פנסוניק ST60 האים לקנות או לחכות ..

sam22 · שליחה #21 15/02/2014 20:28

מתנהל דיון
אף אחד לא פונה לגופו של אדם כאן
מדברים לגופו של ענין

ואתה מגיב הצורה פוגעת
INTEGRAL העיר לך על זה גם.

בתור אנשים ותיקים כאן
מאוד משמח על הצטרפות של כל אחד
ואחלה לנהל דיון
לא בצורה בה אתה מתנסח

gadi75 · שליחה #22 15/02/2014 20:32

sam22 כתב:מתנהל דיון
אף אחד לא פונה לגופו של אדם כאן
מדברים לגופו של ענין

ואתה מגיב הצורה פוגעת
INTEGRAL העיר לך על זה גם.

בתור אנשים ותיקים כאן
מאוד משמח על הצטרפות של כל אחד
ואחלה לנהל דיון
לא בצורה בה אתה מתנסח
...

חלילה לגופו של אדם או משהו בסגנון.
רק מנסה לעזור ולתרום מהנסיון והידע הרב שברשותי לחברים המנוסים פחות בתחום.

integral · שליחה #23 15/02/2014 20:34

gadi75 כתב:
...
...
לא הבנתי איפה אנחנו חלוקים?
לא אמרתי שכל מסכי הלד באשר הם טובים יותר מפלזמה. אבל בהחלט ישנם כאלה שכן כמו שאמרת.
פותח השרשור כנראה עם נסיון דל בתחום ולכן עוד לא למד את זה.
...

לא אמרתי שיש טובים מפלזמה איכותית בחושך

כתבתי שיש מעטים מאוד, כאלו עם FULL LOCAL DIMMING וגם לא כולם, שמסוגלים להתחרות איתה. אלו יעלו הרבה יותר מ ST60.

אנחנו חלוקים על האופן בו אתה מגיב. זה פשוט לא לרמה של הפורום הזה.

gadi75 · שליחה #24 15/02/2014 20:45

integral כתב:
...
...
לא אמרתי שיש טובים מפלזמה איכותית בחושך כתבתי שיש מעטים מאוד, כאלו עם FULL LOCAL DIMMING וגם לא כולם, שמסוגלים להתחרות איתה. אלו יעלו הרבה יותר מ ST60.

אנחנו חלוקים על האופן בו אתה מגיב. זה פשוט לא לרמה של הפורום הזה.
...

אז הנה אענה לך בצורה המנומסת ביותר שאפשר.
אם מוציאים את פרמטר המחיר מהמשוואה ישנם בהחלט מסכי לד מלא עם לוקאל דימינג
שיתנו ביצועים טובים משמעותית בחושך מוחלט מST60.
אם אינך מסכים עם טענה זו אז כנראה שגם אתה לא ראית ובחנת עדיין מספיק מסכים.

הוספתי פרח ולב קטן שוב בשביל הנימוס.

integral · שליחה #25 15/02/2014 20:49

א. כשמציעים לבן אדם אלטרנטיבות, פרמטר המחיר מאוד רלוונטי. אם המחיר לא רלוונטי אז שיקנה OLED וזהו.

ב. אילו דגמים יש היום (לא מדבר על הטושיבה CEVO עם 512 איזורי תאורה) שאתה מכיר שיראו טוב יותר בחושך מוחלט מ ZT60 או אפילו VT60?

haifaboy · שליחה #26 15/02/2014 21:54

ממה שאני יודע יש ליורוקום בארץ אתה VT הגודל 65 אינטש . היה פעם יבואן בכרמיאל שמכר את ה VT ביבוא מקביל , אני לא יודע אם הוא קיים היום . ה GT קיימת ביורוקום גרסת הדגם הקודם 50 . בכל מצב להגיד על הטלוויזיה שלי שהיא מהמאה הוקמת רק מוכיחה שהמשפט "סייג לחוכמה שתיקה" עובד פה היטב .

