האם HD באמת HD

[oferlaor]

shay1,

כשמשווים אופניים, יש תמיד אופניים הכי טובים.

אם אתה משווה נגני DVD, אז OPPO ונגנים של DENON יוצאים בראש, בגלל העיבוד תמונה שלהם.

למי שיש מסך HD READY ומעלה, ורוצה לצפות ב-DVD, אז כדאי שישתמש ב-UPSCALER חיצוני, ולא מה שמגיע עם המסך שלו. במקרה כזה, השוואה בין נגן פשוט בפורמט קומפוננט לנגן כמו OPPO עם חיבור HDMI יניב יתרון בולט ל-OPPO (בדרך כלל!! יש מסכים שיתכן והם יצליחו להדביק את איכות ה-OPPO).

זה עדיין SDTV, כלומר - אופניים מעולים, אבל אי אפשר להשוות את המהירות לאופנוע (HDTV). מקווה שעכשיו זרע התוקפנות נרגע...

[אזרה]

זה כ"כ פשוט

תשיג חומרים בHD , תארגן מכשיר שינגן אותם



ואז תראה את ההבדל...



נ.ב יש המון חומר באתר הזה בנושא. תקרא ותהנה.

[israeli2k]

- נמחק -

[shay1]

טוב טוב חברה להרגע לא צריך כועסת לא להיכנס לפניקה נכון שאני נודניק לפעמים
אבל עכשיו דברים מובנים לי. שמסבירים לי לאט אני מבין מהר
שנית הייכן ניתן להשיג UPSCALER חיצוני ? מה עלותו והאם באמת הוא מבצע UPSCALE
ברמה גבוהה
2 רק כדי לסבר את האוזן מה אלו מכשירי סטרימר?
שוב תודה על התשובות
בברכה

[oferlaor]

shay1,

UPSCALER חיצוניים משווקים כיום על ידי מס' חברות כגון טופ אודיו (המשווקים את ABT/DVDO) ואלון ליפשיץ (לומג'ן).

הם אכן מבצעים UPSCALE ברמה או שתיים יותר מכל דבר אחר (כולל הכל).

לגבי מזרימי רשת (STREAMERS), חפש מהעמוד הראשי, יש מאמר על כך ויש לא מעט מכשירים מהקטגוריה הזו שסקרנו בעבר.

[shay1]

תודה
יש לך מושג לעלות UPSCALE חיצוני פחות או יותר ?
אם יש לך קישור לאתר על מכשיר UPSCALER על מנת לקרוא קצת אודה לך מאוד האתר של טופ אודיו לא פעיל עדיין
בברכה

[Catskinner]

אולי מפני שהשאלה המקורית שלך לא נוסחה כהלכה?

איכות הצפיה מתחילה במקור, ממשיכה במפענח עוברת ליחידת העיבוד והמיתוג, במקרה שלך הרסיבר ומסתיימת באמצעי הצפייה. הכבל כביכול HD שהצבת בדרך הוא גורם כל כך שולי שתרומתו זניחה עד לאפסילון - אלא אם כן אתה מתכוון לכך שעברת מ composite ל component.

האיכות של DVD היא בסטנדרט של SD ולכן אין לך מה לצפות לשיפור משמעותי הנראה לעין אם תעביר אותו למסך HD. המירב שתשיג עם חיבור טוב הוא הפרדה טובה יותר של הצבעים וחידוד כלשהו בקווי המתאר, גם אם המסך שלך HD.

אפשר לשפר ולתקן באמצעות עיבוד דיגיטלי המתבצע ברסיבר, מסך או בנגן ה DVD עצמו אבל אין דרך לייצר מידע יש מאין. ה upscale הטוב ביותר שיש מסוגל רק לבצע ניחוש מושכל לגבי הפיקסלים שיש להוסיף לתמונה המקוריית ולכן התוצאה לא תמיד עונה על הצפיות. השאלה הגדולה היא איפה מתבצע עיבוד התמונה. יש האומרים שלמכשיר ה OPPO יש יחידת עיבוד טובה יותר ממה שנמצא ברוב המסכים ולכן ה upscale שהוא מבצע טוב יותר. לדעתי זה מקרה טיפוסי של אפקט הפלסבו שעובד שעות נוספות.

[oferlaor]

shay1,

בד"כ מדובר על מכשירים בעלויות של 2000 דולר ומעלה.

תעשה חיפוש באתר על SCALER (במאמרים ובפורומים) ועל DEINTERLACING ותקבל הרבה מאוד מידע.

Catskinner,

אי אפשר לייצר מידע יש מאין, אולם אפשר לשפר אלגוריתם גרוע תוך שימוש באלגוריתם טוב. המידע שם, פשוט יש המון אלגוריתמים לחלץ את המידע משם.

אלגוריתמים טובים יצרו תמונה טובה יותר, בעוד שגרועים יצרו תמונה פחות טובה. זה פשוט מאוד.

