הולך על פרוייקט כזה במחיר "הגיוני" ובונה את זה בתוצרת אינטגרייטד למען הנוחות.

anatoli15 · שליחה 04/04/2014 17:19

אל תדאגו לי לפרוייקט מנורות, כל דבר בתורו. הבעיה היא התקציב והזמן הפנוי

כשאני אבנה אני כבר יודע פחות או יותר מה זה יהיה, הניסיון שלי עם מגברים שונים עם ה-K1000 לימד אותי עם מה הן נשמעות טוב.

לגבי ההספק, תלוי בעומס. ההספק כמעט ולא תלוי במגבר השרת (כל עוד הוא לא נשרף מהמתח שבו מפעילים את המגבר). מה שמגביל הוא בעיקר השנאי (כמה זרם יכול לתת), והמתח שבו מפעילים את המגבר (צריך להוריד ממנו בערך 14V וזה כמה swing PtoP תוכל לקבל ביציאה). ספציפית לגבי המגבר שאני בניתי לתוך 120ohm הוא יודע לתת בערך 250mW לערוץ. לתוך 32אוהם הוא יודע לתת בערך 1W לערוץ. בהספק הזה אני מסוגל להביא את ה-K1000 לכ-100dB SPL (על פי המידע שבדפי המפרט שלהן, לא מדדתי). זה נשמע לי יותר ממספיק חזק, במיוחד בהתחשב בעובדה שאלה האוזניות הרעבות ביותר להספק שאני יכול לחבר למגבר הזה.
אני יכול להעלות את זה עוד על ידי כיוון המתח של המייצב גבוה יותר, אבל אני חושב שזה מיותר. צריך לזכור שזה מגבר אוזניות ולא מגבר רמקולים.

Ilyan · שליחה 04/04/2014 18:00

סבבה, יודע מה עזוב מנורות, אם יבוא לך אי פעם להרים איזה clone של Firstwatt בשביל הספורט דבר איתי.

tnsilver · שליחה 04/04/2014 18:32

Ilyan כתב:סבבה, יודע מה עזוב מנורות, אם יבוא לך אי פעם להרים איזה clone של Firstwatt בשביל הספורט דבר איתי.
...

הקיטים של FW הם קיטים לציבור הרחב. הקיטים של אנטולי - הם קיטים עבור אנטולי. לא נראה לי שיש כאן אתגר עבורו. ברמה הזו, FW צריכים לחקות אותו - ולא ההפך. חוץ מזה, נראה לי שהוא הבהיר שהוא די סגור על הפרויקט הבא שלו.

Ilyan · שליחה 04/04/2014 22:01

אני לא בטוח אבל מהתגובה שלך מתקבל הרושם אצלי שאמרתי משהו לא במקום?

בכל מקרה, עם כל הכבוד לאנטולי ולרוב-תושייתו המוכחת, אני לא חושב שנלסון פאס כבר צריך להתחיל לדאוג, בטח לא בתכנון מעגלים.... :wink : מעבר לזה, באמת שקטונתי. אני לא יודע על איזה רמת קושי מדובר, לא נכנסתי לעומק העניין, אני כן יודע שלF1 במיוחד יש מוניטין של שילוב פנטסטי עם הK1000 ולכן העליתי את העניין.

ד"א אתה לא באמת מתכוון שFW מציעים קיטים מוכנים להרכבה נכון? אם כן אני אשמח להפנייה.

tnsilver · שליחה 04/04/2014 22:58

קיטים של FW לא, קיטים כמו FW ומעגלים של FW כן. אם זה ממש חשוב לך ואתה באמת מעוניין במעגלים של Pass, תוכל להתחיל לעקוב מכאן ותמצא F4, F2 ו-F5 ואולי אחרים נוספים. קבוצות רכישה מתארגנות מדי פעם - תוכל להצטרף. הרשת מלאה בתכנונים של Pass, עם, או בלי, אישורו. ב-eBay צצים מידי פעם קיטים 'מבוססים' Pass. לא ממש קשה להשגה למי שמתעקש.

anatoli15 · שליחה 25/04/2014 23:30

רק עדכון קטן לשם השלמות, קיבלתי בדואר סוף סוף את הקבלים, דחפתי את הקבל של ה-1nF לכניסה של המייצב, ועכשיו הכל מולחם למקום