Creic · שליחה #27 15/02/2014 22:33

האמת שאני ממש לפני רכישה וגם "תפורה" עלי פלזמה כי תמיד אני צופה בחושך מוחלט וחשוב לי שלא תהיה עננות ושהשחורים יהיו שחורים ככל האפשר, אז גם אני ב- 2014 מחפש פלזמה, כן.

haifaboy · שליחה #28 15/02/2014 22:40

אולי נקבל תשובה אחת מקצועית לעניין ?? מה אתם אומרים ?? לקנות או לא ?? איפה מנהלי הפורום ?? השרשור הזה הולך לכיוון שלא אליו התכוונתי ואני רוצה לחזור לעיקר . אותי מעניין לדעת האים מעבר לפינה בעוד שלושה חודשים מה הולך להחליף את הפלאזמה ?? אם זה LED אז אין מה לחכות .

sam22 · שליחה #29 15/02/2014 22:51

לא מבין מה אתה רוצה מהמנהלים?
ייעוץ עסקי?
קיבלתי מגוון דעות
לא יחליטו עבורך
Oled יקר לזמן הקרוב
גם הלדים המקומיים היותר טובים.

וגם אז, לדעתי(!!!!!!)
זה לא רק ענין של שחורים
אני מעדיף את פלאטת הצבעים של הפלזמה.

ייתכן שהכל ניתן לשינוי בכיול
אני הייתי רוכש
אבל זו דעתי

integral · שליחה #30 15/02/2014 22:52

היבואן מ"כרמיאל" קיים אבל אין אצלו פלזמות במלאי.

לקנות או לא לקנות אינה שאלה שיכולה להיענות באופן מקצועי כי זה עניין של טעם והעדפות ולכל טכנולוגיה יש יתרונות וחסרונות.

הפלזמה הולכת למות וכנראה שה OLED תהיה היורשת בעתיד. בדרך/במקביל נעבור דרך מסכי 4K שעדיין עולים המון.

עדיין עם כל המגרעות שלה, לצפיה בחושך מוחלט אין לטעמי על פלזמה איכותית (למרות תופעות הזמזומים, הצבירות, הטריילים, צריכת האנרגיה, הפליקרינג שחלק מהאנשים חווים, עוצמת התאורה הנמוכה (חוץ מה F8500 של סמסונג) שמפריעה לצפיה בתנאים מוארים).

ivanhoe888 · שליחה #31 16/02/2014 11:21

haifaboy כתב:אולי נקבל תשובה אחת מקצועית לעניין ?? מה אתם אומרים ?? לקנות או לא ?? איפה מנהלי הפורום ?? השרשור הזה הולך לכיוון שלא אליו התכוונתי ואני רוצה לחזור לעיקר . אותי מעניין לדעת האים מעבר לפינה בעוד שלושה חודשים מה הולך להחליף את הפלאזמה ?? אם זה LED אז אין מה לחכות .
...

העתיד זה כנראה מסכי 4k אבל עד שזה יגיע ובמחירים שפויים...

לי יש 60st60 למעלה מחצי שנה ואני מאוד מאוד מרוצה ממנו. זה נכון שהסמארט לא משהו, אבל זה משהו שבקלות ׳הקרבתי׳ בשביל איכות התמונה.

הכי טוב שתראה בעיניים ואז תחליט.

haifaboy · שליחה #32 16/02/2014 13:37

זה שהפלאזמה הולכת למות , אני יודע , זה ש הOLED וה 4K זה העתיד אני יודע אבל זה לא משוה לטווח הקרוב.. זה עוד 3..4 שנים לפחות ולכן אני מנסה לחשוב על בינתיים ..

אתה יכול לפרט על התופעות שאתה מדבר עליהן ?? לי יש פלאזמה כבר 5 שנים ואני לא יודע על מה אתה מדבר ..

טלHD · שליחה #33 16/02/2014 13:48

integral כתב: לקנות או לא לקנות אינה שאלה שיכולה להיענות באופן מקצועי כי זה עניין של טעם והעדפות ולכל טכנולוגיה יש יתרונות וחסרונות.

הפלזמה הולכת למות וכנראה שה OLED תהיה היורשת בעתיד. בדרך/במקביל נעבור דרך מסכי 4K שעדיין עולים המון.

עדיין עם כל המגרעות שלה, לצפיה בחושך מוחלט אין לטעמי על פלזמה איכותית (למרות תופעות הזמזומים, הצבירות, הטריילים, צריכת האנרגיה, הפליקרינג שחלק מהאנשים חווים, עוצמת התאורה הנמוכה (חוץ מה F8500 של סמסונג) שמפריעה לצפיה בתנאים מוארים).
...

