שרשור תגובות: ישפאר משיקה את המקרן SONY החדש Full HD 3D VPL-HW55ES ומזמינה את חב

9000es · שליחה 11/03/2014 11:34

istarmini

חבל שהחלטת לא להתיחס לכול מה שכתבתי !!!
אבל זה די מובן .

istarmini · שליחה 11/03/2014 11:37

9000es כתב:istarmini

חבל שהחלטת לא להתיחס לכול מה שכתבתי !!!
אבל זה די מובן .
...

תגיד לא ניתן לנהל איתך דו שיח בלי לריב??????

מסכי לד לא מעניינים אותי ולמרות זאת התיחסתי למה שכתבת.

ביקשתי ממך בקשה פשוטה.

אתה מסוגל לשאול את נציגי ישפאר לגבי הסוגיה?

כאילו דהההההההההההההההההההההה

אתה כמובן יכול לענות ,שלא מתאים לך להעלות את הסוגיה ,והסיבה מובנת בהחלט ואולי אפילו ניתן לקבל אותה, כהגיונית מבחינתך.

istarmini · שליחה 11/03/2014 11:49

9000es

תגיד
אם חבר שלך עומד לרכוש את המקרן של סוני האם תמליץ לו לבדוק לפני את הבעיות , שאולי קיימות, או שאין צורך כי גם במסכי הלד של סמסונג, פאנסוניק,..... יש בעיות????

האם אתה עצמך תבדוק לפני את היחידה הסציפית או שתוותר ,כי בלד של סמונג,פאנסוניק...... יש גם בעיות???????

samiB · שליחה 11/03/2014 12:04

יואב ידידי חבל על העצבים שלך

זה לטחון מים........

istarmini · שליחה 11/03/2014 12:36

samiB כתב:יואב ידידי חבל על העצבים שלך
זה לטחון מים........
...

אני לא מתעצבן אני באמת ובתמים מנסה לגרום למישהו מהמשתתפים היום בהשקה להעלות בפני נציגי ישפאר את סוגיית הבעיות ,שמדווחות במקרן ברחבי הגלובוס, ולנסות ולהשיג מהם גב עבורן.

לא חשבתי לרגע שאיציק ירים את הכפפה אבל הוא היחידי שענה לי ולכן אני מתנהל מולו ,במגבלות הקיימות

שליחה 11/03/2014 14:03

istarmini כתב:מה שכן אשמח מאוד במידה ומי מהמשתתפים ידגיש בפני נציגי ישפאר ,שמדיווחים בעולם ,ישנם מקרנים שמגיעים עם בעיות של פינות מוארות ופוקוס לא אחיד על פני התמונה.
האם הם מודעים לבעיות ומתכוונים לתת להן גיבוי במידה ויצוצו ?
בחו"ל (ארה"ב) קיימת מדיניות של סוני שניתן להחזיר את המקרן, עד חודש לאחר הרכישה, מבלי לשאול שאלות.

אז ברור לי שגב כזה ,כנראה לא ניתן יהיה לקבל בארץ, אבל לפחות נשמח לקבל גב למי ששם כ 20K ש"ח ונתקל באחת מהבעיות שהוזכרו.

תודה
...

סתם בשביל האקדמיה, כי כמו שאמרת, זו מדיניות שהיבואן ייקבע או החנות, אבל לצורך הדיון, האם יש איזה פרמטר מדיד (נניח Uniformity או פער מסויים ביחס ניגודיות בין פינה ובין מרכז המסך) שממנו זה נחשב "תקין" ומתחתיו לא? או שאתה היית בעצם רוצה מדיניות שהיא צרכנית ללא קשר לבעיה הספציפית הזו, כמו שוואלה!שופס החלו ליישם לאחרונה, שניתן להחזיר כל מוצר, ללא התחייבות וללא קנסות (במקרה שלהם למעט דמי המשלוח) מכל סיבה שהיא?

כבר ראינו מקרים של מדיניות החזרה לגבי פיקסלים תקולים. יש את האותיות הקטנות, שהן מאוד ברורות בנושא, ויש את המדיניות בשטח, שיש חנויות שיחליפו גם עבור פיקסל בודד.