על הדרך ניצלתי את זה שהמגבר פתוח והחלפתי את מגבר השרת של ערוץ האדמה עם זה של הערוץ הימני. למה? שאלה מצויינת, ואני אומר לכם למה.
חבר פורום אחר שהשתתף בדיון הזה שאל אותי בפרטי שאלה לגבי התאמת מגבר שרת ל-M3 שלו. על הדרך כחלק מהתשובה שסיפקתי לו החלטתי גם לתת לו מדידות על גבי המגבר שלי בכדי שהדברים לא יהיו סתם מצוצים מהאצבע. אז מדדתי וראיתי שערוץ שמאל מוציא בערך 0.5Vpp יותר מאשר ערוץ ימין לפני שהוא מתחיל להיחנק. זה יכול להיגרם על ידי הבדלים בין מגברי השרת, או בין טרנ' היציאה, או ב-Bias. אני יודע שהטרנ' זהים כי מדדתי את כולם לפני שהם נכנסו למגבר. אני גם יודע שה-Bias זהה כי גם אותו כיוונתי. לכן ברור שהמקור הוא מגברי השרת. יש להם spread שתלוי בייצור, וזה גם מופיע בדפי המפרט. לראות הבדל של חצי וולט בין יחידה ליחידה זה משהו מתקבל לחלוטין על הדעת. מאחר והמגבר של ערוץ האדמה לא משנה כמעט את המתח המוצא שלו והוא תמיד נמצא רחוק מאוד הספקים, בו אין שום מגבלה כתוצאה מכך. לכן החלפתי בין ערוץ האדמה לערוץ הימני, בתקווה שמגבר השרת של ערוץ האדמה יהיה קרוב יותר לזה של הערוץ השמאלי בכל הנוגע ל-swing המקסימלי. לשמחתי זה אכן המצב ועכשיו שני הערוצים (שמאל וימין) נחנקים בערך באותה הנקודה - כ-15Vpp לפני שיש סטורציה בקצה החיובי של הסיגנל (ויש עוד בערך 2Vpp שאני שומר כרזרווה ליום שחור על ידי שינוי נגד אחד במייצב - אבל אני לא אצטרך את זה, ההסבר בפסקה הבאה).

למקרה שזה מעניין מישהו (אני מניח שיש אנשים שהיו רוצים לקבל קצת מספרים כדי להבין מה המפרט של מגברים שונים אומר), אז על הדרך באותו הדיון שהיה לי עם אותו חבר פורום (שירים אצבע במידה וירצה

), ביצעתי עוד כמה מדידות. אני חושב שזה מידע שחשוב להכיר, כי רואים בפורום יותר מדיי מקרים שבהם מספרים נזרקים לדיון מבלי שאף אחד מבין מה עומד מאחורי המספרים האלה.
רציתי לראות כמה swing בערך צריך בכדי לקבל את העוצמה המקסימלית שאני מסוגל להאזין בה עם ה-K1000.
אני מזכיר לכולם שלמרות שהן רק 120R, הרגישות האפסית שלהן דורשת הספקים עצומים. בתור דוגמא, חישבתי כמה מספרים שנדרשים בכדי להגיע ל-100dB באוזניות שונות. כל הנתונים על עכבה ורגישות נלקחו מדפי המפרט:
HD800 מתח 2.19Vpp שהם 0.77VRMS והספק של 2.00mW
HE500 מתח 0.69Vpp שהם 0.25VRMS והספק של 1.58mW
K340 מתח 3.57Vpp שהם 1.26VRMS והספק של 3.98mW
DT880 מתח 2.24Vpp שהם 0.79VRMS והספק של 2.51mW (גרסת 250אוהם)
M50 מתח 0.62Vpp שהם 0.22VRMS והספק של 1.26mW
K1000 מתח 19.55Vpp שהם 6.92VRMS והספק של 398.11mW
*בהנחה שהסיגנל הוא single tone ושאני יודע להעתיק נתונים מהרשת ל-spreadsheet של אקסל

אני מקווה שמהספרים האילו ברור שה-K1000 הן המבחן האולטימטיבי, ומגבר שיכול לדחוף אותן בצורה טובה מסוגל על פי כל מדד אובייקטיבי לדחוף בצורה מספקת כל אוזנייה אחרת (לפחות מאלה שאני שמעתי עליהן). אני לא מדבר פה על איכות סאונד, אלא על היכולת לספק את ההספק וה-swing הנדרשים ביציאה מבלי להיחנק.
אז אחרי שחפרתי לכם עם מספרים כסיפור רקע, למדידות שלי:
ניגנתי על ה-K1000 את הקטע הכי כבד שיש לי בעוצמה שבה האוזניים כואבות אחרי 1-2דקות (אל דאגה, רחוק מאוד מעוצמה שעלולה לגרום להן נזק), ומדדתי מה באמת מגיע לאוזניות. מדדתי בסך הכל 11.2Vpp בקטע הכי כבד (כ-95dB). זה יכול לתת קצת מושג לגבי מה באמת צריך שמגבר יידע לספק בכדי לדחוף אוזניות.