מילה במילה.

integral · שליחה #34 16/02/2014 15:04

haifaboy כתב:זה שהפלאזמה הולכת למות , אני יודע , זה ש הOLED וה 4K זה העתיד אני יודע אבל זה לא משוה לטווח הקרוב.. זה עוד 3..4 שנים לפחות ולכן אני מנסה לחשוב על בינתיים ..

אתה יכול לפרט על התופעות שאתה מדבר עליהן ?? לי יש פלאזמה כבר 5 שנים ואני לא יודע על מה אתה מדבר ..
...

אלו תופעות ידועות שחלק מהאנשים חווים בפלזמות (תעשה חיפוש בגוגל):

זמזומים - ככל שעוצמת הלבן בפלזמה עולה, הספק עובד יותר חזק ובחלק מהפלזמות אנשים שומעים. זה עניין של מזל ורגישות.

צבירות - עדיין יש בחלק מהפלזמות. צריך להימנע מתמונה קבועה לאורך זמן ומומלץ להריץ את הטלוויזיה עם קבלתה (יש הרבה מידע בפורום)

פוספור טריילינג - חלק רואים, חלק לא. נראה לי גם עניין של מזל ותלוי גם בדגם. אומרים שהתופעה יורדת עם הזמן. תראה פה בהתחלה על המשקף של הדלת

פליקרינג - יש אנשים מעטים שכשמתסכלים על תמונת הפלזמה רואים ריצודים. פלזמה לא בשבילם. מציע שתראה לפני שאתה קונה.

עוצמת תאורה נמוכה - בגללה בסביבה מוארת איכות התמונה יורדת מהותית וקשה לטלוויזיה להתגבר על השתקפויות. יוצאת הדופן זה ה F8500 של סמסונג שמגיעה לעוצמת תאורה קרובה למסכי לד. בגלל זה פלזמה לא תתאים למי שצופה בסביבה מוארת שכן חלק לא קטן מיתרונותיה מתבטלים.

צריכת אנרגיה - טוב, את זה אתה צריך להכיר משלך, אפשר להתחמם לידה בחורף הקר, אבל את מי זה מעניין כשיש איכות צפיה טובה? גם ה LCD הקודמת שלי בסלון הייתה די חמה.

קיצר, לפני שאתה קונה, לך תראה בחנות מתמחה.

Alon_Solo · שליחה #35 16/02/2014 15:06

תמיד תמיד תמיד יש הגיון בלשבת על הגדר ולחכות. לדגם חדש, לטכנולוגיה חדשה, לירידת מחירים או כל סיבה אחרת. מתישהו צריך לקבל החלטה (אם הטלוויזיה עדין עובדת, אחרת זה מתבקש מעצמו) שמשדרגים למשהו גדול יותר ו/או טוב יותר מבחינת איכות או טכנולוגיה. אם אתה מרגיש שאתה שם (ואתה מרגיש) חבל על ההססנות. מה גם שהתקציב שלך לא מאוד גבוה ולא נראה לי שעוד 5 שנים 4k או OLED יהיו במחיר ״עממי״ כמו ST60 (יותר בכיוון VT). ופלזמה לא מתה כי הled טובה יותר באופן מוחלט כמו שCRT לא מתה מהסיבות האלה. CRT סבלה ממגבלת גודל (זה היה עכב האכילס כשהיא החלה להידחק). כך גם פלזמה מפסידה ללד הקלילה שמתקרבת אליה באיכות ובגודל ומסוגלת לתת 4K. בפלזמה פשוט כבר אין איפה ללכת קדימה. בטח מבחינת כדאיות כלכלית.

haifaboy · שליחה #36 16/02/2014 15:32

תודה לכם על התשובות שלכם . אני עדיין חושב שה LED פחות איכותית מהפלאזמה ובקשר לתופעות שציינת תודה על ההסבר המקיף , אני חייב להודות שב 6 שנות ותק שלי עם פלאזמה לא שמתי לב לתופעות הללו ( למעט החום , אבל מה אכפת לי כשהפלזמה תלויה על הקיר 3-4 מטר ממני .. ) .