בקיצור, מה ההגדרה, לדעתך, צריכה להיות ל"בעיה"? משהו מדיד או "דעתו" של הקונה?

istarmini · שליחה 11/03/2014 14:29

MartinHSabag כתב:
...
...
סתם בשביל האקדמיה, כי כמו שאמרת, זו מדיניות שהיבואן ייקבע או החנות, אבל לצורך הדיון, האם יש איזה פרמטר מדיד (נניח Uniformity או פער מסויים ביחס ניגודיות בין פינה ובין מרכז המסך) שממנו זה נחשב "תקין" ומתחתיו לא? או שאתה היית בעצם רוצה מדיניות שהיא צרכנית ללא קשר לבעיה הספציפית הזו, כמו שוואלה!שופס החלו ליישם לאחרונה, שניתן להחזיר כל מוצר, ללא התחייבות וללא קנסות (במקרה שלהם למעט דמי המשלוח) מכל סיבה שהיא?

כבר ראינו מקרים של מדיניות החזרה לגבי פיקסלים תקולים. יש את האותיות הקטנות, שהן מאוד ברורות בנושא, ויש את המדיניות בשטח, שיש חנויות שיחליפו גם עבור פיקסל בודד.

בקיצור, מה ההגדרה, לדעתך, צריכה להיות ל"בעיה"? משהו מדיד או "דעתו" של הקונה?
...

לדעתי ההגדרה צריכה להיות דעתו של הקונה .
ברגע שיש מקרנים שלא סובלים כלל מהתופעה ואני משלם מחיר מלא אני מבקש לקבל מקרן ללא התופעות הללו ,כי עובדה שיש כאלו וכנראה רבים, שזוכים לקבל אחד נקי מתופעות אלו.

לא יתכן שהמצב ישאר כפי שהוא היום.
היום הם לא מאפשרים לך לבדוק לפני הרכישה (אתה צריך להיות מקורב על מנת לזכות לבדוק לפני) ובמידה ונפלת על אחד לא תקין , מבחינתם אין שום סיבה להחליף.
בחו"ל , לפחות בארה"ב , המדיניות היא שיש לך חודש להחזיר אותו מבלי שנשאלות שאלות ואני שואל למה שם כן ופה לא?
אז אני מוכן "להקל" בדרישות ולא לבקש חודש נסיון.
קיבלתי מקרן ? סבבה
אני פותח אותו ובמידה ויש קמצוץ של פינה מוארת וזה מפריע לי (אני בטוח שיהיו כאלו ,שלא יבינו מה אני רוצה בכלל וזה אחלה )אני מבקש לקבל אחד אחר, בלי ויכוחים.
מאחר שאני מבין שמרבית המקרנים לא סובלים מבעיה זו אז ברגע שהיא מתקיימת, ברמה כזו או אחרת ,ניתן להגדיר אותה כבעיה ,ביחס למקרנים ששם היא לא קיימת ,ואני מבקש לקבל מקרן נטול בעיות תמורת המחיר שאני משלם.

שמע אפשר להתפלסף הרבה עם זה.
השורה התחתונה להבנתי היא שמדובר בבעיה ,כי מרבית המקרנים (לפחות לפי מה שאיציק אומר) ,נטולי התופעות הללו אז באלו שהתופעות קיימות , ברמה כזו או אחרת, ניתן להגדיר אותן כבעיה ובמידה וישפאר נפלו על וידאופיל דקדקן ,אני מצפה להחלפת היחידה ,ללא ויכוח.

זה שרות מבחינתי וכל נסיון להתנהג אחרת לא נתפס כשרות הוגן.

במחשבה נוספת גם קבלת החלטה על סמך מדידות עלולה לייצור בעיה.
מי מדד? איך מדד? באיזה סנסור מדד? הסנסור כויל לאחרונה?
למשל יש הרבה דרכים למדוד קונטרסט והתוצאות משתנות ,בין מדידה למדידה, בקיצור זה בעייתי לדעתי לקבל החלטה על סמך מדידות כאלו ואחרות.

אולי ניתן למשל לחלק את הסיכון בין הצרכן ליבואן ?
נניח יאפשרו לצרכן עד 3 החלפות והוא מתחייב לקחת מקרן של אחד מהשלוש. ?
הרי הטענה היא שהתופעה מצטמצמת מאוד אז יש סיכוי די גדול שיפול על אחד תקין מבין השלוש.

סתם רעיונות שעולים לי לראש.

מה שבטוח ,שלדעתי ,המצב הקיים של התנערות מאחריות, לא יכול ואסור שימשך.

