בעיה הזויה - חייב להקים קיר אקוסטי

[Nba]

זה היה בקשר למה ש reuveney אמר...

אם מישהו ישאל למה הם לא עושים רעש יותר אז הוא צריך להיות

[נמר]

תוכל להיתיעץ עם עדוא חבר בפורום.

הוא יועץ אקוסטיקה מיקצועי.

[taoyossi]

תן שם עיר
רחוב
מס
מס דירה
תכין 1Kירוקים{מחיר לחברי האתר}
ואין לך יותר רעש באחריות

...

במקור אני "מליד הקניון בנתניה" ....תאמין לי שאני מתאפק ...

[EyalR]

לי יועץ אקוסטי המליץ לבודד חדר ק"ב מהשכנים באמצעות יריעות PVC ששוקלות 5 ק"ג למ"ר. העובי של החומר הוא משהו כמו 3 מ"מ, מדביקים אותו על הקיר המשותף עם דבק מגע. אני לא יכול להגיד לך עד כמה זה עוזר כי אומנם כבר הדבקתי את החומר אבל עדיין לא עברתי לדירה (וגם אין לי מדד של איך זה היה לפני). לחומר אין גימור אז קח בחשבון שתצטרך לכסות אותו בקיר גבס.
הכי זול מצאתי באובזוטק (75 ש"ח לפני מע"מ למ"ר, חבילה היא 5 מ"ר) http://www.absotec.co.il/products_1.html

אם תרצה פנה אליי בה"פ ואתן לך את הסלולרי של מי שטיפל בי באובזוטק.

[taoyossi]

MartinHSabag מה אתה אומר על המהלך הבא :

יריעה של PVC עליה צמר סלעים ועל הכל קיר גבס (כל העסק כ 10 ס"מ)
תיהיה הנחתה (רצוי משמעותית) בעוצמה ?

אופציה ב' :
שתי שכבות צמר סלעים ועל הכל קיר גבס .
עובי מוערך כ 7 ס"מ


מה לדעתך ייתן אפקט טוב יותר של הנחתת עוצמת הרעש ?

[MartinHSabag]

תראה, הפיזיקה פה היא דיי פשוטה.
יש לך אויר שמזיז קיר והקיר הזה מזיז חזרה אויר (אצלך בחדר).
אתה צריך ל"עצור" את האנרגיה הזו.

דרך אחת היא ע"י בליעה - הפיכתו לחום בכך שהוא נכנס לתוך חומר "אוורירי" כמו ספוג או צמר סלעים, בתוכו הוא "נשבר" המון פעמים ודוחס את החומר וכך הופך לחום.

דרך שניה היא ע"י ניצול חוק התנע - כלומר, להעלות את המסה של הקיר בצורה כזו שהאויר לא יצליח להזיז אותו (בתאוריה כן יצליח אבל כל כך קצת שזה לא יהיה שמיע בכלל).

הבעיה עם האופציה הראשונה (שזה מה שאתה מציע), זה שזה יעיל לתדרים מסויימים או לטווחי תדרים (לפי סוג החומר והעובי שלו) ולכן, אם אתה מנסה להשקיט משהו ספציפי (רעש של מכונית, רעש של מסור וכו' שרוב האנרגיה היא סביב תדר ספציפי), זה יכול לעזור.
אבל בידוד מוחלט הוא כמו שהצעתי באופציה השניה.

[taoyossi]

martin,
יש את הרצוי ויש את המצוי , במקרה שלי אני חייב להתכנס לפיתרון האולטימטיבי האפשרי במסגרת המגבלות , והמגבלה היא העובי קיר שאני מוכן ויכול "לגנוב" מהסלון .

[MartinHSabag]

ועל זה בדיוק אני מדבר.....
אתה הוא דווקא זה שמדבר על פתרונות של עשרות ס"מ....ואני מדבר על פתרון שיכול להיות בעובי של סנטימטר אחד, אבל חייב להיות כבד מאוד....

[cavi]

ראיתי את השרשור הזה רק עכשיו...
אוי מה שהייתי עושה לשכן הזה עם הקליפשים שלי...
הייתי מגביר אותם ככה שבכל מכת באס הוא יקבל זעזוע מוח...

זה לא הכי דקורטיבי אבל שטיח על הקיר יכול להיות גם פיתרון, לא?
זה לא החומר הכי כבד אבל הוא סופג..