חבל לי מאוד שאין להשיג את ה VT בגדלים הללו בארץ ואין עברית במסכים של פנסוניק , מה שמראה באיזשבהוא מקום על חוסר רצון או כדאיות של היבואן וחבל . אני לא מאלו שיושבים על הגדר וכשאני מחליט אז אני מחליט , נבדוק את המחירים בשוק , אני גם רוצה אם יש אפשרות לסוג של טריידאין על ה PY800 שלי ואז באמת נחליט .

integral · שליחה #37 16/02/2014 15:35

אם תוכל לשים כסף על סמסונג F8500 בגודל 64" אז בעיית העברית תפתר

אבל, גם לה יש את החסרונות הספציפיים לה.

אין כיום טלוויזיה מושלמת. השאלה על מה מתפשרים ופה נכנס סדר העדיפויות ותנאי הצפיה.

aviad40 · שליחה #38 16/02/2014 16:05

haifaboy כתב:תודה לכם על התשובות שלכם . אני עדיין חושב שה LED פחות איכותית מהפלאזמה ובקשר לתופעות שציינת תודה על ההסבר המקיף , אני חייב להודות שב 6 שנות ותק שלי עם פלאזמה לא שמתי לב לתופעות הללו ( למעט החום , אבל מה אכפת לי כשהפלזמה תלויה על הקיר 3-4 מטר ממני .. ) .

חבל לי מאוד שאין להשיג את ה VT בגדלים הללו בארץ ואין עברית במסכים של פנסוניק , מה שמראה באיזשבהוא מקום על חוסר רצון או כדאיות של היבואן וחבל . אני לא מאלו שיושבים על הגדר וכשאני מחליט אז אני מחליט , נבדוק את המחירים בשוק , אני גם רוצה אם יש אפשרות לסוג של טריידאין על ה PY800 שלי ואז באמת נחליט .
...

אני רק מקווה בשבילך שלא תלמד מקרוב על התופעות והמגבלות האלה לאחר השדרוג.
טרייד אין בטח שלא שווה לך לעשות כי לא תקבל יותר מכמה מאות שקלים זיכוי.
תעביר אותו לחדר אחר או תן אותו לאיזה בן משפחה. באמת שאין לחנויות מה לעשות עם מסך כה ישן.

ambar · שליחה #39 16/02/2014 17:50

לפותח השרשור,

אני גם עם PY800 ומאוד מרוצה מאיכות הצפייה.
קצת מפריע לי שהצבע הלבן לא חזק כמו במסכי LED אבל איכות הצפייה בסרטי HD פשוט פנטסטית ואמיתית (עד היום בכל מסכי ה LED שראיתי התמונה היתה ריאליסטית מידי ופחות סינמטית)

לפי דעתי שווה לחכות עוד שנה שנתיים למסכי UHD במחיר סביר או OLED באם המחיר יהיה עממי.
פעם אמרתי פיקסל פחות מ FHD לר נכנס אצלי בבית, היום אני כבר אומר פיקסל פחות מ- UHD לא יכנס אצלי הביתה...

אם אתה מתכוון להחליף מסך כל כמה שנים לדעתי שווה לחכות, אנחנו נמצאים בתקופת תפר, יש לך עדיין מסך מצויין שאתה יכל להמשיך להינות ממנו, מה עוד שהמסך הכי טוב שתקנה היום ישפר לך את האיכות הקיימת בנקודות ולא בנוק אאוט.

uv2u · שליחה #40 16/02/2014 22:14

טלHD כתב:
...
...
מילה במילה.
...

+1

הפלזמה, בערוב ימיה, ולמרות חולשותיה (שלטעמי בטלות בשישים), עדיין בטווח המחירים שמרבית הציבור יכול להרשות לעצמו, נותנת את התמונה האיכותית עם הצבעים, המדויקים, העשירים הטבעיים ביותר ומספקת את חווית הצפיה הכי קרובה למציאות הקולנועית.

למי שיש סבלנות לחכות עוד שנתיים שמחירי ה-OLED יהפכו לשפויים ושהטכנולוגיה תתגבר על מחלות הילדות - זה הפתרון אולי האולטימטיבי.

מנגד, מי שצריך לקנות מסך כיום ורוצה לקבל בראש ובראשונה איכות תמונה מעולה, הפלזמה מהווה חלופה מצוינת ובהיבט של תמורה למחיר - מובילה.

יש רק לקוות שססמסונג ו-LG ימשיכו לתמוך בטכנולוגיה עד שה-OLED יתייצב בעוד כמה שנים.