אשמח מאוד ואני בטוח שרבים נוספים ישמחו, באם הערב תנסו להגיע לאיזו שהיא התיחסות צרכנית הוגנת לסוגיה .
פשוט תעלו אותה על השולחן ותנו להם להתמודד ולתת תשובות .השקה נכונה של מוצר היא השקה שהיבואן לא רק מציג את מרכולתו החדשה אלא גם מוכן לענות על שאלות של קהל היעד שלו. והשאלה הזו צריכה ואמורה להיות בין הראשונות ..

movieman · שליחה 11/03/2014 16:06

חברה אני לא מבין על מה כל הוויכוח.
קניתי TV של סמסונג דגם 8000 ES לשותף שלי בחברה .
החבילה הגיעה הביתה , פתחתי אותה (נציג) , אחרי כמה ימים כשבדקתי את המסך -התמונה נראתה לי לא טובה וכמובן גם עננות במסך.
התקשרתי לחנות ,דיברו עם סמסונג,בא נציג שוב - ראה , לקח את המסך והחליף לחדש תוך שבוע , החדש היה כמו שצריך.
ה-TV הזו עלתה כ-14K . זה לא כסף קטן.

אני מעריך שהמקרן שיופיע בהשקה הוא מכוייל ו"נטול הבעיות הללו" וככה גם רוב המקרנים , אבל אני וסטטיסטיקה לא כ"כ חברים.

אחת המטרות שלי היום היא לשדרג את המקרן הקיים שלי לסוני 55 .
במידה ויגידו ש"זה מה יש" - אני לא אקנה , פשוט וקל.
מחיר המקרן הנ"ל אינו סכום פעוט וליפול על מקרן בעייתי בבהגרלה לא בא בחשבון מבחינתי !!!

אגב את ה-600 הם לא מביאים לארץ ? (ה-4K) .

istarmini · שליחה 11/03/2014 16:41

movieman כתב:חברה אני לא מבין על מה כל הוויכוח.
קניתי TV של סמסונג דגם 8000 ES לשותף שלי בחברה .
החבילה הגיעה הביתה , פתחתי אותה (נציג) , אחרי כמה ימים כשבדקתי את המסך -התמונה נראתה לי לא טובה וכמובן גם עננות במסך.
התקשרתי לחנות ,דיברו עם סמסונג,בא נציג שוב - ראה , לקח את המסך והחליף לחדש תוך שבוע , החדש היה כמו שצריך.
ה-TV הזו עלתה כ-14K . זה לא כסף קטן.

אני מעריך שהמקרן שיופיע בהשקה הוא מכוייל ו"נטול הבעיות הללו" וככה גם רוב המקרנים , אבל אני וסטטיסטיקה לא כ"כ חברים.

אחת המטרות שלי היום היא לשדרג את המקרן הקיים שלי לסוני 55 .
במידה ויגידו ש"זה מה יש" - אני לא אקנה , פשוט וקל.
מחיר המקרן הנ"ל אינו סכום פעוט וליפול על מקרן בעייתי בבהגרלה לא בא בחשבון מבחינתי !!!

אגב את ה-600 הם לא מביאים לארץ ? (ה-4K) .
...

בדיוק ליאור

זו צריכה להיות הגישה הצרכנית הנבונה.ואז גם אלו שאין להם קשרים עם המשווקים השונים יזכו לקבל מוצר תקין ,במידה וירצו כמובן

שליחה 11/03/2014 16:47

אין ממילא את החוק של ה-14 יום שמאפשר החזרת מוצר אם הוא לא טוב לך?

istarmini · שליחה 11/03/2014 16:53

oferlaor כתב:אין ממילא את החוק של ה-14 יום שמאפשר החזרת מוצר אם הוא לא טוב לך?
...

לא מכיר את החוק.האם הוא תופס גם במידה ופתחת ? התקנת ? הדלקת ? לא בטוח.
למה לחפש מעקפים וחוקים כשאמורים לקבל שרות וגב מלא מהיבואן ?

epony · שליחה 11/03/2014 17:19

oferlaor כתב:אין ממילא את החוק של ה-14 יום שמאפשר החזרת מוצר אם הוא לא טוב לך?
...

זה לא תופס לגבי מוצר חשמלי שחובר לחשמל. עפ"י התקנות, ברגע שהמוצר חובר לחשמל הוא מוגדר מוצר משומש, ולא ניתן להחזירו.