מכיוון ש-99% מהמסכים כיום והמקרנים כיום יש צ'יפים זולים עם אלגוריתמים פשוטים, איכות התמונה "לא משהו".

ככל שהמסך בעל רזולוציה גבוהה יותר או שגודל התצוגה גדול יותר, האפקט משמעותי יותר.

לא מדובר בפלסיבו - מי שלא רואה את ההבדל בהחלט יכול גם למדוד אותו (יש דיסקים עם תוכן שמאפשר לך למדוד התנהגות בתדרים שונים ועם תכנים שונים. אני אישית רואה את המעבר מ-FILM ל-VIDEO MODE. עם תכנים מסויימים קל מאוד לכל אחד לראות את ההבדל (למשל קטע עם רזולוציה אנכית גבוהה כמו תריסים, עניבות/חליפות עם דוגמאות משוגעות וכו').

הייתי ממליץ לקרוא את המאמרים על SCALING ו-DEINTERLACING שנית בכדי להבין את הנושא טוב יותר ולהבין כיצד המכשירים הללו עובדים.

לגבי SCALING גרידא (שזה לדעתי מה שהתייחסת אליו, למרות שמרבית המכשירים בעיקר מתמקדים כיום ב-DEINTERLACING חכם יותר), יש בפירוש הבדלים באלגוריתמים. לאו דווקא בהוספת מידע (אם כי יש אלגוריתמים שגם מסוגלים לעשות זאת על ידי שימוש במידע שקיים בפריימים הקודמים והבנת מיפוי התנועה של כל פיקסל בין פריים לפריים) אלא עד כמה התמונה טובה על גבי מסך גדול.

אם ניקח לדוגמא מקור של 480P ונקרין אותו על גבי מסך 102" ברזולוצית 1080P, התמונה לרוב תהיה מזעזעת. האם אפשר לשפר אותה? בד"כ צריך למצוא אלגוריתם שבו קוי הגבול נשמרים חדים (תדרים גבוהים קובעים עד כמה העין שופטת אם תמונה חדה או לא). מצד שני, מרבית האלגוריתמים ששומרים על חדות (כלומר, מזהים קוי מתאר ומחדדים אותם) בעצם מוסיפים גם RINGING. החוכמה היא לעשות את האחד בלי לקלקל בתחום השני. כיום יש מספר חברות שמתמחות בדיוק בזה (ע"ע LUMAGEN) אשר מסוגלות בעצם לתת תמונה ב-1080P בלי להוסיף תופעות לוואי כמו RINGING, אך לשמור על התמונה חדה (עד כמה שניתן). אין כאן הוספת מידע, אך התמונה בסוף היום טובה יותר...

[shay1]

תודה עופר על ההסבר בנוסף גם קראתי את הסקירות שלך על המכשירי ה UPSCALE
אין ספק שכרגע המחירים קצת יקרים לי עבור המכשירים הנ"ל, לצערי ירדתי לקרקע בשלב זה מהציפיות שלי

מדוע לדעתך יצרניות מכשירי הדי וי די לא מכניסות מעבדים ברמה כזו?
האם זה יבוא על חשבון מחיר של מוצר מוגמר ? או שאולי הדברים האלו הם בתחילת דרכם ולכן הם יקרים והמחירים יוזלו בהמשך הדרך כמו בכל דבר

[LiorC]

ענית לעצמך = הכל זה עניין של מחיר (כמו שכתב עפר, סקיילרים טובים מתחילים מ-2000$ ומעלה).

[Catskinner]

עופר, לא דיברתי על פרוססורים חיצוניים שעולים 10000 ש"ח וצפונה. אני יודע למה הם מסוגלים ולכן יש לי אחד כזה בבית. התגובה שלי הייתה מופנית בעיקר כלפי ה OPPO. אולי אני באמת חריג, או שהתרגלתי לדברים טובים יותר, אבל האיכות שלו לא בדיוק הפילה אותי מהרגליים.

shay1, להרחיב על מה שאמר לך LiorC. המעבר להעברת וידאו באופן דיגיטלי באמצעות DVI ן HDMI לא גרר שיפור מדהים באיכות התמונה מפני שזו לא הייתה המטרה שלו מלכתחילה. חיבור component אמור להפיק תמונה שהיא שוות ערך ל RGB, כלומר תמונה מצויינת. הבעיה היא רק שעם המעבר לתכנים ב HD ידאגו לכך שלא תוכל לצפות בהם דרך חיבור אנלוגי ובאמת שאין לזה קשר ליכולת עדיפה של העברה דיגיטלית. ולכן נכון לעכשיו ובהתאם לציוד שלך, לא תראה הבדל באיכות התמונה בין חיבור אנלוגי לדיגיטלי. לדעתי היתרון העכשווי הבולט ביותר של חיבור ב HDMI הוא פישוט תסבוכת הכבלים מאחורי ארון הציוד - וגם זה נכון רק כשמדובר במרחקים קצרים.