[kuris]

stinki, תאמין לי Fight Fire With Fire!!!
אני חושב שרק ככה תמצא את הפתרון וגם הכי זול נוסף לכל

תן להם לשמוע את המוזיקה החביבה עליך בשעות רנדומליות ע"פ בחירתך...
בקיצור, תנקום!!!

ועכשיו ברצינות, אם אתה כבר הולך להוציא על זה כסף(חבל, במיוחד שזו לא מחויב המציאות, זה הבית שלך אתה לא אמור לסבול בו...) תביא מומחה אקוסטיקה, הוא בטוח ידע.
רק אל תשכח לקחת כמה הצעות מחיר, מעניין יהיה לדעת אם זה סיפור יקר או שבסכום הגיוני אפשר לקבל בידוד רעשים טוב.

רן

[taoyossi]

תאמין לי שחשבתי על הקטע של התעללות וואוקלית (ויש לי כמה דיסקים ממה לא נעימים לשמיעה בשעות לא קונבנציונאליות
העניין הוא ,
1. שיש עוד שכנים בבניין
2. זה ממש לא ישפיע עליהם כי לדעתי הם לא שומעים טוב כל המשפחה (ולא חס וחלילה כבדי שמיעה) ונראה לי שאני בסוף סתם ייסבול מכל העסק .

בכל מקרה אני מתחיל להעתמק הנושא של בידוד וכו' ..
כשיהיה עידכון אני אפרסם .

[עדוא]

בידוד אקוסטי טוב Acoustic Isolation בין שני חללים מבוסס בראש וראשונה על יצירת מחיצות ההפרדה מחומר כבד ככל שמתאפשר עם אטימות מלאה בכל שטח המחיצה.
אין קשר ישיר בין בידוד לבין בליעה, וכעיקרון, תוספת חומר בולע למחיצה לא ישפר באופן ממשי/ישיר את כושר הבידוד שלה.
עקרון נוסף בו אפשר להשתמש הוא יישום מירווחי אוויר במחיצות, כמקובל בקירות גבס.
במקרה זה, הבידוד משתפר עם הוספת משקל/לוחות גבס מכל צד, ועם הגדלת מירווח האוויר (יש להימנע מריבוי מירווחי אוויר).
במירווחי אוויר תמיד קיים גם עניין של רזוננטים שיכולים גם לגרום להחמרה כתלות בתדר, ולכן זה גם משהו שדורש עיון.
כמו כן חשוב מילוי מירווח האוויר בצמר זכוכית.
קיים גם יתרון ביישום ניתוק מכאני בתוך המחיצה עצמה, להקטנת מעבר רעש /וויברציה מצד לצד.
יש גם משמעות לריסון DAMPING.
כושר הבידוד הכולל של מעטפת חלל מורכב מסך מאפייני הבידוד של כל רכיבי המעטפת, והוא נבחן לפי נקודות הבידוד החלשות יותר.
יש לדעת שקיימות מיגבלות פראקטיות לנושא:
אין טעם בהוספת מסה /משקל למחיצה שהיא כבדה מלכתחילה, כיוון שכל הכפלת מסה משפרת בידוד רק בדציבלים ספורים (תיאורטית 6 DB, מעשית פחות).
יש גם לזהות את סוג מקור הרעש: קול נישא באוויר להבדיל מקול הולם (שזה רעש שמועבר כוויברציה ישירה דרך קונסטרוקציית המבנה עצמו), הטיפול מעט שונה בשני המקרים.
תיתכן גם עקיפה של רעש דרך קירות/מחיצות אחרים FLANKING.
לסיכום, זה נושא די מורכב שכל מקרה דורש התייחסות בנפרד.
אני הייתי נזהר מתרופות פלא, אין דבר כזה באקוסטיקה.
למשל, לא הייתי מוסיף יריעה בולמת רעש לקיר שהוא מאסיבי מלכתחילה.

[taoyossi]

עדוא הרגת אותי עם התשובה שלך (וטוב שכך ...)
עכשיו אני יקרא עוד 6 פעמים ואלי אני גם יבין משהו

[sharoncohen]

אני די חדש בפורום אבל ברצוני להמליץ.
תוספת קיר גבס בעובי 10 ס"מ על כל הקיר המשותף כולל צמר ופלטןת גבס כפולה בחזית תיתן פיתרון טוב.
ביזמנו מרצה שלי פתר בעיה דומה של לקוחות בבית פרטי משותף ע"י הדבקת שטיח מישני צידי הקיר המשותף בחר השינה (לא כול כך רלוונטי לגבי השכן והאסטטיקה)
אתה יכול להמליץ לשכן על בנית חיפוי מגבס גם בצד שלו על חשבונך (עלויות בנית קיר גבס נמוכה מאוד) והפתרון יהיה טוב יותר.