מקור:

http://www.moital.gov.il/CmsTamat/Rsrc/ ... index.html

http://www.moital.gov.il/CmsTamat/Rsrc/ ... r_faq.html

http://www.consumers.org.il/category/group-1

שליחה 11/03/2014 17:23

אין לי ספק שהנושא יעלה היום באירוע.

istarmini · שליחה 11/03/2014 17:39

oferlaor כתב:אין לי ספק שהנושא יעלה היום באירוע.
...

אני מאוד מקווה לפחות נוכל להגיד שהשרשור הזה הצדיק את עצמו מבחינה צרכנית.

שליחה 11/03/2014 20:22

Istarmini,
הדרישה שלך היא לגיטימית לדעתי, אני רק מקווה לכולם שיש לזה משמעות כלכלית ובמיוחד כשמדובר על מוצר שהוא מוצר נישה ונמכר יחסית בכמויות מוגבלות.
המשמעות הישירה היא שזה מן הסתם יתגלגל חזרה לצרכן שאז יגיד שיבואן יקרן....

איך שלא מסובבים את זה, יש לזה עלות.

zork17 · שליחה 11/03/2014 20:29

זהר מארמגדון אמר שמי שקונה מקרן ממנו יכול לבדוק אותו אצלו בחנות לפני שהוא לוקח הביתה - כך שזה פותר את הבעיה.

Balance · שליחה 11/03/2014 20:46

MartinHSabag כתב:Istarmini,
הדרישה שלך היא לגיטימית לדעתי, אני רק מקווה לכולם שיש לזה משמעות כלכלית ובמיוחד כשמדובר על מוצר שהוא מוצר נישה ונמכר יחסית בכמויות מוגבלות.
המשמעות הישירה היא שזה מן הסתם יתגלגל חזרה לצרכן שאז יגיד שיבואן יקרן....

איך שלא מסובבים את זה, יש לזה עלות.
...

מרטין,

לא בהכרח, היבואן מגובה על ידי היצרן ואם ישנה עלות היא רק השילוח. עלות זניחה...

istarmini · שליחה 11/03/2014 20:51

MartinHSabag כתב:Istarmini,
הדרישה שלך היא לגיטימית לדעתי, אני רק מקווה לכולם שיש לזה משמעות כלכלית ובמיוחד כשמדובר על מוצר שהוא מוצר נישה ונמכר יחסית בכמויות מוגבלות.
המשמעות הישירה היא שזה מן הסתם יתגלגל חזרה לצרכן שאז יגיד שיבואן יקרן....

איך שלא מסובבים את זה, יש לזה עלות.
...

לא מקובל עלי ענין המשמעות הכלכלית את זה שיפתרו מול היצרן לא מולי.

לא יתנו מחיר אטרקטיבי? נקנה מעבר לים שם יש כאלו שמוכנים לבדוק לפני השליחה.

לדידי לא צריך לסובב כלום פשוט לאפשר ללקוח לקבל מוצר תקין לחלוטין במחיר אטרקטיבי.

מסור להם את המסר במידה ומתאפשר.

תודה

istarmini · שליחה 11/03/2014 21:05

zork17 כתב:זהר מארמגדון אמר שמי שקונה מקרן ממנו יכול לבדוק אותו אצלו בחנות לפני שהוא לוקח הביתה - כך שזה פותר את הבעיה.
...

בעקרון למי שקונה אצל זוהר מארמגדון זה אחלה פתרון.

כל הכבוד לזוהר מארמגדון שהרים את הכפפה.

אני מקווה שישפאר עזרו לו להרים אותה ובמידה וכן יהיה נחמד שיעזרו לכל הסוחרים ואז הכל יהיה אחלה.

במידה ולא עזרו לו אני בטוח שלא הרבה יזכו לבדוק את המקרן אצלו בחנות.

התחלה יפה

שליחה 11/03/2014 21:18

חזרתי מהארוע, היה ממש כיף לפגוש חברים חדשים/ישנים.
המון תודה למוטי ומשה מישפאר ולמבצע המדליק שעשו לכל מי שרוכש את המקרן (PS4 במתנה), לזוהר היקר מארמגדון על הארוח. נתראה בארוע הבא

שרשור תגובות: ישפאר משיקה את המקרן SONY החדש Full HD 3D VPL-HW55ES ומזמינה את חב

Re: שיהיה לכם ערב מהנה היום

Re: שיהיה לכם ערב מהנה היום