[vitalyi]

יש לדעת שקיימות מיגבלות פראקטיות לנושא:
אין טעם בהוספת מסה /משקל למחיצה שהיא כבדה מלכתחילה, כיוון שכל הכפלת מסה משפרת בידוד רק בדציבלים ספורים (תיאורטית 6 DB, מעשית פחות).
יש גם לזהות את סוג מקור הרעש: קול נישא באוויר להבדיל מקול הולם (שזה רעש שמועבר כוויברציה ישירה דרך קונסטרוקציית המבנה עצמו), הטיפול מעט שונה בשני המקרים.
תיתכן גם עקיפה של רעש דרך קירות/מחיצות אחרים FLANKING.
לסיכום, זה נושא די מורכב שכל מקרה דורש התייחסות בנפרד.
אני הייתי נזהר מתרופות פלא, אין דבר כזה באקוסטיקה.

...

יעיר צודק, כל ניסיונות לטפל בקיר המשותף הם בזבוז כסף, במיוחד אם הרמקולים של השכן שלך עומדים על הרצפה ללא ספייקים (ואני בספק ששכנך הוא אודיופיל מושבע). כפי שמרטין כתב – בדוק את ההיבט המשפטי, דברים אחרים לא יעזרו... אני מאד מבין אותך- חמש שנים שהה בבניין שלנו מישהו שהיה חוזר הביתה בשלוש בלילה ופותח בטריקה את המיטה המתקפלת שלו. השמוק הזה גר אפילו לא מעליי – שתי קומות למעלה באלכסון, אבל לא ישנתי חמש שנים (קרא עוד פעם את מה שיעיר כתב)...

[EyalR]

יועץ אקוסטיקה שתכנן גם קצת מעבר לחדרי האזנה ביתיים אמר לי אחרת.

[nirtaz]

לשים חלון על הקיר עם זכוכית משולשת (שבאה עם אוויר בין השכבות כמובן)
ועל כל זה קיר גבס להסתרת הזכוכית - לדעתי זה הנחתה משמעותית - אם זה חוסם את איילון למי שגר במגדלי פיבקו זה אמור לחסום לך את השכנים - אולי יהיו תדרים שכן יעברו אבל זה זניח .. - אז אני מציע
חלון זכוכית משולשת , הרבה צמר סלעים(לא שורט דרך אגב..) ואז קיר גבס - אפשר להגיע ל 10 ס"מ - לא יקר במיוחד (תלוי בתקציב כמובן ובמתקין) ואמור לצאת פתרון לא רע...

אפשר לשפר גם עם ספוגים אקוסטיים במקום צמר סלעים - רק לכוון אותם לכיוון השכן ...

[dudib]

nirtaz
triple glass בגודל קיר שלם , לא יקר ??

[MartinHSabag]

אני די חדש בפורום אבל ברצוני להמליץ.
תוספת קיר גבס בעובי 10 ס"מ על כל הקיר המשותף כולל צמר ופלטןת גבס כפולה בחזית תיתן פיתרון טוב.
ביזמנו מרצה שלי פתר בעיה דומה של לקוחות בבית פרטי משותף ע"י הדבקת שטיח מישני צידי הקיר המשותף בחר השינה (לא כול כך רלוונטי לגבי השכן והאסטטיקה)
אתה יכול להמליץ לשכן על בנית חיפוי מגבס גם בצד שלו על חשבונך (עלויות בנית קיר גבס נמוכה מאוד) והפתרון יהיה טוב יותר.

...

ברוך הבא.
ואתה צודק בהחלט.

לאחרונה ביקרתי אצל יועץ אקוסטיקה, יחד עם חבר שמתכנן חדר האזנה/ק"ב ואפשר להגיע להנחתה משמעותית מאוד בעזרת הפיתרון שהצעת.

[EyalR]

עד כמה שידוע לי לבידוד אקוסטי לא נהוג להשתמש בזכוכית בידודית שבה יש מרווחי אוויר (טוב יותר לבידוד תרמי) אלא בזכוכית טריפלקס (ידועה גם כזכוכית ביטחון) שבין שתי הזכוכיות יש PVC שקוף. נהוג גם לקחת את הזכוכיות בעובי שונה.

נ.ב.
אני מתכוון לחלון סטנדרטי, לא שמעתי על יישום כזה בקיר ללא פתח.